/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Lma:

Наверное, было бы лучше, если бы все врачи ходили, как черти. И не брали бы на лапу. И не ели бы. И не спали бы.

Вот тогда точно лечить не будут, просто не до этого будет.

Lma:
Наверное, было бы лучше

если бы они были профессионалами и докторами правильно выбравшими себе профессию,а не случайно дворника с медиком попутали.

Ответ для Fialka: правильно ли я понял, что если врач был бы профессионалом и доктором правильно выбравшим профессию, то он бы работал бесплатно?

Lma:
правильно ли я понял, что если врач был бы профессионалом и доктором правильно выбравшим профессию, то он бы работал бесплатно?

Если Бы было побольше докторов правильно выбравших себе профессию,то инвалидов было бы поменьше. Тогда сам вопрос бесплатно или нет у некоторых просто не стоял бы - они б были здоровы.А так ошибки некоторых докторов очень дорого стоят пациентам,и не только в денежном отношении.

Если Бы было побольше докторов правильно выбравших себе профессию,то инвалидов было бы поменьше.

Согласен, примерно на 0,01%.
«Принято считать, что здоровье человека зависит:
на 10% – от уровня развития медицины;
на 20% – обусловлено влиянием среды;
на 20% – определяется наследственностью
и на 50% зависит от того, как сам человек
организует свою собственную жизнь»
Завьялов В.Ю. Необъявленная психотерапия. – М.: Академический Проект, 1999. – С. 42.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lma:
А может ли Завьялов В.Ю. как-то вычислить, на сколько мое здоровье, например, было бы лучше, если бы операцию провели на сутки раньше?

Это зависело от единственного в городе оперирующего нейрохирурга, который сказал "если до утра доживет, то посмотрим" и уехал на рыбалку, после того как понял, что с родителей нечего взять.

Да, Йорик, если бы на сутки раньше - всё бы было по другому. У Вас автодорожная травма? Надеюсь, в ДТП Вас толкнул не Ваш единственный нейрохирург, едущий на рыбалку?

Если бы врачи были хорошими, Вы бы не попали в аварию и не сели бы в коляску. Всё бы было здорово. Объясните только, почему в благополучной Германии процент колясочников ВЫШЕ, чем в России?

Документальный факт: у меня лежал пациент, который упал со столба, когда воровал провода. Он всем и всегда рассказывал, что его загубили врачи. Может быть, пора брать ответственность за свою жизнь на себя?

Ответ для Lma:
Объясните только, почему в благополучной Германии процент колясочников ВЫШЕ, чем в России?
очень просто, им оказывают мед. помощь

Ответ для Lma:
Вы сказали много о чем. Рассказали историю о воровстве проводов, высказали предположение о моем характере травмы и как бы мне было если бы не "бы", о процентах причин, от которых зависит состояние здоровья, даже о ситуации с колясочниками в Германии...

Но речь-то в этой теме идет именно о поборах с пациентов.

Надо ли полагать, что Вы в подобной ситуации, не получив с пациента мзду, не оказали бы помощь, находясь на своем рабочем месте и получая зарплату?

Ответ для Йорик:
Наверное, я что-то не поняла, но мне из Ваших более ранних ответов в других темах показалось, что Вы тоже имеете отношение к медицине?
Но то, что Вы описали про себя, увы, бывает, печально, что такой опыт Вам достался.
Ответ для Lma:
"Может быть, пора брать ответственность за свою жизнь на себя?"
С моей точки зрения статистика Завьялова имеет лишь очень приблизительный характер. Я попала под Чернобыль 27-28 апреля, потом через год родилась дочь с мутацией генов, которая дала массу проблем, и их причины первые 6 лет категорически отрицали врачи. Сейчас я спрашиваю о её ровесниках у эпилептологов, и они все мне теперь как раз и указывают на этот злополучный год(поколение 87г.), в котором почти все родившиеся детки( как и детки, родившиеся на заражённых территориях позже) имеют сходный диагноз.

Ответ для Lma:

и на 50% зависит от того, как сам человек
организует свою собственную жизнь»

Полностью согласен, Marky-boy! И почему люди не хотят покопаться в себе, а потом уже обвинять всех и вся в своих бедах. К сожалению ( или к счастью ), я считаю, что во многом сам виноват.

Ответ для Tayho:

Наверное, я что-то не поняла, но мне из Ваших более ранних ответов в других темах показалось, что Вы тоже имеете отношение к медицине?

