/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Профессионал может решить большую часть вопросов по телефону.

Ниразу не видев человека и без рекомендаций?

Господа профессионалы, как же вы далеки от народа. Вы, прежде чем советовать, изучите ситуацию. ВОИ - пережиток соцлагеря. По всей стране создаются независимые общественные организации инвалидов, занимающиеся делом, а не разведением димагогий. Да, их мало. Да, у них нет еще таких зубров юриспруденции. Но всему свое время. А прецедентов уже хватает, и если бы вы не зацикливались на пополнении своего баланса и ощущении своей значимости, а изучали вопрос, то пользы было бы больше.

Уважаемый,CHINARIK, к сожалению вы не соизволили назвать свое настоящее имя. Категорически с вами не согласен. Поскольку имею отрицательный опыт общения с так называемыми независимыми общественными организациями инвалидов. Обычно их создают дилетанты, не владеющие специальными знаниями в области социальной защиты. Кроме того такие организации создаются с целью хапнуть денег и в кусты. Следует учитывать, что государство признает в качестве серьезных партнеров по переговорам лишь представителей Всероссийского общества с лепых, Всероссийского общества глухих, но и разумеется ВОИ.Что касается пополнения собственного баланса и ощущения собственной значимости, в этих грехах вы упрекнули меня и моего коллегу. ВАМ следует знать, что Москвин И.П. выполняет важную социальную функцию, являясь руководителем дома ребенка. Я в адвокатском бюро при МОО "Правовая защита" помог многим инвалидам бесплатно. Чем отличились вы в области защиты прав инвалидов мне не известно!

По-моему, создание сообщества юристов- за защиту прав инвалидов- дело хорошее. "Подтянуть" защиту прав инвалидов до европейских стандартов- давно пора. По телефону можно решить вопрос для конкретного человека, но дело в том, что проблемы то "общие". Невыполнение статей Конституции: "право на образование", "право на работу", для колясочников еще "право на свободу передвижения". Такие вопросы по телефону не решишь. Вот для этого и нужно сообщество юристов. Тут надо обращаться в Конституционный суд или в Европейский суд по правам человека.
И вот тут "выходит" человеческая пассивность.
А оно(занятие проблемами всех инвалидов), юристам это надо?
(Не имею ввиду здесь присутствующих юристов).

Здравствуйте, Олег. Я готов вам помочь бесплатно в решении ваших проблем, пишите мой почтовый адрес:121614г.Москва ул. Осенний б-р. д.16 кор.1 кв.359

Сергей Валентинович, мое имя Вам ни о чем не скажет. Я больше известен на этом портале, нежели за его пределами. Без пяти минут юрист. Интересуюсь социальными вопросами в сфере защиты прав и свобод человека и другой социальной деятельностью.
Теперь о главном. Похоже, что Вам не повезло в знакомстве с независимыми общественными организациями. Создаются они действительно дилетантами, я бы сказал активными и настырными дилетантами, способными не согнуться под прессом ВОИ, набирающими опыт в области социальной защиты по ходу пьесы. Повторюсь, но нет еще профессионалов в этом деле, не готовили их раньше, не учили решать соцвопросы самостоятельно, без указки. Могу перечислить несколько городов, где подобные организации "пытаются" что-то сделать и делают - Самара, Тольятти, Уфа, Пермь, Нижний Новгород, Димитровград и т.д. Создаются патронажные службы и юридические консультации на базе этих организаций, социальное такси и пр., не без помощи ВОИ, но об этом ниже. Вы правы, большинство создано для отмывки денег, даже после принятия известных законов об общественных организациях 2000г., русские (новые русские) умудрились и здесь обойти все препоны. Но деятельность истинных организаций инвалидов достаточно велика.
Что Вам сказать о ВОИ? Лет шесть назад, не знаю, как в других регионах, но в нашем городе хотели прикрыть эту бездонную кормушку. Не удалось - многие, как ее руководители, так и местная административная власть имеют с нее приличные дивиденды. От сюда не удивительно, что власти в качестве посредника при переговорах с общественными организациями предпочитают ВОИ. Выход - создание ассоциации независимых организаций инвалидов. Такой опыт тоже имеется.
О своих заслугах в области защиты прав инвалидов, не умоляя чужих, позвольте умолчать, ибо скромен очень. Как сказал один известный человек - "я предпочитаю, чтобы о моих поступках судили мои потомки. Пусть они вынесут свой, даже не лицеприятный приговор". Еще раз повторюсь, Вы и Москвин И.П. как профессионалы беретесь обсуждать вопросы, не владея информацией в данной области, кроме знания закона о социальной защите прав инвалидов и, видимо, небольшого опыта общественной работы.

