правила форума


Windwalker
12 июнь 2018 23:36

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
По улице ходят люди в более экстравагантной одежде и с не менее экстравагантной причёской. И ни у кого не возникают рассуждения по поводу одежды и причёски -

Так и с нарушениями координации тоже ходят и уже в крупнейших городах нашей страны ни у кого не возникают рассуждения по поводу их координации. А лет 15-20 назад столько косых взглядов было и разговорчиков и даже издевательств. Да и сейчас в какой-нить глухомани можно встретить такое же отношение. Также и с одеждой и цветом кожи и вообще любой аномалией не затрагивающей права и имущество других людей.

OlgaSK:
Он лишь, мог вызвать подозрения своим поведением - может он пьян или находится под действиями наркотиков и этим угрожает окружающим. Что бы это выяснить, и нужно было утихомирить человека.
Так ведь выяснили - отпустите. На кой хрен держать-то? Бомжа вонючего сразу бы выпустили... а всё потому, что он вонючий и грязный и за него уж точно никто не заплатит.
Исправлено: Windwalker 12 июнь 2018 23:44

OlgaSK
13 июнь 2018 07:07

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Windwalker:
Не... Ну Вы упёртый!
Windwalker:
Так и с нарушениями координации тоже ходят и уже в крупнейших городах нашей страны ни у кого не возникают рассуждения по поводу их координации.

Ходят. Ходили. И будут ходить. Вызывая "интерес", но не опасение своим поведением - криками, размахиванием руками.
Или Вы считаете, что если в людном месте незнакомый человек будет вести себя вызывающе, размахивать руками, кричать - это в порядке вещей? Вот тут и вступает в силу -
Windwalker:
Рассуждения у народа будут в стиле: "Мало ли что ему на ум придет в следующий момент... неадекват ведь"

---
Windwalker:
Так ведь выяснили - отпустите.

Выяснили. Уже в отделении. И отпустили. А до этого - "...бросил в них велосипед, а при попытке задержания оказал сопротивление".

Piligrim
13 июнь 2018 08:19

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Господи))
О какой карательной психиатрии речь то?
У меня в подъезде тетка с пулей в голове.Так иногда чудит по полной.Полиция её знает и уже вообще не реагирует.Скорая к ней приезжает только с нарядом полиции.Психиатр сказал,что плановая госпитализация отменена вообще.И её можно в дурку положить только по факту социальной опасности или по решению суда.Мы всем подъездом собираем подписи и обращаемся к глав.врачу.Только тогда её пакуют и отвозят на пару месяцев.
Карательная психиатрия)))

Windwalker
13 июнь 2018 15:16

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
Вызывая "интерес", но не опасение своим поведением - криками, размахиванием руками.

Гиперкинезы разве не могут трактоваться как размахивание руками и ногами?
OlgaSK:
в людном месте незнакомый человек будет вести себя вызывающе, размахивать руками, кричать - это в порядке вещей?

Нет - не считаю, но и задерживать его не за что, пока он ничего противоправного не совершил. У нас вот в парке (людном месте) каждые выходные толпы таких вот, ведущих себя вызывающе и даже орущих, идут до такси. И что? Почему полиция не задерживает их? Привычное зрелище просто, вот и всё.
OlgaSK:
Выяснили. Уже в отделении. И отпустили.

Нет, не отпустили, а вызвали псих. бригаду, которая забрала его в больницу, а уж после - те выпустили.
OlgaSK:
А до этого - "...бросил в них велосипед, а при попытке задержания оказал сопротивление".

А вот это уже противоправные действия, о которых в теме речи не было. Только неизвестно были ли они или же как всегда идет очернение пострадавших?..

Windwalker
13 июнь 2018 15:24

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
О какой карательной психиатрии речь то?

Карательная психиатрия это в том числе и принудительная госпитализация особо мешающих какой-нить влиятельной шишке.

OlgaSK
13 июнь 2018 16:13

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Windwalker:
Windwalker:
но и задерживать его не за что, пока он ничего противоправного не совершил.