И что далее? ))
Вы полагаете, что с и врачами такого не бывает?
В такое, наверное, и сам Марк Анатольевич будет отказываться верить, пока самого машина не собьет или со столба с проводами не упадет (не дай бог ему дожить до такого, конечно, тьфу-тьфу). Вот тогда он будет эти проценты высчитывать и выяснять степень своей вины и ответственности, что "по-доброму" тут предлагает, оправдывая мздоимство.

Или Вы чего-то другого не поняли?

Ответ для Йорик:
"...что и с врачами такого не бывает?"
Если Вы про травмы и ДТП, то я полагаю, что с ними, увы, всё также, как с остальными.
"Или Вы чего-то другого не поняли?"
Вы правы, до этого момента я предполагала о цеховой солидарности врачей хотя бы друг к другу. Но всё, как везде.

Ответ для Tayho: не каждая рука другую руку моет. вернее, желает мыть.

Ответ для Lma:

Lma:
Почему есть коррупция в медицине - понятно навскидку. Это вина общества, а не врачей.

Хорошая фраза)
Но только не общество,а конкретный человек-врач ставит пациента перед выбором:заплатить и иметь шанс на выживание или неплатить и умереть.
Я столкнулся с такой ситуацией,когда у моего родственника диагностировали онко заболевание.Онколог в открытую предложил ему два варианта:заплатить и тогда он сделает радикальную операцию -удалит тумор ,или он ограничиться паллиативом-наложит анус претернатуралис.Сумма была гороздо больше официальной зарплаты врача.Можно конечно говорить о вине общества,но у каждого врача есть выбор,заниматься вымогательством или нет.

Ответ для protrusio:

наложит анус претернатуралис.

Да уж, ничего хорошего. Этот врач - гнида!

Моё вхождение в тему - на тот момент, когда начали спорить, бывают ли у врачей зарплаты в 3 тысячи рублей. Бывает, я настаиваю. Поэтому притягивать за уши мои высказывания, как оправдание всего того, что творится, не стоит. Я лишь объяснил причину и показал пути выхода: платная медицина, другого нет.

Ещё раз поясню: Президент с упрямством, достойным лучшего применения, декларирует, что у нас бесплатная медицина есть, и что он будет за бесплатную медицину бороться и дальше. Электорат эту наживку заглатывает, даже не думая, к чему приводит "гарантия" без финансового обеспечения. Это приводит только к одному: те, кто могут платить - не платят ни за что. Чиновники всех уровней, депутаты всех мастей РЕАЛЬНО пользуются бесплатной медициной. Как говорится, А ВАМ СЛАБО?

P.S. Был ряд личных вопросов, навряд ли они уместны. Но я кратко: провода не ворую, взяток я не вымогаю, потому что моего заработка хватает на мои потребности. Параличей у меня нет, есть масса других болячек, на которых уточнил формулу Завьялова: от человека зависит не 50%, а 90%. Кстати, формула из книги Завьялова разработана ВОЗ, Всемирной организацией здравоохранения.

Зарплата медиков - это насмешка со стороны властей. Выжить( не Жить, а именно выжить) на нее очень и очень тяжело.Отсюда и коррупция. Кушать хочется всем.
Еще бывают доктора-сволочи, которые только тем и занимаются, что бабки с народа сбивают...
...а еще есть такое явление - круговая порука. То есть, ты можешь лечить бесплатно, но определнную таксу должен отдавать начальству. И где эти деньги взять - твои проблемы.
...Есть и те больницы, где работают честно. Такие доктора часто встречаются в общественном транспорте. Особо честных при беглом взгляде можно принять за бомжей

Есть в городе Нижний Новгород больница №13, очень хорошая больница, очень удобная для инвалидов на коясках и не только, прекрасное мед. оснащение, врачи, доступ в любое отделение и т.д. и т.п. хвалить можно эту "бочку с мёдом" бесконечно, но вот маленькая ложка дёгтя: без денег там делать нечего, наверно как и везде по стране.
Мы там лежали и не раз, лечили "бесплатно" в разумных пределах, всё хорошо было, пока однажды в очередной раз когда мы хотели лечь, зав. одного из отделений нам сказал(а): "А чего лечить, если лечить уже нечего и вообще вы для нас создаёте нагрузку, некогда нам с вами заниматься". Вот так, конечно бывает и хуже, но как говорится: нас..., а мы крепчаем!

GumGam:
"А чего лечить, если лечить уже нечего и вообще вы для нас создаёте нагрузку, некогда нам с вами заниматься".

Так говорят теперь почти во всех больницах. Слова разные,а смысл один.Такое впечатление,что доктора и медицина у нас старается лечить болезни не тяжелее гриппа. От остального просто отпихиваются как могут.