/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Ответ для Aniss:

Aniss:
Потому что всем у кого осталась старая справка обещали ее не переделывать

Ну прям как в сказке - "казнить нельзя помиловать"
А кто обещал, если не секрет?

Aniss:
Но не редко происходит такая ситуация когда инвалиду нужны технические средства реабилитации, а без ИПР их теперь получить нельзя

Это-то понятно, что нельзя без ИПР получить бесплатно.

Aniss:
нельзя, а так же поступить в ВУЗ и устроиться на работу по трудовому договору.

А вот это уже непонятно. Меня на работу не примут (а если уже приняли, то уволят?) ни по трудовому договору, ни по трудовой книжке, если я не буду каждый год делать для этого ИПР?

Aniss:
По новому законодательству уже группа инвалидности не подразумевает того можешь ты работать или нет и в каких условиях

Да? А за что же тогда пенсию сняли моему знакомому москвичу? Он так понял - это за то, что работать разрешили... У Володи 1 группа по зрению. Что касается ИПР, я не в курсе, оформлял он ее или нет. Не уточняла.

Aniss:
чтобы не создавать общий ажиотаж

Это по какому поводу ажиотаж?? Кому нужно менять старую "хорошую" справку на новую "плохую"?

Ответ для Маркиза:
"А кто обещал, если не секрет?"
Те, кто разрабатывал новый Закон...При желании можно в инете об этом почитать я их пофамильно не помню, и лично к сожалению не знаю

"Меня на работу не примут (а если уже приняли, то уволят?) ни по трудовому договору, ни по трудовой книжке, если я не буду каждый год делать для этого ИПР?"

При принятии на работу по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ делается запись в трудовую книжку. (то есть это одно и то же). По Закону так и есть, ты правильно поняла! ИПР действительна ТОЛЬКО НА ГОД!

"А за что же тогда пенсию сняли моему знакомому москвичу?"
Еще раз объясняю: По новому законодательству пенсия теперь начисляется не в зависимости от ГРУППЫ инвалидности, а в зависимости от СТЕПЕНИ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Если твой знакомый оформился на работу, то по этому "ДУРАЦКОМУ" закону ему были обязаны снизить эту самую СТЕПЕНЬ, соответственно он потерял значительную часть пенсии!
(Это именно те основания по которым наше движение "Наше право" выдвигает свое несогласие и призывает всех ЗА ОТМЕНУ такой НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!)

"Это по какому поводу ажиотаж?? Кому нужно менять старую "хорошую" справку на новую "плохую"?"

Именно. Потому что в итоге все к этому придут, если ничего не изменится и ВСЕМ БУДЕТ ПЛОХО!

Ответ для Aniss:
привожу копию моей ИПР, полученной 18.12.2006 г.без трудовой реабилитации.что видно по загогулине в соответствующей графе.И дописанной 12.02.2007г.уже с трудовой реабилитацией и без изменения(в моем случаее установления)степени поткри трудоспособности.что подтверждено печатью.Аналогичные ИПР с дописанной трудовой реабилитацией,получили все инвалиды нашего района без ограничений.Степень ПТ не изменена ни в одном случае.

Ответ для Aniss:
лицевая моей ИПР

Ответ для Piligrim:
Уникальный случай, противоречащий действующему законодательству!
А где, я не вижу, указана степень сама "третья"? Почему в п.11 стоит прочерк???
И если можно, ссылочку на решение суда?! Или если вам не трудно так же отсканированную...

Ответ для Aniss:
Степеи нет,так как 1группа бессрочная с 1998 гола и не подлежит согласно 122 ФЗ пересмотру без моего согласия.Она автоматом париравнена к 3 ст.ПТ.А я уже говорил,что это изменение буквально в феврале произошло и нас всех пригласили дописывать трудовые рекомендации.
А вот с решением по "нетрудоспособен" не могу помочь,это было циркулярное письмо из ЦП ВОИ еще в году 2000-2001 с прецедентом по этому решению КС.Сегодня перерыли весь архив и не смогли найти.повидимому "затаскали",когда пошла волнна протестов по этому поводу))Но при желании наверное можно сделать запрос в ЦП ВОИ.они я думаю такие факты помнят.

Ответ для Piligrim:
Может потому вам и написали трудовые рекомендации, что степени НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ?
У других тоже так же или есть люди у кого конкретно с "третьей" есть трудовая рекомендация?

Ответ для Aniss:
Так !По порядку!))
1.В ноябре 2006 г.обратился в МСЭК продлить ИПР.Сказали,что согласно 95 постановления правительства от 20 февраля 2006 г.они вынуждены мне ПОСТАВИТЬ степень НТ 2 вместо 3,если я настаиваю на трудовой реабилитации.Мои аргументы и ссылки на 122 ФЗ не принимались во внимание,так как им указано с выше поступать именно так и не иначе.Материально я не выигрывал и естественно от трудовой реабилитации отказался.
2.В феврале раздался звонок и председатель МСЭК ЛИЧНО пригласил меня и всех кто вынужден был отказаться от ТР принести ИПР для дополнительной записи о ТР,так как с выше поступило указание отменить предыдущую указилку о понижении Степени ТН.На мой вопрос,касается ли это указание только бессрочников,получивших справки ВТЭК до 2002 года,был дан ответ,что это ДЛЯ ВСЕХ инвалидов желающих получить трудовую реаблитаци.
3.Результат представил на обозрение.Все наши инвалиды получили дополнительные записи о трудовой реабилитьации аналогичные моей и согласно реальным возможностям инвалида.
4.Скорее всего это связано с драконовским принципом определять величину выплат пенсии от СН,а не от группы инвалидности.Возможно все вернули как было раньше,так как конвенция ООН о равных правах явно не стыковалась с нашим пенсионным законом.Конкретно на основании чего все переиграли пока не знаю,но результат как видите на лице))
Так что все на МСЭК переписывать ИПР))

Ребята!почитайте вот это.Там все ответы в свете последних событий.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Piligrim:
Не, не, вы пока народ не баламутьте!
Указание может оно сверху было только от вашей городской или районной администрации...Кто знает, может это у вас там все вдруг хомосапиенсами стали
Пока я новых официальных документов нигде не видела и сослаться на какую-то бумагу не предоставляется возможным, а посему действует пока положение цитированное мной выше. А народ, сами знаете, ща повалит, потом не остановишь
Надо мне в свой МСЭК позвонить хоть разузнать че к чему и че почЕм

Ответ для Маркиза:
Вот, нашла в законе №122 от 22 августа 2004 года кто обещал, что 1-ю группу приравняют к 3-ей степени

"6. При установлении ежемесячных денежных выплат, полагающихся в соответствии с законодательством Российской Федерации лицам, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, применяются без проведения дополнительного переосвидетельствования соответственно I, II и III группы инвалидности, установленные до 1 января 2005 года."

Ответ для Aniss:

Aniss:
лицам, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, применяются без проведения дополнительного переосвидетельствования соответственно I, II и III группы инвалидности, установленные до 1 января 2005 года."

Спасибо, Света! Вот я так и знала, что моя первая группа приравнивается к третьей степени, но у меня ведь не просто первая группа. Она у меня с трудовой рекомендацией. А про это ничего нет в твоей цитате, вот я и запуталась - теперь с меня снимается трудовая рекомендация автоматически или же (так же автоматически) остается?

А как было у Володи (моего знакомого, у которого первая группа по зрению) - я точно не помню, к сожалению. Надо созвониться, уточнить. Но первоначально я его так поняла, что и у него была первая группа с трудовой рекомендацией, а теперь у него вторая степень и пенсия меньше на полторы тясячи. Он, когда пенсию после переосведетельствования получил, сильно расстроился. Потом начал хлопотать о повышении и выхлопотал себе возврат. Теперь у него на 750 меньше, все же не на полторы...
Ну вот он позвонил мне перед Новым годом и напугал:"Если не меняла справку, то и не меняй, а то пенсию срежут".

Я не буду менять, не в этом дело. Я пытаюсь понять, какая у меня сейчас степень - вторая или третья. Если понимаешь, Света, объясни, пожалуйста.

Ответ для Aniss:
Дорогие мои!)))МСЭК -это такая контора,которая без разрешения с верху,С САМОГО ВЕРХУ!!! пальцем не шевельнет)))
Ну мне пока достаточно результата в ИПР))Ну и за моих коллег тоже рад))Всех сейчас опять трудоустраиваем)

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
1.В ноябре 2006 г.обратился в МСЭК продлить ИПР.Сказали,что согласно 95 постановления правительства от 20 февраля 2006 г.они вынуждены мне ПОСТАВИТЬ степень НТ 2 вместо 3,если я настаиваю на трудовой реабилитации.Мои аргументы и ссылки на 122 ФЗ не принимались во внимание,так как им указано с выше поступать именно так и не иначе.Материально я не выигрывал и естественно от трудовой реабилитации отказался.

Вот так и со мной поступят, если сунусь ИПР оформлять ради новой коляски и тд

Мои аргументы и ссылки на 122 ФЗ не принимались во внимание

Вот-вот Правильно меня мой знакомый Володя напугал...

они вынуждены мне ПОСТАВИТЬ степень НТ 2 вместо 3,если я настаиваю на трудовой реабилитации.

Зачем же их к этому вынуждать?

Ответ для Маркиза:
мммм....Вы последующте посты читали?))
Если вы освидетельствованы до 2002 года,вас не имеют права переосвидетелствовать без вашего согласия!Навязывание изменения степени было исключительно в отношении трудовой реабилитации и в отношении получения образования.Коляски вообще не затрагивались и прочие средства реабилитации))Идите смело.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Идите смело.

Спасибо! Только я никак не въеду, где гарантии...

Piligrim:
Навязывание изменения степени было исключительно в отношении трудовой реабилитации

Вот я и спрашиваю, как на меня смотрят по новому закону, если я со старой справкой. Если у меня третья степень автоматически, то я и "нетрудоспособна" автоматически?
Где вход, сэр? Я тупо бьюсь головой об стену.

Piligrim:
и в отношении получения образования

Образование у меня уже есть. В моей последней ИПР написано, что я - "инженер со средним образованием". Если у нас во МСЭК такое пишут, то неизвестно, что они решат насчет моей трудовой рекомендации.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
моей последней ИПР написано, что я - "инженер со средним образованием".

Это ка-а-ак?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
с выше поступило указание отменить предыдущую указилку о понижении Степени ТН

Чтобы Вы не сомневались, сэр, что я прочла Ваш пост до конца. Но понять-то я все равно не смогла. Не осилила.
То есть теперь Вы кто - инвалид третьей степени с трудоспособностью второй степени или как?
И еще - я говорю о трудовой рекомендации, а Вы - о трудовой реабилитации. Мы об одном и том же говорим? Что-то я усомнилась...
Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Маркиза:
моей последней ИПР написано, что я - "инженер со средним образованием".

Это ка-а-ак?

А это в разных местах. В одном месте подчеркнуто, что образование у меня среднее. А в другом написано, что по профессии я инженер.
Насколько помню, эти два места на одной странице - на первой.

Ответ для Маркиза:
1)У вас освидетелствование бессрочное?Получено до 2002 года?Если да,то степени нет в принципе!т.е. прочерк!
2)!22 ФЗ трактует-1 гр.приравнена по ОПЛАТЕ К 3 степени!Приравнена!
ну и так далее-2-к 2,3-к 1
3)Гарантии? СПРОСИТЬ,что и как в том,то и том то случае.Обязаны объяснить!))Если скажут,что изменят,пусть подтвердят письменно,на ваш письменный запрос.Как только касается все го, где нужно расписаться ОНИ сразу начинают думать в правильном направлении)Любой ответ не в вашу ипользу можно прокачать в более компетентных органах))
4)Если в нашей глухомани уже изменили подход к этой проблеме,то в более цивилизованных уголках России это уже давно норма должна быть)
5)Трудовая реабилитация основана на трудовых рекомендациях))
6)Образование ставиться на основе копии предоставленного документа об этом образовании)Если не подали копию диплома,автоматом ставят среднее))Ну есть и тупые секретари МСЭКов))именно со среднем образованием.Или очень среднем))
Одной девочке с ДЦП дали трудовую рекомендацию.Не имет специальности.Может работать канцелярским работником.Уборщицей,но не моднимать более 3 кг и не нагибаться более 10 раз в день))Видел своими глазами сей шедевр.))В Центре занятости упали на пол и смеялись.Особенно про уборщицу.Так,что вы не одиноки)
7) Не бойтесь обращаться в МСЭК с вопросами,за спрос пока еще Зурабов денег не приказал брать)

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
У вас освидетелствование бессрочное?Получено до 2002 года?Если да,то степени нет в принципе!т.е. прочерк!

А...прочерк. Вот как. Да, бессрочная 1 группа. Да, до 2002 выдано.

Piligrim:
приравнена по ОПЛАТЕ К 3 степени

Это я заметила. Вот и боюсь, что приравняют по полной. То есть запишут в ИПР, что у меня третья степень... не предупредив меня об этом предварительно. А заодно вернут мне вместо оригинала справки ВТЭК новую справку МСЭК, где напишут совсем не то, что меня обрадует. То есть лишат меня трудовой рекомендации.
И попробуй потом докажи (где и кому?), что я их об этом не просила.

Piligrim:
Так,что вы не одиноки)

Догадываюсь... Одному моему знакомому-москвичу написали в ИПР, что он "недееспособный".

Piligrim:
Не бойтесь обращаться в МСЭК с вопросами

Он позвонил и спросил, на каком основании. Ему ответили:"У Вас ДЦП?" "Да" "Первая группа бессрочно?" "Да" "Ну тогда мы все правильно написали". Он так расстроился, что не стал коляску по ИПР хлопотать, купил за свои деньги. И напрасно, по-моему. Мне вот тогда написали, что я инженер со средним образованием, но зато коляску дали бесплатно

Piligrim:
Если в нашей глухомани уже изменили подход к этой проблеме,то в более цивилизованных уголках России это уже давно норма должна быть)

Шутить изволите? Мало ли что где должно быть... Ум тоже должен быть в голове, а не в других местах, но почему-то не у всех и не всегда ума хватает.

Но вообще-то это мысль - позвонить в нашу местную МСЭК и спросить, могут мне оформить ИПР так, чтобы не менять мою старую справку ВТЭК. Спасибо! Ставлю Вам плюсик!

Вот только я все же боюсь давать им оригинал справки ВТЭК... Вдруг меня ждет коварство?