правила форума


borderman
17 нояб. 2017 12:58

Как лучше сделать сайт?
Ответ для лорик:
лорик:
Ты куда-то торопишься? Или кто-то мешает тебе писать сразу валидненький кодик?

вы реально можете написать код, в котором не будет ни одного бага? с такими знаниями вас должны с руками отрывать эппл и майкрософт, а то вечно у них обновления в ОС приходят с латанием дыр. а так бы вы сразу выпускали готовый и не требующий доработки продукт. это сарказм, так как я не встречал ни одного программного продукта, написан он компанией или кодером самоучкой, в котором бы не присутствовали баги.

Жизнелюб
17 нояб. 2017 13:29

Как лучше сделать сайт?
Ответ для borderman:
borderman:
размер монетизации зависит от количества трафика


А вот тут предлагаю оценить масштаб. Хотя бы предел сверху.
1) Сколько пользователей потенциально интересует "сайт знакомств для людей нашего круга" ?
2) Как они распределены по причинам инвалидности (в процентах)?

Желательно в ответах опираться на реальную статистику улыбка

tester
17 нояб. 2017 13:31

Как лучше сделать сайт?
borderman:
посмотрите вообще статистику по CMS

Совершенно не показатель. Большинство процентов статистики составляют поделки школоты, решивших срубить по быстрому пару миллионов баксов на использовании самых элементарных cms.

Вы бы не огрызались, а прислушались к советам - лишним совсем не будет.

Удобство пользователя это далеко не только возможность повтыкать в телефоне, но прежде всего продуманный сервис и наполнение, которое заставит вернуться еще и еще раз. Как раз этого стандартными кубиками cms добиться крайне сложно, особенно если не переделывать сам серверный функционал.

Не стоит забывать, что для любой задачи нужен свой инструмент. Да существует масса cms, на которые можно натянуть нарисованную шкурку и кое как подобрать плагины. Но для большинства примитивных задач они подходят. Однако, это будет очередной ненужный фантик, коих тысячи.

лорик
17 нояб. 2017 14:05

Как лучше сделать сайт?
Ответ для borderman:
borderman:
вы посмотрите на статистику

borderman:
ТИЦ - он нулевой

borderman:
посмотрите вообще статистику по CMS

Я поняла уже, что для вас главное статистика. Соглашусь с Павлом, что это не показатель. Статистику делают люди, это почти что реклама. Вы вон поспрашивайте у Жизнелюба на каких ОС и браузерах сидит основная категория инвалидов. И что для них важнее: адаптивность или чтобы "динозавр" показывал все правильно и хорошо.

borderman:
для меня первично удобство пользователя с любого устройства и любого браузера.

Так, а кто с этим спорит? Для всех это удобно и важно. ТС спросил про кроссбраузерность, вам не понравилась моя статья. Где ваша? Где ваши советы, предложения? Или вы только покритиковать?

borderman:
вы хоть раз писали сайт с нуля? речь не о лендинге или визитке, а большой функциональный сайт?

Сайт знакомств вы считаете большим функционалом? Я вас умоляю, максимум 5 страниц. На это уйдет много времени?

borderman:
вы хотите на завтрак бутерброд с сыром - вы не покупаете хлеб и сыр, а пекете хлеб из своей же муки и режете свой же сыр из своего же молока.

А кстати, не плохой вариант. Зато я знаю, что мой хлеб и сыр качественные, а не из пальмового масла, потому что оно дешевле и с ним процесс быстрее смех И да, статистика говорит, что большинство жителей планеты едят именно искусственный сыр и непонятно из чего испеченный хлеб))
Исправлено: лорик 17 нояб. 2017 14:06

borderman
17 нояб. 2017 15:05

Как лучше сделать сайт?
Ответ для tester:
tester:
Совершенно не показатель. Большинство процентов статистики составляют поделки школоты, решивших срубить по быстрому пару миллионов баксов на использовании самых элементарных cms.