Как мне кажется "без пяти минут юристу" достаточно сложно всупать в полемику с профессиональными юристами,имеющими достачно большой опыт практической деятельности.Вы не владете всей полнотой информациии относительно подготовки юристов, специаалистов в области социальной защиты, такую подготовку осуществляли и осуществляют Московская Государственная Юридическая Академия, выпускником данного учебного заведения я являюсь; Академия труда и социальных отношенийи и.т.д. Что касается знания нормативно- правовой базы, то смею надеяться шести летний опыт работы в должности юристконсульта, помощника адвоката. и.т.п. позволил мне узнать не только тот закон, о котором вы упомянули, но и декларацию ООН "О правах инвалидов" Конвенции МОТ Документы Европарламента и Европейской комиссии по вопросам защиты прав инвалидов и другие нормы международного права, а также акты внутреннего законодательства.

Во-первых, я вступал в полемику не как будущий юрист, а как человек, на практике познающий все социальные тонкости инвалидского сосуществования.
Во-вторых, я не собираюсь соревноваться с Вами, Сергей Валентинович, в перечислении нормативных актов (для этого достаточно открыть любой учебник по Конституционному праву).
В-третьих, Вы не внимательны для профиссионала и не уловили сути выше сказанного, поэтому огрожу Вас от дальнейшей полемики со мной.
Удачи Вам.

Большое спасибо, Сергей Валентинович, за готовность помочь, но лично мне, юридическая помощь, сейчас, ненужна.
Хотелось бы узнать- в чем кардинальное отличие в законах у нас и в др. "развитых" странах(почему иы сидим в ...). По-моему различий нет. Законы то у нас есть, но они "на бумаге".
Вот вначале была высказана идея о создании "сообщества юристов, владеющих знаниями в области защиты прав инвалидов". Что-то она "испарлась". Опять "финансы- поют романсы"?

Юра,Женя,Вадим! Вы это читаете? Не надо быть специалистом,чтоб увидеть,что хочет не всегда тот,кто может.С вашим опытом в области социальной защиты сидеть в углу с фигой в кармане- это,по крайней мере,нечестно.

Уважаемый Дохтур, призывом высказаться по обсуждаемой теме Вы невольно вновь предлагаете мне встать под удар, снова дать повод сказать в свой адрес, типа, а ты вообще кто такой, что начинаешь нас учить как жить, с кем жить, сколько раз и в какой позе… Заведи себе свой сайт и устанавливай там свои порядки. Потому что прозвучавшие здесь упреки конкретно взятым юристам, будто они уклоняются от помощи, в первую очередь проистекают из этого самого, неправильно организованного обращения. Вот когда человек откажется дать совет конкретному нуждающемуся, по конкретному вопросу, вот тогда и можно становится пробовать делать вывод.
Повторяю, автор отдает отчет, что может вновь последовать обвинение его во вмешательстве в личную интеллектуальную собственность, с последующим привычным удалением сообщения, и тем не менее… Представляется, раздел сайта «Консультации» организован не совсем верно, а именно – по линии консультантов, хотя правильнее было бы – по линии проблем. Да, человек должен иметь возможность обратиться по своему выбору к определенному консультанту, но для этого требуется прежде сложиться мнению об этом консультанте, а как оно может сложиться, когда о консультанте известно в лучшем случае только его резюме. Советы даются в закрытом порядке и откуда знать, какие это советы, насколько аргументированы и эффективны (еще раз – право человека обращаться к определенному консультанту и именно в приватном порядке не может даже подвергаться обсуждению). Но мы сейчас говорим о более типичных случаях, и применительно к данному сайту это могло бы иметь следующий вид: разбивка раздела на отрасли права и размещение на них вопросов, а дальше все как на обычных форумах. Однако, учитывая специфику юридической деятельности, когда очень важно правильно сформулировать вопрос и отразить в исходных данных те или иные моменты, желательно бы прежде направлять вопрос какому-либо юристу, чтобы тот изложил его четко и юридически грамотно, если потребуется запросив у автора вопроса все дополнительные сведения. Разумеется, все личные моменты, позволяющие идентифицировать человека, можно убрать.
Ко всему следует еще помнить, что консультация может оказаться полезной не только тому, кто задал вопрос, но и другим, у кого сложится аналогичная ситуация, и сохранение архива вопросов на сайте в этом смысле было бы весьма уместным.
Но это к вопросу о помощи конкретным людям. Тема же была заявлена о содействии юристов работе о защите прав инвалидов вообще, в частности, путем участия в работе инвалидных организаций (автор пока не разобрался относительно своих последних слов – то ли это корявое выражение, то ли язвительная шутка, то ли всерьез…). А что входит в понятие «работа инвалидных организаций»? Если – в связи с конкретным аспектом – юридическая помощь отдельно взятым инвалидам, то она может быть оказана и просто юристом, вне его связи с этой инвалидной организацией. Проработка направлений и способов деятельности этих организаций? А вот это уже прямые обязанности создателей таких организаций и дело юриста в этой связи, большей частью, сформулировать и закрепить их намерения, но не вырабатывать и формулировать сами эти программные установки. Автору приходилось разрабатывать и готовить учредительские документы для инвалидных организаций. Как правило, это интересно выглядит. Спрашиваешь – что собираемся делать, чем конкретно заниматься? Что мне вписывать и, соответственно, над правовыми способами воплощения чего потом думать? Говорят – так для того мы к тебе и пришли, вот и подумай, чем мы должны заниматься. Да я могу написать что угодно – бумага стерпит, вы-то сами что делать конкретно собираетесь.
Что-что? Инвалидам помогать… Плюнешь в конце-концов: вот и помогите для начала мне – освободите меня от составления ваших документов.
А вопросы "почему здесь не тут" - это уже далеко не чисто юридические.

BezName каждый раз читая ваши постинги, поражаюсь «И как это удалось создать портал без такого мудрого советчика?». (для «танкистов» это была безобидная шутка, типа – юмор).

Юра, спасибо за рекомендации. Я серьезно! Именно так и планируется работа консультанта-юриста на нашем портале. В первом же письме Сергею Валентиновичу, я написал, что необходимо создать своеобразный FAQ с вопросами и подробными ответами. Пока идет работа над информацией. Не в моих правилах открывать пустые разделы.

Меня очень огорчает то обстоятельство, что на портале масса пассивных юристов. Никто не заставляет их (читайте Вас!) быть консультантом. Но в форуме неоднократно были вопросы, требующие квалифицированного юридического ответа. Отвечали те, кто сам сталкивался с проблемой или, что то слышал, но не юристы! Где были специалисты в это время и за что боролись? Хотя, нет. Вспомнил! Ответили на вопрос об ответственности за связь с малолетними. Это и понятно – кому, что ближе.

Что касается именно раздела «Консультаций». Администрация с удовольствием рассмотрит реальные предложения по сотрудничеству и дельные советы в плане работы в реале. Например, мы готовы разместить рекламу юридических консультаций или отдельных юристов осуществляющих бесплатные консультации для инвалидов в городах России и ближнего зарубежья. Принимается также информация о центрах психологической поддержки и телефонах доверия.

За время пребывания на данном сайте чувство юмора у меня притупилось, да и доказывать что-то – данная тема не совсем то место.
Просто считаю необходимым обратить внимание на следующие правила, которых должен придерживаться уважающий себя юрист и которые, соответственно, не мешало бы иметь в виду создателям виртуальных консультаций:
1. Если что окажется не так – отвечать придется не юристу, а клиенту, ухудшением своего положения, и потому, при случае, никогда не мешает где-то что-то лишний раз посмотреть, у кого-то переспросить. Тем более, если консультация заочная, виртуальная, в условиях незнания деталей ситуации. А поскольку за это ничего не получаешь, то лучший вариант – обнародовать свое мнение, давая тем самым возможность коллегам что-то уточнить, на что-то обратить внимание (а тебе – имя, тоже неплохо).
2. Не давать повода человеку ассоциировать всякого юриста с тобой. Как в хорошем смысле – не все юристы к вам так же отнесутся и так же все сделают, поэтому, если что – приходите опять ко мне, так и в плохом – если человек не получил от тебя, за чем пришел, то это не означает вообще бессмысленности обращения к юристам, это лишь ему не повезло, видимо, в бога не верит, отца-мать не уважает, вот господь и наказал – послал на консультацию ко мне. Отсюда, администрация сайта предлагая человеку определенную возможность получить консультацию, тем самым должна осознавать и свою тоже определенную ответственность за возможный негативный результат своих своего рода посреднических услуг, и обязана принять все меры, чтобы не лишать человека веры в законность и в возможность ее добиться.
Вместо подытоживания: именно форма обращения за советом в первую очередь определяет желание поделиться мнением, и если вопрос задан где-то, как-то, походя или похотя, не в уместной обстановке, не надо ждать от юристов особого отклика. Ваш покорный слуга для своего сайта, в этом смысле, в качестве эпиграфа выбрал следующий анекдот:

Однажды некто, желая сэкономить, спросил у знаменитого юриста:
- Что бы вы посоветовали человеку, например, в таком положении...
И рассказал ему свою ситуацию, требующую разрешения.
- Я бы посоветовал этому человеку обратиться к адвокату.

Просьба к "обитающим" тут юристам(думаю это будет полезно не только мне):проконсультируйте насчет рассылаемых сейчас по Москве(а может и не только) писем пенсионного фонда. Где можно найти информацию насчет управляющих компаний, можно ли каким либо способом проверить их надежность и какой компании доверяете Вы?

To BezName:
Согласен со всем. Только, относительно оказания юридической помощи просто юристом, вне его связи с организацией, мне думается, не позволит самому юристу правильно сориентироваться в выборе методов. Поскольку для достижения цели, помимо буквы закона, большую роль играет человеческий фактор - умение общения с инвалидом (бывают тяжелые, которых не столько трудно понять, сколько трудно что-то объяснить), владение уже отработанными моментами (просто юрист со стороны будет долго искать прецеденты). Даже от таких моментов, как будет ли решаться вопрос в индивидуальном порядке или при поддержки, зарекомендовавшей себя, организации многое зависит. Я не прав?

То Павел Г.Лапин:
Я не понял по поводу рекламы - это на платной основе или …
В качестве пополнения информационного банка хочу предложить в одном из разделов разобрать вопрос о социальном вычете подоходных налогов - что из себя представляет и схема вычета.

BezName пишет:"...юридическая помощь отдельно взятым инвалидам, то она может быть оказана и просто юристом, вне его связи с этой инвалидной организацией."
Полностью согласен с оратором. А ВОИ просто средство для мелкой политической игры и зарабатывания денег для... впрочем без комментариев.

Едва ли будет правильно впадать в обе крайности: считать, что инвалидам можно полноценно помочь только в рамках какой-либо организации инвалидов, так и считать, будто последние только мешают и от них надо держаться подальше. Да и о том, что лишь в общении с инвалидом имеет значение человеческий фактор, это, конечно, здесь пошутили, любого человека, который приходит весь в эмоциях, не легко остановить, чтобы потом понять и объяснить. И тем не менее, никто не возражает, специализация – дело больше, чем хорошее. Просто представляется, козыри организации инвалидов немножко в другом, как тут отмечено – в возможности поддержки со стороны зарекомендовавшей себя организации. Как бы понятнее выразиться: проблемы инвалидов (да и не только инвалидов) бывают двух видов: решения которых можно требовать (собственно юридические вопросы), и решения которых можно только просить (т.е. они зависят от усмотрения определенного должностного лица). И именно последние могут более эффективно решаться с участием организаций инвалидов. А решение юридических вопросов зависит не столько от квалификации юриста организации инвалидов (хотя придумывание правильной правовой стратегии получения нужного результата – больше, чем девять десятых успеха), сколько от его личностных, «правозащитных» качеств, когда человек чье-либо «законное» может вырвать у чиновника вместе с глоткой.
Строго говоря, мы рассуждаем, имея в виду разные понятия: не потому некто лучше защищает права инвалидов, что работает в соответствующей организации, а он работает в этой организации инвалидов, потому что готов помогать им не считаясь ни с трудностями, ни с известной неблагодарностью этой деятельности. А такой человек всегда может сделать больше.

Игорь Петрович соглашусь на 200%. Насколько общества инвалидов сегодня представляют собой чорт знает что такое... Это просто какой-то тихий ужас...

Кстати, уважаемые господа Герасимов, Волошин и прочие... Вот именно с ваших между прочим позиций и начинается бардак. Подумайте над этим пожалуйста.

(лирическое отступление) Тут вчера с женой разговаривали. Она и выдала - как говорит надоели эти разнообразные цветисто-плаксивые названия инвалидских обществ: "Возрождение", "преодоление", "шаг из круга", "данко" и тому подобное... Вся эта надрывающая душу тематика нещастного, обделенного жизнью, но преодолевающего человека...
Я чуть в столб не уехал.

Уважаемый, господин Wasabi, к сожалению вы не соизволили назвать свое настоящее имя и отчество(этот недостаток характерен для большинства моих оппонентов), судебного преследования боятся, что ли? Отвечаю по пунктам на ваши инсинуации. Во-првых,в отношении моей позиции и позиции господина Волошина, с которой по вашим словам начинается бардак. У нас с господином Волошиным активная общественно-политическая позиция и мы в рамках ВОИ, которое вы так ненавидите помогли многим людям, защитив их права в суде и других органах. ВОИ, осуществляло финансирование этой деятельности. Что сделали с женой в этом направлении нам не известно. А сидеть на кухне и критиковать это может каждый обыватель.