Итак я прочитал данную тему, весьма интересно, и чет внезапно мне кажется я готов высказаться по данной теме и высказаться много)
Ответ для lizard:
Секс по дружбе - прекрасно!
Только с девочками
-это важное уточнение, спасибо) это первое, что хотелось бы сказать.
Ну и начнем с шуточной цитаты-поговорки, которая только частично шутка) - сексом дружбу не испортишь, сексом дружбу укрепишь (хорошо, что уточнили о ком речь, а то можно было случайно еще шуткануть, но за такую шутку можно и бан получить, к счастью обошлось).
Я полностью согласен с обеими мыслями и то, что секс по дружбе это прекрасно и нормально и то, что интимные вещи должны оставаться интимными и распространяться о них точно не стоит, а вот обсудить можно.
С той фразы я не зря начал: у секса по дружбе на мой взгляд все же чистой механики не может быть, как и у секса без обязательств по сути, что-что, а уж мало-мальская симпатия быть должна, симпатия это тоже чувство, у людей может не быть любви в полной мере, но может быть вполне первая стадия - влюбленность и тяга к друг-другу, симпатия на уровне влечения и страсти.
Поэтому считаю вполне нормальным такое по симпатии, по первым признакам влюбленности, но полностью не согласен, что секс по дружбе это способ лишь удовлетворить свои физиологические потребности и только, если это так, то лучше даже об этом не думать, да и зачем - для этого есть совсем легкие способы, но это уже можно посчитать сломом морали и может даже чем-то вульгарным и не допустимым, поэтому на концепции, что секс по дружбе подразумевает хотя бы легкую симпатию я буду настаивать. Секс по дружбе подразумевает ответственность и обязательства, поэтому все же секс без обязательств и секс по дружбе, хоть и близки, но разные вещи и последнее секс без обязательств еще можно рассматривать как уровень морального падения, а секс по дружбе нельзя. Да, можно так сказать "помочь" чтоль, (или как вернее?), друг другу так сказать, но это все равно будет по минимальной симпатии, секс по дружбе не может быть насилием - это очень важный аспект, мы не можем заставить дружить на самом деле, собственно с сексом тоже самое, секс по дружбе не разврат и не вульгарщина, продажную любовь еще стоит называть вульгарщиной ибо она как раз исключительно для удовлетворения низменных потребностей, да и то тут сложный вопрос, но я бы не хотел его развивать, ибо, к счастью, не компетентен, да и не хочу особо это развивать. Да, есть крайняя стадия секса по дружбе - секс по договоренности дружеской, чисто ради "помощи", но я тоже с таким не сталкивался, наверное к счастью, но тут я все таки считаю это ближе к сексу без обязательств - когда очень хочется, у тебя есть хорошая подруга, она вроде бы не против именно помочь, ни в коем случае это нельзя приравнивать к проституции с какой-то стороны, за проституцию платят деньги, тут все по обоюдному согласию и обоюдной СИМПАТИИ хотя бы минимальной и только, к тому же тут нет вульгарщины, тут есть минимальное чувство. Можно конечно еще поговорить о сексе по дружбе в плане секс как благодарность, но это очень острый момент, тут это можно как раз рассмотреть как "плату", а тут уже навиваются другие слова (сам не знаю почему).
Немного о глупейшем - залет по дружбе - это очень странно слышать, я думаю тут взрослые и дающие себе отчет люди.
Если при секс по дружбе случился залет - это значит, что кто-то безответственный, никакой дружбой тут не пахнет, это несколько другое и это противно уже как раз.
Итог - тут очень тонкая грань и важно её понять, я не ханжа, имея инцидент такого предложения я вполне возможно и согласился бы на него, но это не значит, что я бы точно согласился, это тот вопрос, который я буду решать и возможно какое-то время, длительное время, с тем человеком, от кого это будет предложено и нигде об этом никто не узнает, потому что это интим. Эта тема была лишь высказыванием, а не "поделился опытом" - таким опытом я не буду ни с кем делиться, разве что с очень-очень близкими людьми. Второй важный момент: я более чем уверен, что подобное навряд ли поступит от человека, кто будет не симпатичен друг-другу вообще, лично я останусь при большом уважении к этому человеку, при дружбе и это будет тайной, потому что это еще раз интим.
Секс по дружбе возможен, но я считаю люди идущие на него испытывают к друг другу минимальную симпатию, имеют ответственность, а может и больше и этот пресловутый секс может даже перерасти в нечто большее, да, я вполне рассматриваю переход от секса по дружбе к постоянным отношениям и это лучшая его форма и лучший итог, очень тонко стараясь маневрировать я назову сексом по дружбе любой первый секс с человеком, с которым вы планируете даже отношения, но еще не в стадии брака и не в стадии глубокой любви, вообще когда еще не ясны чувства - но на самом деле они уже есть, а любовь - её еще надо достичь и иногда это сложно, поэтому это и сложный вопрос.
Секс по дружбе вполне допустим наверное, но это обязательно симпатия и даже чувство, это обязательно ответственность, но в целом это очень сложный вопрос и решается этот вопрос в паре с прояснением кучи нюансов.
Ответ для Вальтер:
Как много букв.
Вообще когда пишут, что секс по дружбе - это для удовлетворения физиологии, это бред. Физиологическое напряжение можно снять и самостоятельно.
А секс между друзьями возникает больше от обоюдного одиночества. Редкий человек хочет быть один, хочется отдать тепло и получить его взамен. Важны тактильные ощущения, поцелуи и т.д. Ведь такой секс не бывает спонтанным, скорее произойдет из-за какой-то интимной ситуации (кино посмотрели вместе романтичное, выпили на вечеринке, ну и т.п.). А вот потом могут возникнуть проблемы.
Хорошо, если после секса появиться именно любовь, и начнутся отношения. Также хорошо, если люди адекватные - переспали, поняли, что любви не будет и забыли. Остались друзьями.
Но есть наихудший вариант, когда у одного человека чувства проснутся, а у другого нет. Вот тут сразу проблема - дружба кончилась. Один будет страдать, ревновать. А другой будет знакомиться, его устраивает дружба, можно поделиться, с каким замечательным человек он познакомился. При этом даже не понимая, как больно своими откровениями он делает, уже бывшему, другу.
Ответ для assonik:
Подумай в направлении расширить границы...
Для начала можно попробовать, ну хотя бы даже поговорить на эту тему не с женщиной.
У меня кстати первый опыт был в 7 классе с друганом Серёгой.
Я же от этого педиком не стал.
А если преколишься, то это будет простой и доступный вариант.
ИХМО, но секс по дружбе - секс с расчетом на что -то большее...
Как в анекдоте: стояли трое - он, она и у него...
Один в сексе "по дружбе" что -то все все равно испытывает - 99, 99 % даже к гадалке не ходи. Не важно что - симпатию, влюбленность, страсть, ибо секс просто так по "дружбе" никогда не бывает. Все эти "отговорки"что типа мы тр***емся не потому что мы хотим спать тра**ться, типа как пара, а потому что мы дружим. Бред.
Я уверена, что мужчина хочет женщину не как подругу, а как самку. Ибо если он ее долго не может раздеть она для него становится другом, а друзей не **ут. Это аксиома, как дважды два.
Секс по дружбе это секс с чувствами, но только у одного. По "дружбе" *бут того кого любят или *бет тот кто не любит, того кто любит.
Все просто. Это секс без обязательств только для одного. Второй тешит свою надежду на отношения.
МадамТЮТЮ:
Второй тешит свою надежду на отношения.
как вариант и как шанс весьма и весьма недурственный...
любой проект начинается с надежды.
у меня был проект, по истечению года выхлоп должен был составлять 700 тыс $.
когда жене рассказал, она вначале долго смеялась.
но где то через час сказала:
а че- давай!
И Я СДЕЛАЛ ЭТО.
а здесь вообще банальщина, главное кисляк не давить и по больше авантюризма.
любовь зла, полюбишь и козла.
А разве не козел, мужик, что предлагает перепих в честь дружбы?... По мне - козел, хороший, такой козлина. Яйца пристраивает, даже пусть на один раз "на пробу", зная при этом, что та телка, что дает по дружбе в него влюблена.
Я допущу (хоть и совсем крошечную вероятность ) что существует секс между тем, кто друг друга знает лично, но опять же это секс не по дружбе, а просто секс без эмоций, как писали чуть выше - механика. Пришел - сунул- вынул- ушел. И на этом все.