Точно! Если некто с криками и размахивая топором бегает(ходит) по улице - пусть кричит и размахивает, он ведь ПОКА ничего не совершил.
---
Windwalker:
У нас вот в парке (людном месте) каждые выходные толпы таких вот, ведущих себя вызывающе и даже орущих, идут до такси. И что? Почему полиция не задерживает их?

А это вопрос к полиции. Имеют полное право задержать, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде и за нарушение общественного порядка.
---
Windwalker:
...вызвали псих. бригаду, которая забрала его в больницу

Наверное Вы владеете более полной информацией, поскольку в статье о бригаде - ни слова
---
Windwalker:
...вот это уже противоправные действия, о которых в теме речи не было.

А Вы статью почитайте.

Прохожие, напомним, испугались, что Павел Васильев во время прогулки громко кричит, и вызвали полицейских. А те, не разобравшись, надели на молодого человека наручники и отвезли в отделение. Правоохранители утверждают: они действовали по инструкции. Васильев якобы бросил в них велосипед, а при попытке задержания оказал сопротивление.

Windwalker
14 июнь 2018 00:24

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
Точно! Если некто с криками и размахивая топором бегает(ходит) по улице - пусть кричит и размахивает, он ведь ПОКА ничего не совершил.

Ну если топор игрушечный - то ради бога пусть бегает... =)
OlgaSK:
А это вопрос к полиции. Имеют полное право задержать, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде и за нарушение общественного порядка.

Но ведь и мысли такой у них даже нет - задержать, и не потому ли, что сами считают такое поведение нормой, потому что сами пьют и ведут себя аналогичным образом под алкоголем?..
OlgaSK:
Наверное Вы владеете более полной информацией, поскольку в статье о бригаде - ни слова

Наверное:
nattalja:
Татьяна говорит, что в полиции сразу поняли, что имеют дело с ментальным инвалидом, по крайней мере, ей позвонили и уточнили, стоит ли парень на учёте у врача. Однако Павла всё равно три часа продержали в наручниках. Поскольку парень продолжал кричать и просил снять оковы, ему вызвали скорую психиатрическую помощь.

OlgaSK:
Васильев якобы бросил в них велосипед, а при попытке задержания оказал сопротивление.

Не на том акцент делаете, ключевое слово тут - якобы. Потому что неизвестно, было ли это на самом деле или же как всегда идет очернение пострадавших?

OlgaSK
14 июнь 2018 07:48

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Windwalker:

Windwalker:
Но ведь и мысли такой у них даже нет - задержать

И не будет. Пока не поступит(поступят) жалоба(жалобы) от граждан.
---
Windwalker:
потому что сами пьют и ведут себя аналогичным образом под алкоголем?..

А для этого существует дисциплинарная комиссия.
---
Windwalker:
Поскольку парень продолжал кричать и просил снять оковы, ему вызвали скорую психиатрическую помощь.

И правильно! ЛЮБОЙ нарушитель, будь он трезв или пьян, будет требовать снять наручники. А то, что вызвали скорую - правильно сделали. Может у парня припадок или обострение и ему необходимо лекарство. А в этом только врачи разберутся.
---
Windwalker:
Не на том акцент делаете, ключевое слово тут - якобы. Потому что неизвестно, было ли это на самом деле или же как всегда идет очернение пострадавших?

Точно! Как всегда никто, никогда не сопротивляется при задержании. Наоборот - с радостной улыбкой идут задерживаться!

nattalja
14 июнь 2018 12:05

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
Он лишь, мог вызвать подозрения своим поведением - может он пьян или находится под действиями наркотиков и этим угрожает окружающим.

Ну да, ведь этому ребенку , судя по приведенной информации , 22 годика !!!. Очень большой мальчик. И о его "особенностях" стражи порядка узнали из звонка маме. О наличии у парня документа о заболевании ничего не говорилось. Или я пропустила такую деталь ?
Кстати, вчера на сайте сбора подписей в петиции разного толка была размещена петиция о полицейском произволе в адрес нашего аутиста. Сегодня я почему-то ее не увидела .
На сайт зашла лишь потому, что отслеживаю сбор подписей диабетиков против замены одного хорошего инсулина более "вредным".
Исправлено: nattalja 14 июнь 2018 12:08

тигрик
14 июнь 2018 17:49

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для nattalja:
Давайте теперь всех дебилов уважать, холить и лелеять!!! А они будут вести себя, как им вздумается, наплевав на общепринятое поведение в обществе.

