Ответ для Ика:
прокуратура у нас к сожалению срослась с администрацией - и так же занимается лишь изготовлением отписок.
Про бордюры когда из администрации пришла отписка во поводу бордюра напротив поликлиники (там был ремонт занизили, но после занижения бордюр остался 10см и после бордюра сразу уклон сильный не по госту) из администрации приходила отписка мол всё в порядке на данном участке.
Я писал в прокуратуру чтобы провели проверку. Но никто же не поедит мерить бордюр рулеткой - отписались что по данным из администрации всё в порядке. Оснований для принятия мер прокурорского реагирования - нет.
На данный момент в прокуратуре рассматривается моя заява по поводу пандуса сразу в 4х почтовых отделениях - он отсутствует (в 3х из них точно есть техническая возможность его установить в 4м могли хотябы кнопку вызова поставить). Но я думаю опять отмажутся как обычно.
Чтоб вы понимали на сколько плохи дела у нас в городе дела - в соцзащите (ЦСО) нет пандусов - в кабинеты или по ступеньками или вызывать сотрудников на улицу. Как минимум в двух поликлиниках пандусы не по госту и не каждый по ним проедет. Лифты в двух других поликлиниках - 60см, далеко не каждая коляска в них въезжает (даже не шибко широкая). В здание Мэрии пандус есть. Но чтобы попасть на пандус - тротуар перед мэрией со всех сторон незаниженные бордюры. И т.д. перечислять можно бесконечно
Не редки случаи (процентов 10 от общей массы) где до ремонта были асфальтированные скаты, а после ремонта появляются "заниженные бордюры" с высотой 5-10см. Бардак дичайший.
После неоднократных обращений в Администрацию города по поводу отсутствия съездов у новых домов по Ленина и Южной и возле Импульса, неправильных съездов на новой дороге по Северному проезду, на которые сходу ни на коляске, ни с коляской не заедешь (что за дурацкая привычка у горе-строителей бордюр занизить, но обязательно оставить 3-5 см, вместо положенных 1,5 см), как и ожидалось, был получен ответ-отписка примерно следующего содержания: Мы не контролируем и не принимаем. Если вас что-то не устраивает, пишите и судитесь сами с УК и контролирующими организациями. В общем всё как всегда. Бардак был, есть и будет. Одни покрывают других. Систему не сломать. А в УК по Ленина 37-39 вообще сказали: "это очередной пробел в законодательстве, п.3.4 СНиП 35-01-2001, говорит о таких съездах в местах пересечения тротуара с проезжей частью, на домах 37 и 39 по ул. Ленина таковых пересечений нет. В идеале, вижу картинку, что парковочное место автомобиля инвалида оформлено и максимально приближено к подъезду дома в котором он проживает и там сделан съезд с понижением бордюра, но не пандус (пандус нельзя). В домах 37 и 39 инвалидов колясочников на сегодняшний день нет."
Ваши комментс:
В ответ на Ваше обращение сообщаю, Северный проезд не является новой дорогой. В прошлом году на нем выполнялись текущий ремонт дорожного покрытия и замена бортового камня.
Городская улично-дорожная соответствует требованиям действующих нормативов.
Пункт 11.10 раздела 11. «Транспорт и улично-дорожная сеть» СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция. (СП 42.13330.2011) требует: «В местах размещения домов для престарелых и инвалидов, учреждений здравоохранения и других учреждений массового посещения населением следует предусматривать пешеходные пути с возможностью проезда механических инвалидных колясок. При этом высота вертикальных препятствий (бортовые камни, поребрики) на пути следования не должна превышать 5 см».
Данное требование выполнено.
Перепад высот в 1,5см, на которые вы ссылаетесь, это требования пункта 4.1.8 СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» (Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001,дата введения 01.01.2013г.):
«4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м. Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.»
Есть ли в городе Протвино программа, которая предусматривает приведение улично-дорожной сети в соответствии с требованиями данного СП необходимо узнавать в Администрации города.
Контроль за работами по ремонту Северного проезда в 2016 году нашей организацией не осуществлялся.
При проведении ремонтных работ на городских улицах в 2017 году съезды с тротуаров на пешеходный переход выполняются в соответствии с требованиями действующего СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция. (СП 42.13330.2011).