Я еще допускаю такой вариант, что есть секс по типу как "проба" - встретились, потр*хались если понравилось стали любовниками, а не понравилось - разбежались по своим углам.
Но вот чтобы дружить, дружить и в раз в койке оказаться, то это уже не дружба и уж тем более секс по дружбе, это уже намек на отношения, пусть даже вялая. Ибо как не крути в таком деле как "секс по дружбе" это не просто перепих.
тут без стакана не обойтись...точнее без презерватива, если следовать тематике поста.
tetra
У меня кстати первый опыт был в 7 классе с друганом Серёгой.
Я же от этого педиком не стал.
А Серёга?
МадамТЮТЮ
уверена, что мужчина хочет женщину не как подругу, а как самку. Ибо если он ее долго не может раздеть она для него становится другом
Кто бы с этим спорил. Но ведь ситуэйшен может зависить не только от самца, козла друга с яйцами, но и от самой девушки, женщины...
Ведь не даром народная мудрость гласит: кобель не вскочет если сучка не захочет!
Так, что козлу стоит по утрам смотреться в зеркало, на своё козлообразное мурло, поступки, поведение и пр... Дружба ведь не всегда основана на симпатии одного субъекта к жругому, но и чисто из взаимовыгодных, деловых отношениях. И сунул-вынул, тем более извращение
По "дружбе" *бут того кого любят или *бет тот кто не любит, того кто любит.
вообще редко проходит, если конечно не набухаться до поросячьео визга.
Кто бы с этим спорил. Но ведь ситуэйшен может зависить не только от самца, козла друга с яйцами, но и от самой девушки, женщины...
Ведь не даром народная мудрость гласит: кобель не вскочет если сучка не захочет!
Ну да, ну да... а вы и рады "вскакивать" ибо типа по дружбе, ибо типа без обязательств. Как мне на днях написал вирт. друг: вы встретимся, потр*хаемся, мы же типа хорошие друзья и останемся ими. Нет у меня больше друга, ибо ему нужен чисто трах, без обязательств. Мне такой расклад, увы, не в кайф.
Вот вам мой ответ:
"...Остерегайтесь слова "друг". Его часто употребляют мужчины или женщины, которые влюблены в этих мужчин, женщин, чтобы оправдать самое свинское поведение..." (с) книга "Вы просто ему не нравитесь"
видел его много лет спустя один раз, уже после армии.
нормально пообщались, выпили в машине тонкую бутылку белого аиста.
я ни чо такого не заметил.
хотя в то время мог и не заметить, т.е. особо то и не волновало.
МадамТЮТЮ, по моему вы перевозбудились...
Что вы хотите продолжить?
Цитировать художественную литературу? Этого добра в интернете и без Дисы полно.
Не утруждайтесь.
А по поводу друга, судить не берусь о вашем поступке.
Но мне думается тут только одно слово подходит - кучеряво. Если это виртуальный друг, который в ваших контактах не одну пятилетку, это одно, а если вчера нарисовался, совсем другое. Да и обязательства, с женской стороны порой бывают завышенными, что не каждый кобель и осилит.
А другой вариант, другу Вы не предлагали рассмотреть? Самый простой сделать отношения регулярными в замен на кое какие обязательства со сторонв козла? И посмотреть на его реакцию (ну и эрекцию эаодно )
Я про то, что секс по дружбе это секс с тем, кого ты хочешь, а он тебя увы, не хочет или наоборот - тебя хотят, а ты не хочешь его в качестве партнера, но желание, при этом к человеку испытываешь.
Ибо как говорится - дружбы между мужчиной и женщиной не существует (придумала не я, а сама жизнь )
Если даже говорить о всех друзьях (подругах ) , то почему -то не всех мы хотим, а только некоторых. Не правда ли, как -то странно, если взять тот факт, что мы можем спать со всеми друзьями по "дружбе"?...
Ответ для МадамТЮТЮ:
до половины инва должно дойти сам себя не обслуживаешь не зарабатываешь не привлекаьелен ничего не будет. пора выходить от иллюзий. тоже касается девушек с дцп
Так секс по дружбе это веяния запада )))). Насмотрелись американских комедий там часто встречается секс по дружбе.
Шанс что дадут по дружбе не велик у нас))))
Смотрю и ты туда же... и та же песТня... у меня ДЦП, так я зарабатываю, обслуживаю себя и мне дают, но я не беру. Все не то... то пися маленькая (мне бы от 15 см, а попадаются от 10 см и до... ), то не тот цвет глаз (люблю голубые, карие ... ) и чтобы умел красиво говорить (я про ну ты понял, да?... )
Ответ для lizard: -это важное уточнение, спасибо) это первое, что хотелось бы сказать.
Ну и начнем с шуточной цитаты-поговорки, которая только частично шутка) - сексом дружбу не испортишь, сексом дружбу укрепишь (хорошо, что уточнили о ком речь, а то можно было случайно еще шуткануть, но за такую шутку можно и бан получить, к счастью обошлось).
Я полностью согласен с обеими мыслями и то, что секс по дружбе это прекрасно и нормально и то, что интимные вещи должны оставаться интимными и распространяться о них точно не стоит, а вот обсудить можно.
С той фразы я не зря начал: у секса по дружбе на мой взгляд все же чистой механики не может быть, как и у секса без обязательств по сути, что-что, а уж мало-мальская симпатия быть должна, симпатия это тоже чувство, у людей может не быть любви в полной мере, но может быть вполне первая стадия - влюбленность и тяга к друг-другу, симпатия на уровне влечения и страсти.
Поэтому считаю вполне нормальным такое по симпатии, по первым признакам влюбленности, но полностью не согласен, что секс по дружбе это способ лишь удовлетворить свои физиологические потребности и только, если это так, то лучше даже об этом не думать, да и зачем - для этого есть совсем легкие способы, но это уже можно посчитать сломом морали и может даже чем-то вульгарным и не допустимым, поэтому на концепции, что секс по дружбе подразумевает хотя бы легкую симпатию я буду настаивать. Секс по дружбе подразумевает ответственность и обязательства, поэтому все же секс без обязательств и секс по дружбе, хоть и близки, но разные вещи и последнее секс без обязательств еще можно рассматривать как уровень морального падения, а секс по дружбе нельзя. Да, можно так сказать "помочь" чтоль, (или как вернее?), друг другу так сказать, но это все равно будет по минимальной симпатии, секс по дружбе не может быть насилием - это очень важный аспект, мы не можем заставить дружить на самом деле, собственно с сексом тоже самое, секс по дружбе не разврат и не вульгарщина, продажную любовь еще стоит называть вульгарщиной ибо она как раз исключительно для удовлетворения низменных потребностей, да и то тут сложный вопрос, но я бы не хотел его развивать, ибо, к счастью, не компетентен, да и не хочу особо это развивать. Да, есть крайняя стадия секса по дружбе - секс по договоренности дружеской, чисто ради "помощи", но я тоже с таким не сталкивался, наверное к счастью, но тут я все таки считаю это ближе к сексу без обязательств - когда очень хочется, у тебя есть хорошая подруга, она вроде бы не против именно помочь, ни в коем случае это нельзя приравнивать к проституции с какой-то стороны, за проституцию платят деньги, тут все по обоюдному согласию и обоюдной СИМПАТИИ хотя бы минимальной и только, к тому же тут нет вульгарщины, тут есть минимальное чувство. Можно конечно еще поговорить о сексе по дружбе в плане секс как благодарность, но это очень острый момент, тут это можно как раз рассмотреть как "плату", а тут уже навиваются другие слова (сам не знаю почему).
Немного о глупейшем - залет по дружбе - это очень странно слышать, я думаю тут взрослые и дающие себе отчет люди.
Если при секс по дружбе случился залет - это значит, что кто-то безответственный, никакой дружбой тут не пахнет, это несколько другое и это противно уже как раз.
Итог - тут очень тонкая грань и важно её понять, я не ханжа, имея инцидент такого предложения я вполне возможно и согласился бы на него, но это не значит, что я бы точно согласился, это тот вопрос, который я буду решать и возможно какое-то время, длительное время, с тем человеком, от кого это будет предложено и нигде об этом никто не узнает, потому что это интим. Эта тема была лишь высказыванием, а не "поделился опытом" - таким опытом я не буду ни с кем делиться, разве что с очень-очень близкими людьми. Второй важный момент: я более чем уверен, что подобное навряд ли поступит от человека, кто будет не симпатичен друг-другу вообще, лично я останусь при большом уважении к этому человеку, при дружбе и это будет тайной, потому что это еще раз интим.
Секс по дружбе возможен, но я считаю люди идущие на него испытывают к друг другу минимальную симпатию, имеют ответственность, а может и больше и этот пресловутый секс может даже перерасти в нечто большее, да, я вполне рассматриваю переход от секса по дружбе к постоянным отношениям и это лучшая его форма и лучший итог, очень тонко стараясь маневрировать я назову сексом по дружбе любой первый секс с человеком, с которым вы планируете даже отношения, но еще не в стадии брака и не в стадии глубокой любви, вообще когда еще не ясны чувства - но на самом деле они уже есть, а любовь - её еще надо достичь и иногда это сложно, поэтому это и сложный вопрос.
Секс по дружбе вполне допустим наверное, но это обязательно симпатия и даже чувство, это обязательно ответственность, но в целом это очень сложный вопрос и решается этот вопрос в паре с прояснением кучи нюансов.
Как много букв.
Вообще когда пишут, что секс по дружбе - это для удовлетворения физиологии, это бред. Физиологическое напряжение можно снять и самостоятельно.
А секс между друзьями возникает больше от обоюдного одиночества. Редкий человек хочет быть один, хочется отдать тепло и получить его взамен. Важны тактильные ощущения, поцелуи и т.д. Ведь такой секс не бывает спонтанным, скорее произойдет из-за какой-то интимной ситуации (кино посмотрели вместе романтичное, выпили на вечеринке, ну и т.п.). А вот потом могут возникнуть проблемы.
Хорошо, если после секса появиться именно любовь, и начнутся отношения. Также хорошо, если люди адекватные - переспали, поняли, что любви не будет и забыли. Остались друзьями.
Но есть наихудший вариант, когда у одного человека чувства проснутся, а у другого нет. Вот тут сразу проблема - дружба кончилась. Один будет страдать, ревновать. А другой будет знакомиться, его устраивает дружба, можно поделиться, с каким замечательным человек он познакомился. При этом даже не понимая, как больно своими откровениями он делает, уже бывшему, другу.
Девчонки и женщины если у мужчины дцп извините если чо но вы согласны на первом свидании заняться любовью или только после свадьбы?
Подумай в направлении расширить границы...
Для начала можно попробовать, ну хотя бы даже поговорить на эту тему не с женщиной.
У меня кстати первый опыт был в 7 классе с друганом Серёгой.
Я же от этого педиком не стал.
А если преколишься, то это будет простой и доступный вариант.
ИХМО, но секс по дружбе - секс с расчетом на что -то большее...
Как в анекдоте: стояли трое - он, она и у него...
Один в сексе "по дружбе" что -то все все равно испытывает - 99, 99 % даже к гадалке не ходи. Не важно что - симпатию, влюбленность, страсть, ибо секс просто так по "дружбе" никогда не бывает. Все эти "отговорки"что типа мы тр***емся не потому что мы хотим спать тра**ться, типа как пара, а потому что мы дружим. Бред.
Я уверена, что мужчина хочет женщину не как подругу, а как самку. Ибо если он ее долго не может раздеть она для него становится другом, а друзей не **ут. Это аксиома, как дважды два.
Секс по дружбе это секс с чувствами, но только у одного. По "дружбе" *бут того кого любят или *бет тот кто не любит, того кто любит.
Все просто. Это секс без обязательств только для одного. Второй тешит свою надежду на отношения.
как вариант и как шанс весьма и весьма недурственный...
любой проект начинается с надежды.
у меня был проект, по истечению года выхлоп должен был составлять 700 тыс $.
когда жене рассказал, она вначале долго смеялась.
но где то через час сказала:
а че- давай!
И Я СДЕЛАЛ ЭТО.
а здесь вообще банальщина, главное кисляк не давить и по больше авантюризма.
любовь зла, полюбишь и козла.
А разве не козел, мужик, что предлагает перепих в честь дружбы?... По мне - козел, хороший, такой козлина. Яйца пристраивает, даже пусть на один раз "на пробу", зная при этом, что та телка, что дает по дружбе в него влюблена.
Я допущу (хоть и совсем крошечную вероятность ) что существует секс между тем, кто друг друга знает лично, но опять же это секс не по дружбе, а просто секс без эмоций, как писали чуть выше - механика. Пришел - сунул- вынул- ушел. И на этом все.
Я еще допускаю такой вариант, что есть секс по типу как "проба" - встретились, потр*хались если понравилось стали любовниками, а не понравилось - разбежались по своим углам.
Но вот чтобы дружить, дружить и в раз в койке оказаться, то это уже не дружба и уж тем более секс по дружбе, это уже намек на отношения, пусть даже вялая. Ибо как не крути в таком деле как "секс по дружбе" это не просто перепих.
прям мужененавистничество) а у меня была обратная ситуация. тогда дама - коза?)
тут без стакана не обойтись...точнее без презерватива, если следовать тематике поста.
А Серёга?
Кто бы с этим спорил. Но ведь ситуэйшен может зависить не только от самца, козла друга с яйцами, но и от самой девушки, женщины...
Ведь не даром народная мудрость гласит: кобель не вскочет если сучка не захочет!
Так, что козлу стоит по утрам смотреться в зеркало, на своё козлообразное мурло, поступки, поведение и пр... Дружба ведь не всегда основана на симпатии одного субъекта к жругому, но и чисто из взаимовыгодных, деловых отношениях. И сунул-вынул, тем более извращение
вообще редко проходит, если конечно не набухаться до поросячьео визга.
Ну да, ну да... а вы и рады "вскакивать" ибо типа по дружбе, ибо типа без обязательств. Как мне на днях написал вирт. друг: вы встретимся, потр*хаемся, мы же типа хорошие друзья и останемся ими. Нет у меня больше друга, ибо ему нужен чисто трах, без обязательств. Мне такой расклад, увы, не в кайф.
Вот вам мой ответ:
Дальше продолжать?
видел его много лет спустя один раз, уже после армии.
нормально пообщались, выпили в машине тонкую бутылку белого аиста.
я ни чо такого не заметил.
хотя в то время мог и не заметить, т.е. особо то и не волновало.
Что вы хотите продолжить?
Цитировать художественную литературу? Этого добра в интернете и без Дисы полно.
Не утруждайтесь.
А по поводу друга, судить не берусь о вашем поступке.
Но мне думается тут только одно слово подходит - кучеряво. Если это виртуальный друг, который в ваших контактах не одну пятилетку, это одно, а если вчера нарисовался, совсем другое. Да и обязательства, с женской стороны порой бывают завышенными, что не каждый кобель и осилит.
А другой вариант, другу Вы не предлагали рассмотреть? Самый простой сделать отношения регулярными в замен на кое какие обязательства со сторонв козла? И посмотреть на его реакцию (ну и эрекцию эаодно )
Да я и не утруждаюсь , больно много чести
Я про то, что секс по дружбе это секс с тем, кого ты хочешь, а он тебя увы, не хочет или наоборот - тебя хотят, а ты не хочешь его в качестве партнера, но желание, при этом к человеку испытываешь.
Ибо как говорится - дружбы между мужчиной и женщиной не существует (придумала не я, а сама жизнь )
Если даже говорить о всех друзьях (подругах ) , то почему -то не всех мы хотим, а только некоторых. Не правда ли, как -то странно, если взять тот факт, что мы можем спать со всеми друзьями по "дружбе"?...
Фу, как вы некрасиво о своей даме Я уверена, что вы больше этого хотели, чем она. Более того ни она, тем более не в обиде за такой поворот
до половины инва должно дойти сам себя не обслуживаешь не зарабатываешь не привлекаьелен ничего не будет. пора выходить от иллюзий. тоже касается девушек с дцп
Шанс что дадут по дружбе не велик у нас))))
Привет, малыш
Смотрю и ты туда же... и та же песТня... у меня ДЦП, так я зарабатываю, обслуживаю себя и мне дают, но я не беру. Все не то... то пися маленькая (мне бы от 15 см, а попадаются от 10 см и до... ), то не тот цвет глаз (люблю голубые, карие ... ) и чтобы умел красиво говорить (я про ну ты понял, да?... )
Это смотря с кем и как дружить
дискриминация, сплошная дискриминация...) я в вашем описании сделал рокировку полов и ситуация почему то заиграла другими красками
вот зря вы так. мне было очень обидно(
Вам ли обижаться?
Я понимаю, если бы ваша подружка по сексу взяла вас силой, а вы упирались как могли, тогда да... вы пострадавшая сторона, а так...