Helgaga
14 июнь 2018 18:17

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для тигрик:
У нас сосед ,больной шизофренией,через дорогу(федеральная трасса) ходил туда-сюда,пока не задавили насмерть.Водителя судили,оправдали правда.
Исправлено: Helgaga 14 июнь 2018 18:21

Helgaga
14 июнь 2018 22:49

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для nattalja:
nattalja:
Кстати, вчера на сайте сбора подписей в петиции разного толка была размещена петиция о полицейском произволе в адрес нашего аутиста. Сегодня я почему-то ее не увидела .

Тут ещё такой вопрос: дееспособен пострадавший или нет?
Если нет,то виноват однозначно опекун.Мать могут просто лишить опеки.

nattalja
14 июнь 2018 23:39

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Helgaga: Нашла я эту петицию.
Главное требование внести правки в законодательство РФ и должностные инструкции сотрудников полиции, чтобы обеспечить гуманное обращение с людьми с ментальными нарушениями и учитывать особенности взаимодействия с ними при задержании
Посмотрела список СМИ, осветивших ситуацию с задержанием. Что-то есть в этой акции .ну не совсем прозрачное. Уж больно все сошлось, велосипедная прогулка, полиция, активность мамы в освещении этого события, журналистская оперативность.Слишком много шума.В формате заявленных целей Автономной некоммерческой организации "Центр проблем аутизма:образование, исследования, помощь, защита прав".
В прошлой жизни приходилось общаться с аналогичной структурой, работавшей на поле защиты прав женщин и пропаганды идей феминизма. Очень интересная организация. Без финансовых проблем , на фоне повсеместных задержек заработной платы .

Windwalker
14 июнь 2018 23:40

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
И не будет. Пока не поступит(поступят) жалоба(жалобы) от граждан.

Вообще-то они сами шерстят этот парк вдоль и поперек и в курсе происходящей там вакханалии. И им еще жалоба нужна? Не смешите мои тапочки. Когда на человека нападать будут, он по вашему, что - строчить жалобу должен, чтобы полиция, присутствующая на месте преступления, нападавших скрутила? А потом полицейский такой посмотрит и скажет: ничем помочь не могу - неправильно/непонятно написали/забыли шапку заполнить. И отдаст бумагу обратно, а нападающие тем временем меланхолично продолжают мутузить человека. Прям картинка для комикса юмористической направленности. Только уже не смешно, потому что ситуаций близких к описываемой как-то многовато стало.
OlgaSK:
А для этого существует дисциплинарная комиссия.

У нас много чего существует. Только и всего лишь.
OlgaSK:
Точно! Как всегда никто, никогда не сопротивляется при задержании. Наоборот - с радостной улыбкой идут задерживаться!

Не надо крайностей.

Windwalker
15 июнь 2018 00:17

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для тигрик:
тигрик:
Давайте теперь всех дебилов уважать, холить и лелеять!!!

Речь идет несколько о другом, а именно - об обеспечении нормального сосуществования всех людей.
тигрик:
А они будут вести себя, как им вздумается, наплевав на общепринятое поведение в обществе.

А если человек не может вести себя, так как принято - в силу заболевания?

тигрик
15 июнь 2018 00:37

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Windwalker:
В Советском Союзе такие заболевания очень просто лечились. И эффективно! А сейчас развели непонятно что, толерантность всякую.

OlgaSK
15 июнь 2018 10:43

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для Windwalker:
Windwalker:
Когда на человека нападать будут, он по вашему, что - строчить жалобу должен, чтобы полиция, присутствующая на месте преступления, нападавших скрутила?