Выходит, что 5 см это нормально?
Ответ для msv:
Сергей,хорошо бы все доки с обращением через электронное окно обращений в прокуратуру, пусть они эту коллизию разрешают, хотя есть решения судов со ссылкой на СНИПв котором 1,5 см.
Ответ для Ика: дело сдвинулось с мёртвой точки. Завтра иду с чиновником из администрации демонстрировать невозможность заезда сходу на/с коляске на новой! дороге, по результатам которой будет или нет будет подписан акт приёмки. Моя точно не заедет.
Дорожный мастер сказал, что новый бордюр они кладут вровень со старым советским тротуаром, а когда если будут делать тротуар, сделают и съезд. Ну не идиот!
Интересная тема , ибо не далее как неделю назад тоже в администрацию написал , что бы занизили бордюр и сделали сьезд , который мешает доступу при проезде в парк. Кстати , это единственное препятствие в районе , вся остальная дорога , хоть и тяп ляп , но сделана и ехать можно , но крайне осторожно.
Что любопытно, именно это препятствие находится в 200х метрах от специализированного 4х тажного дома инвалидов колясочников и я обратил внимание , что в мою сторону они стали меньше ездить , точнее почти совсем перестали, хотя раньше их частенько видел..
Пока получил ответ , что писал не туда и письмо переправлено в нужное место .Жду из нужного места ответ ..
Ответ для Дервиш:
Если бы у нас в городе считать такие "препятствия" то не возможно было бы и 50 метров проехать...
4-5см - досадная проблема.
Препятствие см 7 и выше.
Безалаберность властей конечно это не оправдывает (особенно расстраивает где эти 4-5см остаются после свежего ремонта), но россия... ям боятся - из дома не выходить.
Ответ для VasiliyCover:
Бюрократию в России можно победить только бюрократией , тем паче сегодня это ничего не стоит, точнее не так уж сложно при наличии интернета. Сиди и пиши в инстанции , и пиши и пиши , это всё лучше , чем молчать и вздыхать..Это уже шанс , что-то да будет делаться..
До этого , буквально ещё год назад вообще ничего и ни у кого не просил и ничем бесплатным не пользовался , чувствовал в этом какое-то унижение попрошайки , гордыня вероятно. При своём заболевании мне полагается два раза в год в больницу на профилактику ложится..За 40 лет болезни лежал всего два раза один раз в 83 в критическом состоянии и полгода назад в реанимации..Лекарств бесплатных никогда не получал..
А ныне прорвало и началось с выбивания коляски и пошло поехало , ныне и Путину и в Минздрав и Минтруда и мэру местному и местному главе республики и это только начало , тем паче впереди зима и делать нечего..
Путь отвечают , получится делают ..главное что б шевелились..Чего и всем желаю , пишите..это хоть что-то..
Путь отвечают , получится делают ..главное что б шевелились..Чего и всем желаю , пишите..это хоть что-то..
Ты смотри еще одна язва,в хорошем смысле,нарывает и правильно а кто если не мы?У нас в рай.центре нету доступности и пофиг!Все слепые но уже приходит прозрение и теперь доступен районный суд.Был проверен лично а теперь прокуратура на очереди а бордюры по меркам чиновников и той же прокуратуры нормальные.
А ныне прорвало и началось с выбивания коляски и пошло поехало , ныне и Путину и в Минздрав и Минтруда и мэру местному и местному главе республики и это только начало , тем паче впереди зима и делать нечего..
Ответ для Омутинец:
А мне в отличии от чиновников и бюрократов терять уже нечего , пенсию не отберут, а всё остальное у меня есть..Не сделали , то писать на бездействие , плохо сделали , то саботаж , тем паче сейчас столько инстанций друг друга контролирующих..
Жаль юридической грамоты нет , вот тут бы было большое поле деятельности..
Но , что есть тем и буду пользоваться..У меня уже начался приключенческий детектив от ответного письма администрации президента , остальные пока затаились , но мне неспешно , я на пенсии..Дождусь от всех ответы и дальше пошло поехало..
Жаль юридической грамоты нет , вот тут бы было большое поле деятельности..
Так её всем недостаёт но и то что есть пользуем.
начался приключенческий детектив от ответного письма администрации президента ,
Так эта контора всё на места спихивает а на местах...У нас напротив прокуратуры бордюр 15 см в аккурат на переходе пешеходном и по направлению к ним и каждый раз переезжая приходится выезжать на проезжую часть и шлёпать 20 метров до заезда на парковку и интересно то что этот вопрос на контроле у прокурора как и все вопросы по доступности оформленные полицией со съемкой на месте.Толи он слепой,толи зажрался толи еще что и вроде в одни магазины ходим,в одну поликлинику и т.д но нигде её нет доступности.Как видиш мне уже давно терять нечего а воевать буду.
Ответ для Омутинец:
Тут на форуме тема есть - Для чего нужны общества инвалидов ? Так вот как раз для решения таких вопросов и нужны , что бы все миром навалиться , что бы хотя бы письмо не от одного было , а всех инвалидов , от сообщества...
Всем миром -то проще просить и требовать. Я думаю , что если бы колясок пять подъехало к этому месту с плакатами -занизить бордюр , то такое зрелище быстро бы способствовало властям решению проблемы..
Но из опыта, большинство инвалидов люди не любящие конфликтов и я их в чём то понимаю , уж слишком они зависимы от многих факторов и людей, побаиваются..как бы чего , а вдруг, и не дай Бог что потом..Хотя опять же и не только инвалидов , а подавляющее большинство в стране так мыслят..Ну тут уж ничего не поделаешь ..
Я думаю , что если бы колясок пять подъехало к этому месту с плакатами -занизить бордюр , то такое зрелище быстро бы способствовало властям решению проблемы..
Если будет санкционировано то может что и выйдет а так просто не подъедеш и загреметь не долго и не посмотрят что инвалиды.
Для чего нужны общества инвалидов ? Так вот как раз для решения таких вопросов и нужны
Теоретически а на практике....может где то но не у нас и особенно после вопроса-А тебе это надо?Я в эту контору больше не обращался.
Ответ для Омутинец:
"Если будет санкционировано то может что и выйдет а так просто не подъедеш и загреметь не долго и не посмотрят что инвалиды."
А если мы гуляем компанией в 5 колясок и вдруг "бац" уперлись в препятствие "бордюр", при этом препятствие возникло со стороны проезжей части(у нас такие места в избытке. с одной стороны дороги есть съезд а с другой стороны нет )и мы невольно создали пробку на пешеходном переходе. и при этом не каких лозунгов и протестов. просто стоим . Что тоже в кутузку ведь в том что мы не можем проследовать дальше не наша вина?
Ответ для Ика: к сожалению сходили раньше и без меня. то ли пожалели, то ли в пятницу хотели пораньше домой. Позвонили и сказали, что всё видели и поняли и обещали исправить. Ходили точно, потому что одноклассник, там работающий, сказал, что я устроил там Великий Шухер)). Плюс ко всему из облправительства их вздрючили. До этого в городской группе написал: Мамочки и инвалиды города, готовьтесь всю жизнь задирать свои коляски на тротуар, а велосипедисты ломать своих коней. "Армян-строй" опять налепили типа "съезды" высотой 5-8 см на новой дороге на пересечении Московской и Школьной. Строителям и в Администрации ещё год назад говорил. Все бестолку. "ОКС", который должен контролировать, ничего не контролирует и на письма не отвечает. Во время переписки с человеком, который здесь представляет Администрацию, по поводу отсутствия съездов у новых домов по Ленина и Южной и возле Импульса, неправильных съездов на новой дороге по Северному проезду, был получен ответ-отписка примерно следующего содержания: Мы не контролируем и не принимаем. Если вас что-то не устраивает, пишите и судитесь сами с УК и контролирующими организациями. В общем всё как всегда. Бардак был, есть и будет. Одни покрывают других. А в УК по Ленина вообще сказали, что раз нет инвалида, нет и съезда. Позавчера не вытерпел и написал главе города и в "Добродел". Посмотрим на реакцию.
Посмотрю недельку, а там поглядим.
VasiliyCover
29 июнь 2017 14:25
Бордюры в городе.прокуратура у нас к сожалению срослась с администрацией - и так же занимается лишь изготовлением отписок.
Про бордюры когда из администрации пришла отписка во поводу бордюра напротив поликлиники (там был ремонт занизили, но после занижения бордюр остался 10см и после бордюра сразу уклон сильный не по госту) из администрации приходила отписка мол всё в порядке на данном участке.
Я писал в прокуратуру чтобы провели проверку. Но никто же не поедит мерить бордюр рулеткой - отписались что по данным из администрации всё в порядке. Оснований для принятия мер прокурорского реагирования - нет.
На данный момент в прокуратуре рассматривается моя заява по поводу пандуса сразу в 4х почтовых отделениях - он отсутствует (в 3х из них точно есть техническая возможность его установить в 4м могли хотябы кнопку вызова поставить). Но я думаю опять отмажутся как обычно.
Чтоб вы понимали на сколько плохи дела у нас в городе дела - в соцзащите (ЦСО) нет пандусов - в кабинеты или по ступеньками или вызывать сотрудников на улицу. Как минимум в двух поликлиниках пандусы не по госту и не каждый по ним проедет. Лифты в двух других поликлиниках - 60см, далеко не каждая коляска в них въезжает (даже не шибко широкая). В здание Мэрии пандус есть. Но чтобы попасть на пандус - тротуар перед мэрией со всех сторон незаниженные бордюры. И т.д. перечислять можно бесконечно
Не редки случаи (процентов 10 от общей массы) где до ремонта были асфальтированные скаты, а после ремонта появляются "заниженные бордюры" с высотой 5-10см. Бардак дичайший.
Serjil
29 июнь 2017 14:38
Бордюры в городе.При таком отношении местной прокуратуры есть вышестоящая(вплоть до генеральной), которая заставляет работать местную.
Ика
29 июнь 2017 14:42
Бордюры в городе.Василий, если у Вас, в центре России такой бврдак, видимо только на один Сочи пандусов хватило.
msv
25 июль 2017 17:38
Бордюры в городе.
msv
27 июль 2017 13:17
Бордюры в городе.В ответ на Ваше обращение сообщаю, Северный проезд не является новой дорогой. В прошлом году на нем выполнялись текущий ремонт дорожного покрытия и замена бортового камня.
Городская улично-дорожная соответствует требованиям действующих нормативов.
Пункт 11.10 раздела 11. «Транспорт и улично-дорожная сеть» СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция. (СП 42.13330.2011) требует: «В местах размещения домов для престарелых и инвалидов, учреждений здравоохранения и других учреждений массового посещения населением следует предусматривать пешеходные пути с возможностью проезда механических инвалидных колясок. При этом высота вертикальных препятствий (бортовые камни, поребрики) на пути следования не должна превышать 5 см».
Данное требование выполнено.
Перепад высот в 1,5см, на которые вы ссылаетесь, это требования пункта 4.1.8 СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» (Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001,дата введения 01.01.2013г.):
«4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м. Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.»
Есть ли в городе Протвино программа, которая предусматривает приведение улично-дорожной сети в соответствии с требованиями данного СП необходимо узнавать в Администрации города.
Контроль за работами по ремонту Северного проезда в 2016 году нашей организацией не осуществлялся.
При проведении ремонтных работ на городских улицах в 2017 году съезды с тротуаров на пешеходный переход выполняются в соответствии с требованиями действующего СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция. (СП 42.13330.2011).
Выходит, что 5 см это нормально?
Ика
27 июль 2017 18:16
Бордюры в городе.Сергей,хорошо бы все доки с обращением через электронное окно обращений в прокуратуру, пусть они эту коллизию разрешают, хотя есть решения судов со ссылкой на СНИПв котором 1,5 см.
msv
27 июль 2017 19:53
Бордюры в городе.Дорожный мастер сказал, что новый бордюр они кладут вровень со старым советским тротуаром, а когда если будут делать тротуар, сделают и съезд. Ну не идиот!
Дервиш
28 июль 2017 07:45
Бордюры в городе.Что любопытно, именно это препятствие находится в 200х метрах от специализированного 4х тажного дома инвалидов колясочников и я обратил внимание , что в мою сторону они стали меньше ездить , точнее почти совсем перестали, хотя раньше их частенько видел..
Пока получил ответ , что писал не туда и письмо переправлено в нужное место .Жду из нужного места ответ ..
VasiliyCover
28 июль 2017 09:31
Бордюры в городе.Если бы у нас в городе считать такие "препятствия" то не возможно было бы и 50 метров проехать...
4-5см - досадная проблема.
Препятствие см 7 и выше.
Безалаберность властей конечно это не оправдывает (особенно расстраивает где эти 4-5см остаются после свежего ремонта), но россия... ям боятся - из дома не выходить.
Дервиш
29 июль 2017 06:27
Бордюры в городе.Бюрократию в России можно победить только бюрократией , тем паче сегодня это ничего не стоит, точнее не так уж сложно при наличии интернета. Сиди и пиши в инстанции , и пиши и пиши , это всё лучше , чем молчать и вздыхать..Это уже шанс , что-то да будет делаться..
До этого , буквально ещё год назад вообще ничего и ни у кого не просил и ничем бесплатным не пользовался , чувствовал в этом какое-то унижение попрошайки , гордыня вероятно. При своём заболевании мне полагается два раза в год в больницу на профилактику ложится..За 40 лет болезни лежал всего два раза один раз в 83 в критическом состоянии и полгода назад в реанимации..Лекарств бесплатных никогда не получал..
А ныне прорвало и началось с выбивания коляски и пошло поехало , ныне и Путину и в Минздрав и Минтруда и мэру местному и местному главе республики и это только начало , тем паче впереди зима и делать нечего..
Путь отвечают , получится делают ..главное что б шевелились..Чего и всем желаю , пишите..это хоть что-то..
Омутинец
29 июль 2017 07:01
Бордюры в городе.
Дервиш
29 июль 2017 07:33
Бордюры в городе.А мне в отличии от чиновников и бюрократов терять уже нечего , пенсию не отберут, а всё остальное у меня есть..Не сделали , то писать на бездействие , плохо сделали , то саботаж , тем паче сейчас столько инстанций друг друга контролирующих..
Жаль юридической грамоты нет , вот тут бы было большое поле деятельности..
Но , что есть тем и буду пользоваться..У меня уже начался приключенческий детектив от ответного письма администрации президента , остальные пока затаились , но мне неспешно , я на пенсии..Дождусь от всех ответы и дальше пошло поехало..
Омутинец
29 июль 2017 11:41
Бордюры в городе.
Дервиш
30 июль 2017 06:04
Бордюры в городе.Тут на форуме тема есть - Для чего нужны общества инвалидов ? Так вот как раз для решения таких вопросов и нужны , что бы все миром навалиться , что бы хотя бы письмо не от одного было , а всех инвалидов , от сообщества...
Всем миром -то проще просить и требовать. Я думаю , что если бы колясок пять подъехало к этому месту с плакатами -занизить бордюр , то такое зрелище быстро бы способствовало властям решению проблемы..
Но из опыта, большинство инвалидов люди не любящие конфликтов и я их в чём то понимаю , уж слишком они зависимы от многих факторов и людей, побаиваются..как бы чего , а вдруг, и не дай Бог что потом..Хотя опять же и не только инвалидов , а подавляющее большинство в стране так мыслят..Ну тут уж ничего не поделаешь ..
Омутинец
30 июль 2017 09:47
Бордюры в городе.
iwandelamasha
30 июль 2017 11:25
Бордюры в городе."Если будет санкционировано то может что и выйдет а так просто не подъедеш и загреметь не долго и не посмотрят что инвалиды."
А если мы гуляем компанией в 5 колясок и вдруг "бац" уперлись в препятствие "бордюр", при этом препятствие возникло со стороны проезжей части(у нас такие места в избытке. с одной стороны дороги есть съезд а с другой стороны нет )и мы невольно создали пробку на пешеходном переходе. и при этом не каких лозунгов и протестов. просто стоим . Что тоже в кутузку ведь в том что мы не можем проследовать дальше не наша вина?
Омутинец
30 июль 2017 14:34
Бордюры в городе.
iwandelamasha
31 июль 2017 14:36
Бордюры в городе.
Ика
31 июль 2017 20:03
Бордюры в городе.Сергей, мероприятие состоялось? Чиновник наверно в шоке?
msv
31 июль 2017 21:15
Бордюры в городе.Посмотрю недельку, а там поглядим.