Читаю некоторые высказывания в данной ветке и диву даюсь Раз люди живут в интернате, значит они не должны чувствовать и делать должны то, что считает правильным "здоровое" руководство. У них не должно быть собственных чувств желаний и мнений...
Как часто мне приходится слышать от людей "Вы же инвалиды"зачем вам то то... Для чего вам это ? А вот надо мне .. Не потому что я инвалид, а потому что человек...
Ответ для мариночка:
Мало того , что идет классификация инвалид-здоровый, так теперь еще инвалиды и сами между собой устраивают классификацию, оказывается то и секс еще надо заслужить, не всем инвалидам он доступен, а только тем кто на свободеБред.
Ответ для windruner:
Вот именно не говорите ка...Мы же почти все такие умные и хорошие,а если бы уж в интернате оказались- не в ком бы разе глупостей не допустили. сидели бы и кивали только...Мы же умные..
Я один раз услышала от человека с инвалидностью"Был бы я на их месте да с тем то состоянием - сидел и молчал бы и не выступал. Ну ну ... )
Таки я думаю, что многих закусили мои высказывания и большая часть из вас никогда не была на месте руководства и даже не понимает об чём речь. Опять только нытьё "Мы инвалиды, у нас равные права, всё это не повод, нас ущимляют" и бла-бла-бла.
Так если у вас есть права, что же вы не пишите в разные инстанции, прокуратуру и т.п., что ноете? У вас же права есть! Причём равные.
Ещё раз и о грустном. Для тех кто не понял. Читайте внимательно и вдумывайтесь в каждую букву.
Девушка - дееспособная. Её оставим пока в покое. Далее.
Недееспособность — неспособность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. Гражданин признается недееспособным в силу недостижения определенного возраста либо вследствие психического расстройства.
ГК РФ Статья 31. Опека и попечительство
1. Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются также в целях их воспитания. Соответствующие этому права и обязанности опекунов и попечителей определяются семейным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия.
ГК РФ Статья 32. Опека
1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.
ГК РФ Статья 35. Опекуны и попечители
4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
ГК РФ Статья 1076. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным
1. Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
2. Обязанность опекуна или организации, обязанной осуществлять надзор по возмещению вреда, причиненного гражданином, признанным недееспособным, не прекращается в случае последующего признания его дееспособным.
ст. 26 Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве"
1. Опекуны несут ответственность по сделкам, совершенным от имени подопечных, в порядке, установленном гражданским законодательством.
2. Опекуны и попечители отвечают за вред, причиненный по их вине личности или имуществу подопечного, в соответствии с предусмотренными гражданским законодательством правилами об ответственности за причинение вреда.
3. При обнаружении ненадлежащего исполнения опекуном или попечителем обязанностей по охране имущества подопечного и управлению имуществом подопечного (порча, ненадлежащее хранение имущества, расходование имущества не по назначению, совершение действий, повлекших за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, и другое) орган опеки и попечительства обязан составить об этом акт и предъявить требование к опекуну или попечителю о возмещении убытков, причиненных подопечному.
4. Опекуны и попечители несут уголовную ответственность, административную ответственность за свои действия или бездействие в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
----
В общем и целом опекуны полностью и безоговорочно несут ответственность за недееспособного. И зачем им нужен головняк?
Читайте внимательно и включайте мозг.
Это я заметил.
А самое главное, думать-то при этом умеете?
Ведь во всей этой ситуации нужно думать, а не кричать "Ведьму на костёр!". ой, пардон "Администрация бессердечная и злая".
Лично на мой взгляд
1. Недееспособность и этим всё сказано. Что этот парень натворит отвечать потом администрации. Как бы девушка не кричала о вменяемости, есть бумаги и отвечать придётся по закону.
2. Что-то тут не чистое. Если другим дают, а им не дают, значит есть серьёзные основания, о которых не договаривает девушка.
Девушка вообще много чего не договаривает.
Из всего написанного, я не увидела ничего безответственного. Это нормально, желать близости с любимым человеком! Вы это понимаете?
Светлана!Я и большинство тут это бы поняли если они оба были дееспособны!В искомом случае Он с отклонениями и это препядствие для руководства что и пытаемся донести а тут трындеш о высшей материи а когда будет карячиться срок то будет не до нее а отвечать будет руководитель и если она в любое время может уйти то с ним проблема или пусть обоих забирает попечитель и несет ответственность он за их любовь в частном порядке.
Конкретное предложение тем, кто радеет за эту "любовь".
Оформите опекунство над недееспособным. Заберите их оттуда и пусть они любят друг-друга.
Кто возьмётся из вас радеющих и возьмёт на себя эту ответственность?
Оформите опекунство над недееспособным. Заберите их оттуда и пусть они любят друг-друга.
Кто возьмётся из вас радеющих и возьмёт на себя эту ответственность?
А ЗАЧЕМ ОПЕКУНСТВО ОФОРМЛЯТЬ?
Пусть живут в интернате дееспособными. Как другие.
Как часто мне приходится слышать от людей "Вы же инвалиды"зачем вам то то... Для чего вам это ? А вот надо мне ..улыбка Не потому что я инвалид, а потому что человек...
Почему-то ни разу за всю жизнь не слышал такой фразы, или чего то близкого к ней.
Наверное не с теми людьми приходится общаться.
На самом деле некоторые "инвалиды" сильно уж эмоционально нежные существа, и думают что всё сходится на их инвалидности.
Примерно как негры в америке - чуть что не так так сразу "Это потому что я черный". Так и инвалиды - как возникают какие-то проблемы "Это потому что я инвалид и вы меня дискредитируете".
И в том и в другом случае чаще всего это не так.
Лаванда:
А ЗАЧЕМ ОПЕКУНСТВО ОФОРМЛЯТЬ?
Пусть живут в интернате дееспособными. Как другие.
Так Вы внимательно прочтите. Девушка дееспособная, а парень недееспособный и признан таковым судом. Это вам не плюшки у бабушки таскать.
Сыр бор-то из-за его недееспособности. Мы толкуем об этом давно.
Был бы дееспособным, вряд ли запретили играть в любовь.
Вот есть у нас один бывалый порталец (почему-то здесь в этой теме не пишет0 жил он в интернате. Жил, чинил компьютеры и был женат на девушке вне интерната. хорошо помню его рассказы (не мне лично а тут же на форуме) когда он планировал ее приезд (она тоже спинальница) он советовался с директором или наверно главврачом не знаю кто там рулит. На что тот отвечал "что же я не понимаю тебя? конечно можно, привози". Мне кажется что в любой шарашке главврач исходит из возможностей пациента оценивать ту или иную ситуацию.
Ни кого не хочу обидеть. Просто помню слова уважаемого мной портальца. можно конечно сказать что директор директору рознь, один понимает а другой нет. ребята, они все на одном посту и несут примерно одинаковую ответственность.
Можно раздуть тему наподобие "почему такая маленькая пенсия" но все так и останутся при своих мнениях. тут на форуме нет деспота директора и ни кто не озвучит его позицию...
При всем уважении к Скарлет, думаю на форуме ей вряд ли чем помогут.
я бы на ее месте постарался бы справится с эмоциями и поговорил бы с ним с глазу на глаз. считает ли директор что дело только в диагнозе ее любимого или все же не доверяет и ее адекватности. Главное справится с эмоциями. сам ДЦПшник и знаю как сложно выглядеть адекватным человеком когда волнуешься только вынудить его говорить откровенно. а уже потом исходя из его ответа действовать.
я бы на ее месте постарался бы справится с эмоциями и поговорил бы с ним с глазу на глаз. считает ли директор что дело только в диагнозе ее любимого или все же не доверяет и ее адекватности. Главное справится с эмоциями. сам ДЦПшник и знаю как сложно выглядеть адекватным человеком когда волнуешься только вынудить его говорить откровенно. а уже потом исходя из его ответа действовать
Первый дельный совет в этой теме!
Молодец, что по доброму написал!
Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (ред. от 03.07.2016) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами
(1) Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации и федеральными законами. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации.
Законом установлено, что действия медицинских работников, иных специалистов, работников социального обеспечения и образования, врачебных комиссий, ущемляющие права и законные интересы граждан при оказании им психиатрической помощи, могут быть обжалованы по выбору лица, приносящего жалобу, непосредственно в суд, а также в вышестоящий орган (вышестоящему должностному лицу) или прокурору.
Недееспособный, как следует из закона, вправе обратиться к прокурору. Прокуратура является правозащитным органом. РФ). На прокурорскую помощь, оказываемую недееспособным гражданам, обращается особое внимание заместителем прокурора г. Москвы В.Поневежским [ Российская газета, 2006, 5 сентября ].
Недееспособный без каких бы то ни было предусмотренных законом препятствий и ограничений вправе обратиться в правозащитные общественные организации. Большой опыт в оказании действенной помощи указанной категории граждан имеет Независимая психиатрическая ассоциация России.
Ответ для Скарлетт: Пусть ваш недееспособный друг напишет жалобу в прокуратуру, о том что директор интерната ущемляет его права и о проведении повторной псих.экспертизе.
А смысл писать?
Ты думаешь кто-то что-то поймет?
В моем случае дело было даже не в директоре, наверное в диагнозах.
Просто было у нас пару случаев когда одни пары сходились и потом директора хватались за голову, двойня, а там что один, что вторая, сидят слюни пускают, задницу сами себе вытереть не могут.
Естессно скандал и аборт, с головняком директору и персоналу.
А в других случаях проживающая спокойно рожает, получает квартиру (жилье) и уезжает воспитывать дочь или сына.
Был как то пару раз в одной демократической стране, там таким парам как топикстартер вполне допускалось жить вместе, но увы, их так демократичненько по "собственному желанию" лишали возможности иметь потомство.
Но за то жить разрешалось вместе.
Вот такая она, штука, ваша эта любовь.
scorpoi:
А самое главное, думать-то при этом умеете?
Конечно! Только что то писать нет смысла - каждый при своем мнении останется. Ну я лично считаю, что здесь может помочь только хороший адвокат , разбирающийся в тонкостях подобных дел. Ну и попытка снять недееспособность, путем проведения повторной комиссии или экспертизы. (В этих тонкостях я не сильна) И если там, все будет не все так плохо с психикой, тогда и танцевать дальше. Ну а если нет...
Квартира, доставшаяся родственникам, в таких случаях может сыграть немаловажную роль!
Свет,без обид,но надо знать о чём говориш!Говорить с руководителем надо не об этой лабуде а инициации направления на комиссию по пересмотру его ограничения в дееспособности.На 6 стр наболтали а дельного у единиц!Ссылку дали на норму закона и отталкиваться тому кто ее будет воплощать будь то представитель его в лице руководителя или кто другой а любовь потом.
Ответ для Скарлетт: Пусть ваш недееспособный друг напишет жалобу в прокуратуру, о том что директор интерната ущемляет его права и о проведении повторной псих.экспертизе.
Ну и опять приведет всё к конфликту еще большему а это не нужно а наоборот надо инициатора и говорить с ним о направлении на комиссию в виде письменного обращения к нему на эту тему а откажет или чинить козни будет то уже тогда в надзорный орган.Этой девушке искать адвоката надо и консультироваться как лучше сделать а то посыл хороший и свёлся по итогу к кровати.За норму закона спасибо!
мариночка
17 окт. 2017 17:25
Запретная любовь...Как часто мне приходится слышать от людей "Вы же инвалиды"зачем вам то то... Для чего вам это ? А вот надо мне ..
windruner
17 окт. 2017 17:38
Запретная любовь...Мало того , что идет классификация инвалид-здоровый, так теперь еще инвалиды и сами между собой устраивают классификацию, оказывается то и секс еще надо заслужить, не всем инвалидам он доступен, а только тем кто на свободе
мариночка
17 окт. 2017 17:43
Запретная любовь...Вот именно
Я один раз услышала от человека с инвалидностью"Был бы я на их месте да с тем то состоянием - сидел и молчал бы и не выступал. Ну ну ... )
scorpoi
17 окт. 2017 18:33
Запретная любовь...Так если у вас есть права, что же вы не пишите в разные инстанции, прокуратуру и т.п., что ноете? У вас же права есть! Причём равные.
Ещё раз и о грустном. Для тех кто не понял. Читайте внимательно и вдумывайтесь в каждую букву.
Девушка - дееспособная. Её оставим пока в покое. Далее.
Недееспособность — неспособность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. Гражданин признается недееспособным в силу недостижения определенного возраста либо вследствие психического расстройства.
ГК РФ Статья 31. Опека и попечительство
1. Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются также в целях их воспитания. Соответствующие этому права и обязанности опекунов и попечителей определяются семейным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия.
ГК РФ Статья 32. Опека
1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.
ГК РФ Статья 35. Опекуны и попечители
4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
ГК РФ Статья 1076. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным
1. Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
2. Обязанность опекуна или организации, обязанной осуществлять надзор по возмещению вреда, причиненного гражданином, признанным недееспособным, не прекращается в случае последующего признания его дееспособным.
ст. 26 Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве"
1. Опекуны несут ответственность по сделкам, совершенным от имени подопечных, в порядке, установленном гражданским законодательством.
2. Опекуны и попечители отвечают за вред, причиненный по их вине личности или имуществу подопечного, в соответствии с предусмотренными гражданским законодательством правилами об ответственности за причинение вреда.
3. При обнаружении ненадлежащего исполнения опекуном или попечителем обязанностей по охране имущества подопечного и управлению имуществом подопечного (порча, ненадлежащее хранение имущества, расходование имущества не по назначению, совершение действий, повлекших за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, и другое) орган опеки и попечительства обязан составить об этом акт и предъявить требование к опекуну или попечителю о возмещении убытков, причиненных подопечному.
4. Опекуны и попечители несут уголовную ответственность, административную ответственность за свои действия или бездействие в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
----
В общем и целом опекуны полностью и безоговорочно несут ответственность за недееспособного. И зачем им нужен головняк?
Читайте внимательно и включайте мозг.
мариночка
17 окт. 2017 19:00
Запретная любовь...спасибо
scorpoi
17 окт. 2017 19:25
Запретная любовь...Это я заметил.
А самое главное, думать-то при этом умеете?
Ведь во всей этой ситуации нужно думать, а не кричать "Ведьму на костёр!". ой, пардон "Администрация бессердечная и злая".
Лично на мой взгляд
1. Недееспособность и этим всё сказано. Что этот парень натворит отвечать потом администрации. Как бы девушка не кричала о вменяемости, есть бумаги и отвечать придётся по закону.
2. Что-то тут не чистое. Если другим дают, а им не дают, значит есть серьёзные основания, о которых не договаривает девушка.
Девушка вообще много чего не договаривает.
Омутинец
17 окт. 2017 19:29
Запретная любовь...
scorpoi
17 окт. 2017 19:52
Запретная любовь...Оформите опекунство над недееспособным. Заберите их оттуда и пусть они любят друг-друга.
Кто возьмётся из вас радеющих и возьмёт на себя эту ответственность?
Лаванда
17 окт. 2017 20:51
Запретная любовь...А ЗАЧЕМ ОПЕКУНСТВО ОФОРМЛЯТЬ?
Пусть живут в интернате дееспособными. Как другие.
VasiliyCover
17 окт. 2017 21:10
Запретная любовь...Почему-то ни разу за всю жизнь не слышал такой фразы, или чего то близкого к ней.
Наверное не с теми людьми приходится общаться.
На самом деле некоторые "инвалиды" сильно уж эмоционально нежные существа, и думают что всё сходится на их инвалидности.
Примерно как негры в америке - чуть что не так так сразу "Это потому что я черный". Так и инвалиды - как возникают какие-то проблемы "Это потому что я инвалид и вы меня дискредитируете".
И в том и в другом случае чаще всего это не так.
scorpoi
17 окт. 2017 21:23
Запретная любовь...Так Вы внимательно прочтите. Девушка дееспособная, а парень недееспособный и признан таковым судом. Это вам не плюшки у бабушки таскать.
Сыр бор-то из-за его недееспособности. Мы толкуем об этом давно.
Был бы дееспособным, вряд ли запретили играть в любовь.
kamazist
17 окт. 2017 21:29
Запретная любовь...Ни кого не хочу обидеть. Просто помню слова уважаемого мной портальца. можно конечно сказать что директор директору рознь, один понимает а другой нет. ребята, они все на одном посту и несут примерно одинаковую ответственность.
Можно раздуть тему наподобие "почему такая маленькая пенсия" но все так и останутся при своих мнениях. тут на форуме нет деспота директора и ни кто не озвучит его позицию...
При всем уважении к Скарлет, думаю на форуме ей вряд ли чем помогут.
я бы на ее месте постарался бы справится с эмоциями и поговорил бы с ним с глазу на глаз. считает ли директор что дело только в диагнозе ее любимого или все же не доверяет и ее адекватности. Главное справится с эмоциями. сам ДЦПшник и знаю как сложно выглядеть адекватным человеком когда волнуешься только вынудить его говорить откровенно. а уже потом исходя из его ответа действовать.
Лаванда
17 окт. 2017 21:41
Запретная любовь...Первый дельный совет в этой теме!
Молодец, что по доброму написал!
windruner
17 окт. 2017 22:07
Запретная любовь...Ответ для Скарлетт: Пусть ваш недееспособный друг напишет жалобу в прокуратуру, о том что директор интерната ущемляет его права и о проведении повторной псих.экспертизе.
Лаванда
17 окт. 2017 22:16
Запретная любовь...Молодец! Где Вы это выискали?
MisterPronka
17 окт. 2017 22:45
Запретная любовь...А смысл писать?
Ты думаешь кто-то что-то поймет?
В моем случае дело было даже не в директоре, наверное в диагнозах.
Просто было у нас пару случаев когда одни пары сходились и потом директора хватались за голову, двойня, а там что один, что вторая, сидят слюни пускают, задницу сами себе вытереть не могут.
Естессно скандал и аборт, с головняком директору и персоналу.
А в других случаях проживающая спокойно рожает, получает квартиру (жилье) и уезжает воспитывать дочь или сына.
Был как то пару раз в одной демократической стране, там таким парам как топикстартер вполне допускалось жить вместе, но увы, их так демократичненько по "собственному желанию" лишали возможности иметь потомство.
Но за то жить разрешалось вместе.
Вот такая она, штука, ваша эта любовь.
Arika
17 окт. 2017 22:52
Запретная любовь...удивительно.
мариночка
17 окт. 2017 23:16
Запретная любовь...Конечно!
Квартира, доставшаяся родственникам, в таких случаях может сыграть немаловажную роль!
Омутинец
18 окт. 2017 07:11
Запретная любовь...
Омутинец
18 окт. 2017 07:22
Запретная любовь...