Вот для этого и существует полиция - пресекать незаконные действия, задерживать нарушителей порядка. А если нарушитель оказывает сопротивление - упекут в каталажку. Без всякой жалобы.
---
Windwalker:
У нас много чего существует. Только и всего лишь.

Вообще-то, лет 5-6 назад, нашего участкового уволили из органов. Поступали жалобы на него. Любил выпить.

nattalja
16 июнь 2018 19:01

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды , публикация в "КП"
«Я бы отменил заявку, если б знал, что она инвалид»: таксист отказался везти девушку с синдромом Дауна
Второй день в Красноярске обсуждают скандал: водитель сервиса заказов Яндекс.Такси в грубой форме отказался везти семью с девушкой-инвалидом. История мигом прокатилась по соцсетям, вызвав шквал возмущения. Семья Новожиловых при этом чаще всего передвигается именно на такси: у 25-летней Кати непростое заболевание – синдром Дауна, и родители лишний раз стараются не травмировать ее поездками в общественном транспорте. Но с таким хамством столкнулись впервые.
- Знаете, я обычно сор из избы не выношу, но тут просто накипело, - возмущена Марина Мышко, родная сестра Кати, - случилось все пару дней назад. Машину в тот день, около 14.00, маме, папе и Кате заказывала я, у меня к телефону банковская карта привязана, и если нет налички, я обычно пользуюсь Яндекс.Такси – удобно. Просто не ожидала, что такое в принципе может произойти.
Живут Новожиловы в новом микрорайоне, в Покровке. Ехать Кате с родителями предстояло недалеко: до родственников, живущих на 7-й Полярной, каких-то пара улиц. Судя по сервису, в пути они должны были провести 7 минут. Когда карета была подана к подъезду, на телефон Марины позвонил водитель.
- Я уже жду, - предупредил мужчина.
- Да-да, они уже в лифте спускаются. Поедут двое пенсионеров и девочка.
- Какая такая девочка?! У меня детского кресла в машине нет, - возмутился водитель.
- Это для нас она девочка, ребенок, но вообще ей 25 лет. Просто у нее инвалидность. Но вы не волнуйтесь, Катя у нас сама передвигается, - поспешила успокоить водителя Марина, - и каких-то особых условий для перевозки ей не нужно.
- Я бы не взял заявку, если бы знал, что везти придется инвалида, - отчеканил таксист.

Полностью материал
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Очень интересны и полярны по интонации комментарии читателей Комсомолки. В своей толерантности общество отнюдь не однородно

Grigoriy
16 июнь 2018 20:15

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды , публикация в "КП"
Ответ для nattalja: Инвалидности разные: 1) условно выражаясь "спокойные" и 2) "буйные".

Когда речь о Неинвалидах, то первая ассоциация "спокойные", хотя и Неинвалиды могут быть буйными.

Если инвалид, то первая ассоциация "буйные", хотя и инвалиды могут быть спокойными.

Поэтому, необходимо менять народу ПОНИМАНИЕ, что инвалиды - это не обязательно буйные снимаю шляпу

Windwalker
17 июнь 2018 14:42

"Тотальная" толерантность, общество и инвалиды с аутизмом, публикация на РИА
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
Вот для этого и существует полиция - пресекать незаконные действия, задерживать нарушителей порядка. А если нарушитель оказывает сопротивление - упекут в каталажку. Без всякой жалобы.

Только действует она в некоторых случаях шибко избирательно, чисто по своему усмотрению... и случаев этих становится всё больше и больше. Как в анекдоте:
План по внедрению сотрудников правоохранительных органов в ОПГ перевыполнен: существуют ОПГ полностью состоящие из сотрудников правоохранительных органов.
OlgaSK:
Вообще-то, лет 5-6 назад, нашего участкового уволили из органов. Поступали жалобы на него. Любил выпить.

Вы бы еще события 20-летней давности вспомнили. Судя по тому как там все работают, там должны увольнять и не только, почти все друг друга и не один раз в году, пока нормальные работники не придут. Но ведь этого не случается и мы знаем почему.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир