/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Ответ для Piligrim:
Вот интересно: У меня группа была бессрочная и в конце 2004 года я поперлась делать ИПР (дернуло меня то, что я начиталась умных законов. Меня заставили проходить заново комиссию (я так и не поняла почему, но тем не менее...), установили мне третью степень ограничения способности к трудовой деятельности (причем по умолчанию) и напечатали в ИПР целый лист трудовых рекомендаций (полагаю я их там так достала, что они мне вписали все что у них на тот момент было. Я в то время была еще не настолько подкована, чтобы знать все нюансы и поскольку меня не устроили все пункты в моей ИПР я поперлась ее обжаловать (как я прочитала в умной инструкции из интернета) в главное бюро ВТЭК. Там мне дописали
1. Пункт "Снижение этажности. 1 этаж"
2. "Образование на дому"
По первому пункту хоть в Московском законодательстве есть какие-то зацепки (мол чтобы переехать предъявите кому надо свою ИПР)
Второй же пункт, с наступлением 2005 года мне так и не удалось начать осуществлять. Начальник МСЭК переделал мне ИПР на новую форму (как вы знаете именно с 2005 года пошел этот жесткий контроль за трудоспособностью) и в новой форме не указал ни трудовую реабилитацию, ни рекомендации по обучению сославшись на то, что в этом случае мне по новому закону придется степень способности к трудовой деятельности СНИЗИТЬ ДО ВТОРОЙ!!!

Собственно именно это меня и сподвигло на дальнейшее отстаивание моих прав и борьбу за справедливость
В данный момент (вот уже через два года) мне все же наше государство выделило бюджетное место в ВУЗе (С чем с сегодняшнего дня меня можете и поздравить, я теперь учусь еще на одном факультете!), но вопрос с моей трудовой рекомендацией так и не решен! ИПР то я свою отдала в институт, но вот сижу и боюсь, как бы знающий человек их сейчас не науськал о моей третьей степени то...

Вам то,блин, хорошо, у вас справка старая. А мне вот че делать?

Ответ для Aniss:
так! пошли по второму кругу)))
Все бессрочки полученные до 2002 года.тогда ввели пеНСИоННЫй закон!!!
НЕ ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ БЕЗ СОГЛАСИЯ ИЛИ ЖЕЛАНИЯ ИНВАЛИДА!
Все остальное вам сделали опираясь на те правила,которые были.Я вам привел пример,того,что получается сегодня)),то есть с изменением тех "косяков" которые нам жизнь усложняли))
Справка ВТЭК на комиссию вообще не нужна.Достаточно копии.

Ответ для Piligrim:
Борис! Да кто б еще спорил с вами. Я так и не пытаюсь даже. Я говорю о том, что в моем случае, МОЕГО СОГЛАСИЯ ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛИ! (Если б я конечно тогда знала, что таковое подразумевается, а то ведь меня даже и не предупредили
Я поняла вас и ситуацию когда со СТАРЫМИ СПРАВКАМИ дают сейчас рекомендации. Что же делать тем, у кого они НОВЫЕ и где определена уже "третья" степень?

Ответ для Piligrim:
Кстати, поискал в "Гаранте", но так и не нашел ничего на счет незаконности надписи "нетрудоспособен". Вроде это было какое-то письмо Минтруда.

Ответ для Реалист:
Это было циркулярное письмо,разосланное во все региональные правления ВОИ в году 2000-2001.Там приводился конкретный пример судебного разбипательства на примере конкретного инвалида.Было рекомендовано для применения на местах.Если все же найду в архиве,то отсканирую и выставлю на форуме.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Вам то,блин, хорошо, у вас справка старая. А мне вот че делать?

Это единственное, что мне удалось понять - то, что нам хорошо.Но ведь и тебе было хорошо, пока тебе "по умолчанию" старую на новую не переделали. А поскольку тем самым твои права были нарушены, то тебе теперь нужно воевать за восстановление утраченных прав (если у тебя была не просто первая группа, а первая бессрочная с трудовой рекомендацией, выданной до 2002).
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Справка ВТЭК на комиссию вообще не нужна.Достаточно копии.

Спасибо! Вы меня успокоили. Теперь все понятно. Прошел страх перед ИПР. Осталось только решить - стоит ли затевать ИПР, если мне нужна коляска от "Катаржины", а ее нет в федеральном списке. Но это уже другая тема.
Ответ для Aniss:

Aniss:
МОЕГО СОГЛАСИЯ ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛИ!

Вот этого я и боялась, пока не узнала, что можно дать ксерокопию, не отдавать оригинал. А еще говорят "Москва". Мы с Анисс живем в разных районах Москвы, но неприятности угрожают одинаковые.
А они не могут на основе ксерокопии справки ВТЭК мне первую группу на третью степень поменять автоматически и выдать новую справку?
Света, ты им ксерокс тогда отдала или оригинал?

Ответ для Маркиза:
"тебе теперь нужно воевать за восстановление утраченных прав"
Я в этом случае посчитала, что будет разумнее бороться за вновь приобретенные права и каким-то образом ситуацию изменить не только для себя, но и "в принципе".

Ответ для Aniss:

Aniss:
Я в этом случае посчитала, что будет разумнее

Света! Если ты уже все для себя решила, то зачем обращаешься за советом?

Ответ для Маркиза:
"Если ты уже все для себя решила, то зачем обращаешься за советом?"
Так я как раз и думала, что может "лед тронулся"...

Ответ для Aniss:
Ну нсли вам заменили справку на новую в разрез с законом,опротестуйте.Хотя возможно прошел срок исковой давности.
С теми у кого сейчас 3 степень,делать ни чего не нужно.Просто необходимо обратиться за разъяснениями и получить ответы).
До февраля 2006 года трудовые рекомендации бессрочникам со справками ВТЭК.давали без определения степеней.
Давайте не будем играть в испорченный телефон,а обратимся конкретно в свои МСЭК и получим ответы.Потом эти ответы сверим тут на форуме.
Я уже говорил,что результат имеем на руках,хотя основание на это рашение и сам еще не видел))

а вот кстати!
В Москве где то находится и ЦП ВОИ!)))
Не приходила такая мысль обратиться к ним за советом?)))
Все же они по ближе к власти))

Ответ для Piligrim:
"В Москве где то находится и ЦП ВОИ!)))
Не приходила такая мысль обратиться к ним за советом?)))"
Вот вы знаете, обратиться в бюро МСЭК я еще нахожу целосообразным. А вот каким образом ВОИ посоветует мне как мне поступить не могу понять!

Все же они по ближе к власти))
Думаю этот вопрос как раз и несколько озадачивает...С чего бы это? Лучше бы им быть поближе к народу (к самому обществу, так сказать), не находите?

Ответ для Aniss:
Ну сделать звонок ради интереса то можно?))
Всем бы интересно было узнать результат общения с ЦП ВОИ)

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
С теми у кого сейчас 3 степень,делать ни чего не нужно.Просто необходимо обратиться за разъяснениями и получить ответы).

Насколько я поняла, Света уже обращалась за разъяснениями и ей предложили поменять третью степень на вторую (с уменьшением размера пенсии, зато с трудовой рекомендацией).

Ответ для Маркиза:
"Насколько я поняла, Света уже обращалась за разъяснениями и ей предложили поменять третью степень на вторую (с уменьшением размера пенсии, зато с трудовой рекомендацией)"

Да, именно так и было. Когда вопрос встал о том, чтобы вписать пункт "обучение на дому", мне так и разъяснили. Мол не можем вписать без понижения, а понизим потеряете в пенсии, так что выбирайте. Я выбрала пенсию, тем более что в то время обучения на дому мне так и не предложили и я целый год за него сама платила (вся пенсия как раз за обучение и уходила).

Ответ для Piligrim:
В моей справке выданной в 2003г. написано бессрочная 1-я, труд в индивидуально созданных условиях, надомый труд. Значит при оформлении ИПР, для получения коляски мне автоматически выдадут новую справку где будет указана 1-я группа, 2-я степень нетрудоспособности?

Ответ для Коровьев:
Тут ситуация не однозначна,хотя по закону о пенсиях.пересмотру не подлежат справки выданные до 2002 года,есть и такой пунк в 122 ФЗ где сказано,что не пересматриваются справки выданные до 2004 года.
Может много места займет,но не нашел ссылки от куда скачал текс.Письмо с аналогичным содержанием получали в свое время из ЦП ВОИ.
Юридически последний закон "значимее" более раннего))
__
С 1 ЯНВАРЯ 2005 года после вступления в действие 122-го Закона Российской Федерации инвалидам для обеспечения их техническими средствами реабилитации, путевками на санаторно-курортное лечение и тому подобное требуется получить в учреждении медико-социальной экспертизы (МСЭ) индивидуальную программу реабилитации (ИПР).

Однако многие инвалиды, получившие инвалидность бессрочно, еще до появления в пенсионном законодательстве фразы «ограничение способности к трудовой деятельности» (ОСТД) опасаются обращаться за получением ИПР, полагая, что во время нового освидетельствования им может быть назначена более низкая степень ОСТД, а значит, и другая группа инвалидности, что отразится на размерах пенсии по инвалидности и ЕДВ (единые денежные выплаты). Их опасения небеспочвенны. Такие случаи действительно были. Поэтому Центральное правление Всероссийского общества инвалидов (ВОИ) в целях оказания консультативной помощи таким инвалидам - «бессрочникам» разработало специальные рекомендации, как получить ИПР, не опасаясь за уже присвоенную им до 2004 года группу инвалидности.

Формулировка «степень ограничения к трудовой деятельности» была введена в правовой оборот после 1 января 2004 года, когда были изменены правила признания граждан инвалидами. Тем, кто получил бессрочную инвалидность до 2004 года, степень ограничения способности к труду устанавливалась автоматически: для первой группы инвалидности - третья степень, для второй - вторая степень, для третьей - первая. Единственным общим основанием для обращения инвалидов в бюро МСЭ была потребность в получении ИПР, без которой они не могли рассчитывать на такие виды реабилитационной помощи, как восстановительная терапия, получение технических средств реабилитации медицинского, бытового и профессионально-трудового назначения, медико-социальный патронаж семьи, протезно-ортопедическая помощь, адаптационное обучение бытовым навыкам и так далее.

Тем не менее, несмотря на очевидную необходимость получения ИПР, большинство инвалидов указанной категории, как мы уже сказали, воздерживаются от обращения в учреждения МСЭ. Причина - боязнь, что вместе с разработкой ИПР будет подвергнута переосвидетельствованию и степень ограничения способности к труду - то есть изменен формальный статус трудоспособности инвалида, а значит, и последствия, о которых сказано выше. Но учреждения МСЭ пересматривать характеристику трудового потенциала инвалида – «бессрочника» не имеют права по закону, а следовательно, не могут присвоить инвалиду менее «затратную» для государства степень ограничения способности к труду (по-старому - группу инвалидности): первую степень - вместо второй, вторую - вместо третьей, либо выносить вердикт о его тотальной нетрудоспособности. Избегая этих предполагаемых зол, инвалиды лишают себя возможности выбрать те виды услуг и реабилитации, которые предписаны им в ИПР.

В апреле 2006 года Центральным правлением ВОИ был зафиксирован юридически обоснованный прецендент успешного решения проблемы получения ИПР инвалидом с бессрочной справкой о получении им группы. Это произошло в Московской области. Инвалид избежал переосвидетельствования на основании соответствующей правовой аргументации, при этом комиссия МСЭ разработала ему индивидуальную программу peaбилитации. Из рассмотрения принципиально была исключена установленная ранее группа инвалидности, а значит, присвоенная ему законом степень ограничения способности к трудовой деятельности. Индивидуальные права инвалида, имеющие для него важнейшее значение, были полностью сохранены, а благодаря наличию ИПР он получил доступ к необходимым ему видам реабилитационных услуг.

Все дело в том, что инвалид А. грамотно составил и юридически обосновал свое заявление. Ниже приводим его форму.

Директору филиала № Главного бюро МСЭ такому-то (Ф. И. О.)
от А., инвалида первой группы, установленной бессрочно
(без указания срока освидетельствования) 09. W. 1994 г.
(в вашем случае - ваша дата),
проживающего по адресу: Самарская обл. Волжский район и так далее.

Заявление

В соответствии с пунктом 34 «Правил признания лица инвалидом» прошу вас разработать для меня индивидуальную программу реабилитации с включением в нее рекомендаций по восстановительной терапии, протезно-ортопедической помощи и предоставлению мне необходимых технических средств реабилитации.

Когда инвалиду А. было предложено переписать заявление в следующей форме: «Прошу вас освидетельствовать меня на комиссии МСЭ для разработки индивидуальной программы реабилитации», он отказался, объяснив, что новое заявление будет истолковано как подача им личного заявления на переосвидетельствование и изменение степени ограничения способности к труду (группы), а он этого не желает.

По тем же нормативным Правилам (пункт 39) комиссия МСЭ не имеет права пересматривать или подтверждать уже зафиксированный до 1 января 2004 года трудовой потенциал инвалида с бессрочной группой инвалидности без его личного согласия, то есть без подачи соответствующего заявления. Иными словами, заключение ВТЭК полностью сохраняет свою законную силу и пересмотру не подлежит. Если же бюро МСЭ попытается осуществить свое намерение вопреки поданному заявлению, у инвалида будут все основания опротестовать действия комиссии в вышестоящей структуре МСЭ или в судебном порядке.

Исходя из этого примера, Центральное правление ВОИ рекомендует всем инвалидам -«бессрочникам» использовать правовую аргументацию, если подобное произойдет с ними при обращении в МСЭ для разработки программы ИПР.

Ответ для Piligrim:

Спасибо! Интересно что будет на практике. Пока от меня не потребовалось даже заявления на разработку ИПР, было достаточно сообщить невропатологу по телефону что мне нужна комнатная коляска.

Ответ для Piligrim:
Борис! Да не путайте Вы вещи совершенно разные! Вы людей этим вводите только еще больше в заблуждение! Хотя бы давайте в таком случае цитаты из законодательства, а то получается полная каша.
"Однако многие инвалиды... опасаются обращаться за получением ИПР, полагая, что во время нового освидетельствования им может быть назначена более низкая степень ОСТД, а значит, и другая группа инвалидности, что отразится на размерах пенсии по инвалидности и ЕДВ (единые денежные выплаты)."
Поймите одно:
ГРУППА ИНВАЛИДНОСТИ и СТЕПЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЯ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ принципиально разные вещи!!!
Пенсионные отчисления к ГРУППЕ ИНВАЛИДНОСТИ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, и с изменением степени ограничения способности к трудовой деятельности (СОСТД) группа инвалидности НЕ МЕНЯЕТСЯ!

"Поэтому Центральное правление Всероссийского общества инвалидов (ВОИ) в целях оказания консультативной помощи таким инвалидам - «бессрочникам» разработало специальные рекомендации, как получить ИПР, не опасаясь за уже присвоенную им до 2004 года группу инвалидности."

Если в ВОИ консультанты не могут отличить даже СОСТД от ГРУППЫ то представляю какую консультацию они могут дать...

"Из рассмотрения принципиально была исключена установленная ранее группа инвалидности, а значит, присвоенная ему законом степень ограничения способности к трудовой деятельности."

ЭТО КАК???

Ответ для Aniss:
Ну собственно я не кого не путаю)Это статья из газеты.И комментарий кореспондента.В оригинале письма ЦП ВОИ подобного текста не было.Все МОИ выводы и ДОВОДЫ приведены выше.А сдесь просто приведен фактический случай конкретного инвалида напечатанный в издании «Волжская новь» № 65 (6673) от 30.08.2006 г.
А то что некомпетентный журналист несколько запутался в ситуации-это не в первой.Надеюсь суть всем ясна была?НЕТ?))
Наверное опять повторюсь,но все же обращайтесь к первоисточникам-в МСЭК.Форум это как я понимаю общедоступный ресурс и тут могут отписываться все кто желает.В том числе и малокомпетентные лица,ну вроде таких представителей первичного звена ВОИ как я))
К стати!Как решается Ваш вопрос с трудовой рекомендацией?Что говорят по этому поводу в вашей МСЭК?
PS.ЭТО КАК???...А так,что если б инвалид написал как ему "советовали" в МСЭК,то есть "прошу переосвидетельствавать меня",то ему леХко могли бы и группу поменять на низшую))Иногда и запятая много играет в формулировке)