данный отсыл к статистике был из-за фразы, что CMS - это моветон. статистика показывает... да что статистика, простой серфинг по сети показывает, что большая часть сайтов создана на тех или иных CMS, которые обладают из коробки большим функционалом, а при необходимости его можно расширить как готовыми решениями, так и написанием индивидуальных.

tester:
Вы бы не огрызались, а прислушались к советам - лишним совсем не будет.

тема стартовала с того, что человек поведал о своих желаниях и своих возможностях. опираясь на то, что есть владение только html5, ему посоветовали взять готовую cms и на её основе реализовать желаемое, но тут появились "староверы" со словами, что cms это от лукавого и только самопис истина. советчикам совсем не важно, что тс обладает всего лишь html5 знаниями и что писать двиг с нуля ему нужны знания php, sql и js.

tester:
Удобство пользователя это далеко не только возможность повтыкать в телефоне, но прежде всего продуманный сервис и наполнение, которое заставит вернуться еще и еще раз. Как раз этого стандартными кубиками cms добиться крайне сложно, особенно если не переделывать сам серверный функционал.

в том то и дело, что в коробках уже есть широкий функционал, а через доп модули его можно расширить до любых хотелок, быстро и за небольшие затраты, а то и совсем бесплатно.
взять для примера данный форум - он как я понимаю на самописе. когда он создавался, по тем годам он был весьма функционален, но сейчас с технической точки зрения он устарел, не хватает многих возможностей, но это уже другая тема, которую я наверно опишу отдельно.

tester:
Не стоит забывать, что для любой задачи нужен свой инструмент. Да существует масса cms, на которые можно натянуть нарисованную шкурку и кое как подобрать плагины. Но для большинства примитивных задач они подходят. Однако, это будет очередной ненужный фантик, коих тысячи.

в том то и дело, что можно выбрать cms почти под любую задачу и уже допилить под свои требования. опять же возвращаясь к теме топика - сайт знакомств - есть готовые решения, так для чего городить все с нуля, особенно учитывая очень узкий пользовательский сегмент и вероятность окупаемости равную нулю.

borderman
17 нояб. 2017 15:22

Как лучше сделать сайт?
Ответ для лорик:
лорик:
Я поняла уже, что для вас главное статистика. Соглашусь с Павлом, что это не показатель. Статистику делают люди, это почти что реклама. Вы вон поспрашивайте у Жизнелюба на каких ОС и браузерах сидит основная категория инвалидов. И что для них важнее: адаптивность или чтобы "динозавр" показывал все правильно и хорошо.

статистика показывает реальную картину, это я утверждаю, как человек, имеющий доступ к данной информации на сайтах разной тематики.

касаемо рекламы, тот же лидер статистики вордпресс - зачем ему реклама, это бесплатный продукт.

лорик:
вам не понравилась моя статья. Где ваша? Где ваши советы, предложения? Или вы только покритиковать?

повторюсь, вы привели статью автора, который если и понимал что-то в верстке, то это было очень давно и с того времени многое изменилось. воспользуюсь вашим словом - ссылаться на статью о правилах верстки от 2011 или 2012 года, где на сайте с 2012 года не было обновлений - это моветон. ваша ратование за эту статью можно только объяснить, если вы сами являетесь автором или владельцем того сайта.

лорик:
Сайт знакомств вы считаете большим функционалом? Я вас умоляю, максимум 5 страниц. На это уйдет много времени?

после этих слов я понимаю, что вы ничего не понимаете в сайтах, даже с точки зрения пользовательского функционала, не говоря уже о том, что под капотом - админки.
давайте посчитаем ваши пять страниц - главная, страница регистрации, страница профиля, страница поиска, страница анкет пользователей - все, лимит исчерпан. а как же входящие / исходящие сообщения, избранное, черный / белый список, конкурсы, дневники, чаты и т.д., а подкапотное пространство - административная часть сайта, где полсотни страниц наберется, а на каждой еще по несколько табов.

лорик:
А кстати, не плохой вариант. Зато я знаю, что мой хлеб и сыр качественные, а не из пальмового масла, потому что оно дешевле и с ним процесс быстрее И да, статистика говорит, что большинство жителей планеты едят именно искусственный сыр и непонятно из чего испеченный хлеб))

такой ответ обычно комментируют фразой - слился.

borderman
17 нояб. 2017 15:27

Как лучше сделать сайт?
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
А вот тут предлагаю оценить масштаб. Хотя бы предел сверху.
1) Сколько пользователей потенциально интересует "сайт знакомств для людей нашего круга" ?
2) Как они распределены по причинам инвалидности (в процентах)?

Желательно в ответах опираться на реальную статистику

я понятия не имею, сколько подобный сайт может привлечь пользователей. я ответил на:
Жизнелюб:
есть реальная возможность ОКУПИТЬ затраты на заявленной теме хотя бы теоретически? НЕВЕРЮ

теоретически она есть:
1) делаем сайт на готовой cms - бесплатно, либо небольшая цена за лицензию. самопис выйдет очень дорого.
2) делаем мультиязычную версию сайта - привлекаем бурж трафик, а это уже совсем другие деньги.

так что теоретически это реально, все зависит от желания и возможностей владельца ресурса.

scorpoi
17 нояб. 2017 16:09

Как лучше сделать сайт?
Внесу ясность.

Кроссбраузерность – это правильная верстка сайта с помощью, которой страницы сайта одинаково отображаются в различных браузерах.

Адаптивная верстка — подход, предполагающий изменение дизайна в зависимости от поведения пользователя, размера экрана, платформы и ориентации девайса. Другими словами, страница должна автоматически подстраиваться под разрешение, изменять размер картинок и т.д.

Можете дальше спорить)))

лорик
17 нояб. 2017 16:27

Как лучше сделать сайт?
Ответ для borderman:
borderman:
ваша ратование за эту статью можно только объяснить, если вы сами являетесь автором или владельцем того сайта.

Человек написал, что он осваивает HTML5. В связи с этими не очень глубокими познаниями хоть и старенькая, но простая к пониманию статья. Это основы, а основы не устаревают.
Я к автору статьи и сайта никакого отношения не имею, кроме, как сама кое-что оттуда использовала.

borderman:
а как же входящие / исходящие сообщения, избранное, черный / белый список, конкурсы, дневники, чаты и т.д., а подкапотное пространство - административная часть сайта, где полсотни страниц наберется, а на каждой еще по несколько табов.

Ууууу смех Форум еще забыли. И у нас Дисабилити - 101.

borderman
17 нояб. 2017 17:06

Как лучше сделать сайт?
Ответ для scorpoi:
раньше, несколько лет назад, кроссбраузерность действительно имела большое значение, когда доля трафика со старых версий ИЕ была большая и приходилось прописывать костыли под это чудо от майкрософт. сейчас доля старых версий фактически равна нулю, а новые ИЕ прекрасно понимают верстку без особых танцев с бубном для них, да и доля новых версий ИЕ минимальна.

я для себя уже давно в слово кроссбраузерность вношу иной смысл - это когда независимо от устройства, сайт отображается правильно.

для наглядности скриншот статистики одного из сайтов за вчерашний день. на нем видно, какие браузеры и какие ОС преобладают.

borderman
17 нояб. 2017 17:12

Как лучше сделать сайт?
Ответ для лорик:
лорик:
Человек написал, что он осваивает HTML5. В связи с этими не очень глубокими познаниями хоть и старенькая, но простая к пониманию статья. Это основы, а основы не устаревают.

вот только HTML5 вышел в 2014 году, а статья от 2011 - правильная рекомендация)))

лорик:
Ууууу Форум еще забыли. И у нас Дисабилити - 101.

опять слились? по существу - сможете сделать сайт знакомств с пятью страницами? если да, то опишите концепцию, как пользователи будут пользоваться, как обмениваться сообщениями, или просто регистрация, оставление e-mail в профиле и ожидание, что кто-то напишет на почту? просто вы так уверенно пишите и так задорно смеетесь, что сразу чувствуется профессионал, а не человек, не способный подтвердить свои утверждения.

Жизнелюб
17 нояб. 2017 17:45

Как лучше сделать сайт?
Ответ для borderman:
borderman:
я понятия не имею, сколько подобный сайт может привлечь пользователей


Сильный аргумент в обсуждении планов создания сайта очень смешно

borderman:
новые ИЕ прекрасно понимают верстку без особых танцев с бубном


Это к IE11 относиться? 3.9% посетителей, согласно вашей статистики.

А есть ещё FF, Опера, и прочие раритеты, НЕподдержка Flash, операционки без поддержки новых шрифтов Микрософта улыбка Добавь сюда медленный интернет за пределами городов миллионников, отключенную графику, увеличенный масштаб... Но да, это мы плавно возвращаемся от кроссбраузерности к Accessibility очень смешно
Исправлено: Жизнелюб 17 нояб. 2017 17:46

tester
17 нояб. 2017 18:02

Как лучше сделать сайт?
borderman:
опять слились? по существу - сможете сделать сайт знакомств с пятью страницами?

Похоже это вы уже все поперепутали, и фронтенд с бэкенндом и функционал с востребованностью еще одного клона. Спор ради спора? ))

Картинки с замазанными показателями неизвестно сайта, непонятно какой направленности. )) И упование на стандартизацию современных браузеров.

Эх.. это прекрасно если не забывать для какой категории будет разработка. Чтобы далеко не ходить, статистика портала прилагается. И пока есть пользователи с win-xp, пусть их всего 200 человек из 3600 зашедших за сутки, необходимо чтобы они могли максимально полноценно пользоваться ресурсом. Нельзя на них наплевать и заставить купить другой компьютер или установить другое ПО. Рассуждать же с отрывом от реальности можно сколько угодно.
Исправлено: tester 17 нояб. 2017 18:05

borderman
17 нояб. 2017 18:04

Как лучше сделать сайт?
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Сильный аргумент в обсуждении планов создания сайта

вы видимо что-то спутали. у меня нет планов создания сайта знакомств и соответственно я не собирал подобной статистики. вы высказали утверждение, что подобный сайт не окупить - я же высказался, что это возможно.

Жизнелюб:
Это к IE11 относиться? 3.9% посетителей, согласно вашей статистики.

А есть ещё FF, Опера, и прочие раритеты, НЕподдержка Flash, операционки без поддержки новых шрифтов Микрософта Добавь сюда медленный интернет за пределами городов миллионников, отключенную графику, увеличенный масштаб... Но да, это мы плавно возвращаемся от кроссбраузерности к Accessibility

причем здесь ИЕ11? ранее проблемы были со старыми версиями - 6, 7, из-за чего приходилось делать костыли. современный ишак прекрасно себя чувствует и не требует особых доработок.

касаемо 3,9% ишака или 30% андроида + иос, то на мой взгляд, это куда важнее. например, я зашел изначально на ваш сайт с телефона - у меня был шок, даже на компьютере он отображается очень криво.

касаемо остальных браузеров - последние годы делается верстка под хром, в остальных браузерах все отображается прекрасно, не надо никаких костылей ни под лису, ни под оперу. про поддержку флеша - его кто-то еще использует в дизайне-функционале?

заметил, когда у "экспертов с экспертными сайтами" нечего сказать аргументированно, они ставят смайлики.

borderman
17 нояб. 2017 18:12

Как лучше сделать сайт?
Ответ для tester:
tester:
Похоже это вы уже все поперепутали, и фронтенд с бэкенндом и функционал с востребованностью еще одного клона.

