/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
А вот отсутствие нормального пандуса (подъёмника, лифта) будет являться препятствием? Тогда 99% частных лавочек надо штрафовать.

+++ появится реальная статья за которую можно оштрафовать.
порой нервы просто в хлам, когда нельзя зайти в учреждение, нет кнопки, и ты стоишь как на паперти - люди добрые помогите, позовите... А на улице снег...дождь...и прочий ураган

Ответ для Диметрич:

Диметрич:
тут мешанина между помощью и работой

никакой мешашины тут нет. если ты не можешь по факту зайти в магазин (без пандусов, в подвале, на n-ом этаже) нарушаются права гражданина.

2п. Право на личное достоинство.
В Конституции РФ закреплено: ничто не может быть основанием умаления. Принцип дополняется запретом подвергать человека пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению

Вдумайся в эту фразу гражданин. Она направлена не на продавца, а на организатора торговой точки, который не организовав доступность в данную точку по сути унизил тебя.

Таких примеров много. Если у тебя есть желание разобраться между обязанностями работников и помощью ты это сделаешь. Иначе твои посты просто - треп

Ответ для Dmitriy:
Права нарушаются? чьи? ваши!
А права целого человека? с какого перепуга он за свои кровные должен делать?
Вы налоги платили кому? Предпринимателю или государству?
Ну так требуйте с того кому налоги платили!
Вот пример:
Лавочка в селе, продажа продуктов, нет у предпринимателя денег на кнопки, лифты и пандусы.
По закону штраф.
Ну и чего? закроет он лавочку и все останутся без продуктов. Причем в большинстве пострадают целые люди, дети, старики.
Но вам то пофиг!
От вас только и слышно ДОЛЖНЫ!
А вы инвалиды ни чего не должны?

Ответ для Диметрич:
кто то из предпринимателей хочешь местами поменяться с инвалидам, давай думаю от желающих залесть на галеру предпринимателя не будет отбоя, а комерсы с такими мыслями,о которых вы пишите, будете наслаждаться беззаботной жизнью какой живут инвалида в России. Когда человек задумывает заниматься бизнесом, он должен знать что у него будет соц ответственность, а не только за счет клиента бабло набивать.

Ответ для Диметрич:

Диметрич:
А вы инвалиды ни чего не должны?

Для Вас - лучше, что бы они все "сыграли в ящик".

Ответ для iwandelamasha:
Во как!
А на какие деньги тогда все ваши хотелки будут исполнятся если люди перестанут бизнесом заниматься?

Ответ для Диметрич:

Диметрич:
Вы налоги платили кому? Предпринимателю или государству?
Ну так требуйте с того кому налоги платили!

Вот и ответ,государство намерено требовать от предпринимателя,а инвалиды о данной инициативе узнали из СМИ

nattalja:
Роспотребнадзор предложил установить административную ответственность за создание препятствий при покупке товаров, работ и услуг представителями социально уязвимых слоев населения. Речь идет об инвалидах, пенсионерах, детях", — пишет газета.

А где и кто препятствует мне, при покупке товаров, постоянно ездию по магазинам и торговым центрам и покупаю какие либо товары. Пропускают без очереди, сегодня вот как раз кассу закрывали, люди пошли в другие в очередь вставать, а меня отоварили. С этим вообще проблем нет.
Считаю не нужный закон, а точнее направленный не в то русло. Вот такой закон бы, не в свере услуг по продаже, а в с свере транспотрных услуг,
Например не откинул водитель низкопольного троллейбуса пандус инвалиду на остановке штраф. Вот где очень сильно нужен такой закон.

Ответ для Диметрич:

Дорогой и странный человек, сядьте в коляску и посидите на ней годами а еще лучше в 4 стенах, потому что целый такой человек сделал в своё время для целых и вечно молодых людей такой дом без лифта грузового.
Давайте не делить общество на разных людей, чем больше защищен человек пожилой, ребёнок, и человек с ограниченными возможностями, тем вам же и проще жить будет. Думайте головой, пока у вас все здоровые радуйтесь этому а как свалится проблема с близким человек и вы поймете о чем речь, так что попробуйте пожить так как многие живут с ДЦП, инсультами, переломанными позвоночниками и мышечными заболеваниями.
Тут нытиков нету, государство делает правильно и если вы так любите забугор то там напишут закон и только не исполни, право человека выше, вашей прибыли в разы выше.

Ответ для Диметрич:
вот так,да..
Я и сам плачу налоги, так как работаю,хотя на работу езжю на коляске, на таких как вы не особо расчитываю, а уверен что коснись, вас вы потом орать будете я платил налоги . давайте мне. мне положено, давно живу насмотрелся на таких деловых...

Ответ для palex:
Думаю Вы не правы разграничивая услуги. Закон как раз и направлен на то, что бы вам откинули пандус в специализированном автобусе. А еще при составлении тендера можно было бы обязать перевозчика купить специализированный транспорт. Пусть сначала не много, но купить. Услуги вещь широкая. Нельзя думать только однобоко и только о себе любимом.

Ответ для Диметрич:
А мы и требуем, с государства, а оно с предпринимателей. Все в порядке, и по закону.
В деревне лавочку не закроют, жаловаться на отсутствие пандуса ни кто не будет, там люди по другому устроены. А вот за отказ посадить в самолет из-за того что у инвалида коляска не складывается, не дали другую, можно будет по этому закону инвалиду получить хорошее бабло и купит ту коляску которая ему нужна.
И причем тут права "целого" человека, целый это кто? Я не половина, я тоже целый, только сидячий.
Ну а если кто то открыл бизнес, то да, он должен думать, как предоставить свои услуги всем, даже таким озлобленным и кусачим как Вы.

Ответ для Dmitriy: какая то тема стрёмная 20 лет на колёсах ни разу ни откуда не выгнали везде пускают где только не был за это время они бы просто следили за тем чтобы среда пандусы и прочее было не формально сделано а на самом деле доступно

Ответ для Диметрич:
Да нужен такой закон . Вспомните скандалы в СМИ то не пустили в кафе , то в ночник , то в самолёт не пускают без сопровождения. Все это нарушение прав "нецелых" людей .

Вообще отказ в обслуживании - штука достаточно необходимая. Но опять же - какая доступность? Для меня в первую очередь доступность - это возможность войти-выйти-воспользоваться услугой без того, чтобы беспокоить случайных людей, договариваться заранее, искать сопровождение и т.д.

Если я хочу в магазин - то я могу войти в него, купить что надо и выйти. Если это музей, то я могу войти в него, посмотреть экспонаты в любой день, открытый для посещения публики, выйти. При этом, что если там доступность обеспечивается сотрудниками (т.е. если нет пандуса, то есть кнопка вызова сотрудников, которые поднимут на руках по лестнице), то эти сотрудники будут на месте, будут физически сильными (а не так, что вышли две девушки, поохали, что все мужчины в отпуске/кушают/выходные/по штату отсутствуют) и пообещали рассказать об экспонатах на словах)))) И сотрудники не будут нудеть под ухом "Какого хрена вы приперлись, вы должны звонить заранее, делать нам больше нефиг, я вообще уборщик/смотритель/билетер/бухгалтер". Потому что лично меня категорически унижает подобный подход, когда человек исполняет свои обязанности, задрав нос и выговаривая мне за то, что я его вынуждаю выполнять эти обязанности, или же на человека вынуждают делать то, что вообще не по его обязанностям, и по сути выходит, что в итоге я виновата)))

Ответ для sibirskaya:
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Ответ для Диметрич:

Диметрич:
А на какие деньги тогда все ваши хотелки будут исполнятся если люди перестанут бизнесом заниматься?

Это не хотелки,и судя по всему будет закон

Диметрич:
бизнесом заниматься?

это не только деньги считать,как говорил известный герой..заплатил налоги,спи спокойно..

Ответ для Диметрич:

Права нарушаются? чьи? ваши!
А права целого человека? с какого перепуга он за свои кровные должен делать?

Открываем ст 17 Конституции и читаем-3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.От сюда следует что рас я не могу войти то и Вам,целому человеку,там делать нечего и будем стоять у крыльца вместе и не шастать по магазину.Вы этого хотите?

От вас только и слышно ДОЛЖНЫ!

Да если права в чем то нарушены а в данном случае свободно перемещаться и норма выше.

А вы инвалиды ни чего не должны?

Свой долг я отдал и это зафиксировано и о государстве судят по тому как оно относится к нам инвалидам и как правильно Вам посоветовали на предмет сесть в коляску и пожить в нашей шкуре и мы требуем с государства и не лезем в Ваш карман.

Но еще вопрос в чем стоит - у разных инвалидов разные степени ограниченности в передвижении, кому-то и пять ступенек не помеха, преодолеет их на костылях и дальше все хорошо, а ДЦП, который с трудом голову держит или шейник с руками слабыми на электроколяске даже дверь не откроет. Так что доступную среду подо всех не спроектируешь... увы.