девушка написала - что сайту знакомств достаточно пяти страниц пользовательской части - главная, регистрация, профиль, анкеты пользователей, поиск - а где все остальное, даже простая переписка?

tester:
Эх.. это прекрасно если не забывать для какой категории будет разработка. Чтобы далеко не ходить, статистика портала прилагается. И пока есть пользователи с win-xp, пусть их всего 200 человек из 3600 зашедших за сутки, необходимо чтобы они могли максимально полноценно пользоваться ресурсом. Нельзя на них наплевать и заставить купить другой компьютер или установить другое ПО.

при этом на сайте почти 40% пользователей с мобильных устройств и вот на них абсолютно наплевать. поддерживаются 5%, а на 40% наплевать? с телефона и планшета очень неудобно заходить.

tester
17 нояб. 2017 18:31

Как лучше сделать сайт?
borderman:
при этом на сайте почти 40% пользователей с мобильных устройств и вот на них абсолютно наплевать. поддерживаются 5%, а на 40% наплевать? с телефона и планшета очень неудобно заходить.

Не передергивайте. Речь о полной недоступности, а не о том что пользователю лень изменить масштаб отображения, тем более на планшете.

borderman
17 нояб. 2017 18:39

Как лучше сделать сайт?
Ответ для tester:
tester:
Не передергивайте. Речь о полной недоступности

Надо смотреть не сколько с ХР %, а сколько именно с ИЕ старых версий. Из этих 5% может не быть и 10 человек, что заходят с ИЕ.

Касаемо масштабирования. Ниже скриншот - разве такое отображение нормально при таком % мобильного трафика?

лорик
17 нояб. 2017 19:25

Как лучше сделать сайт?
Ответ для borderman:
borderman:
вот только HTML5 вышел в 2014 году, а статья от 2011 - правильная рекомендация)))

Все что работало раньше, работает и в HTML5.

borderman:
по существу - сможете сделать сайт знакомств с пятью страницами?

Главная, регистрация на сайте и поиск - всплывающие окна (не страница), страница мужчин, страница женщин, анкета, профиль найденного человека. Всё! Общение по почте, скайпу, вайберу, ватсапу и пр. Это сайт знакомств, остальное - это большой портал наподобие Дисабилити.

borderman:
современный ишак прекрасно себя чувствует и не требует особых доработок.

Да что вы говорите? И филдсеты он хорошо отображает, и с флексами отлично дружит, как другие браузеры?

Жизнелюб
17 нояб. 2017 19:25

Как лучше сделать сайт?
Ответ для tester:
tester:
И пока есть пользователи с win-xp, пусть их всего 200 человек


Спасибо!
Никак не перейду с XP на 10-ку, хоть и поставил её уже давно на второй винчестер + офис + антивирус и т.д. лицензия.

И да, ещё и через FF сижу. И периодически шлю админам сайтов скрины с кривыми шрифтами.

И всё чаще приходиться копировать ссылки в Хром, потому что в FF многие сайты красиво отображаются, но не функционируют печаль, грусть
И это ж догадаться я должен, что проблема не медленной загрузке, а в лени разработчика сайта...
И да, мои личные сайты видом и вёрсткой из XX века, но работают улыбка А после отключения излишеств тапом по гамбургеру ещё и в экран планшента влезают очень смешно

Жизнелюб
17 нояб. 2017 19:38

Как лучше сделать сайт?
Ответ для лорик:
лорик:
регистрация на сайте и поиск - всплывающие окна (не страница)


Вот тут я бы подумал 10 раз...
Соблюсти требования доступности, используя "Всплывающие окна", немного сложнее улыбка
А поиск на "на сайт знакомств для людей нашего круга" - это вообше отдельная тема. Стандартный малоэффективен, ввиду массового неуважения ЦА к русскому языку. По той же причине нереализуем практически совет "мультиязычную версию сайта - привлекаем бурж трафик" улыбка Для примера - фрагмент сегодняшнего реального объявления...
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир