/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Неужели никому в голову не приходила мысль, что вы сами отмежевались от общества? Вы-де группа униженных и оскорбленных. Ах, вам нужно особое внимание. Пишете стихи и прозу - вааау, вот какая мощь и потенциал, всем показали, кто на что горазд. А чем эта проза отличается от любой другой прозы? Да ничем. Создается ложное впечатление, что среди инвалидов нет бездарей, все как один гении или народные умельцы. Статус "инвалид" придает вам значимость? Статус "инвалид" по сути нужен вам психологически, а не физически как костыли. Вы сформировали некий социум, противопоставляя его социуму "нормальных", хотя никто из вас толком не пояснит, кто же такие эти "нормальные". Вы считаете свой социум некой крайне проблемной элитой, которая должна бесплатно получать всякие блага; вы ставите себя в положение, требующее к вам снисхождения. Вы просите для себя фору. Иначе зачем отмежевываться?

Вот идет по улице больной ДЦП. Несет без видимых усилий два кулька с картошкой. Надо сказать, я бы заимел от такой ноши грыжу или повредил бы хребет. А он идет - и ничего. Так с какой радости мне проявлять к такому человеку особую чуткость и понимание? Он здоровее коня, хотя - инвалид какой-то там группы. И помрет он позже меня, ибо у меня профессия вредная, как я сам.

Но как зайдет наш гипотетический инвалид в трамвай, так сразу зырк глазами - куда бы сесть. А ежели все места заняты, то нависнет наш герой над самым скромным на вид пассажиром, и тот уступит ему место, а еще скорее уступит без нависания, едва "церебрала" завидев.

Надо ощущать себя людьми, а не инвалидами. Когда вы относитесь к людям как к равным, люди так же относятся к вам. Ах, не берут инвалида на работу? А меня без высшего образования не берут. Ну так к черту таких работодателей. А вы делаете из этого целую социальную проблему. Но проблема в общечеловеческой дури, а не инвалидности.

Грыжу ты не заработаешь, А вот геморой - точно

Дорогой автор здравствуй!

Хочу сразу задать тебе вопрос, почему общество делит всех людей на белых и черных, на худых и толстых, рыжих и лиц кавказкой национальности? Я веду к тому, что согласна с тобой, есть просто человек! Еще один вопрос, где ты на этом сайте нашел группу униженных и оскорбленных? Где ты об этом прочел? Что касается объединения людей, то это отдельная история! Люди собираются потому, что у них есть общие проблемы, интересы, есть пути решения тех или иных проблем, которыми можно поделиться. Это так естественно! Хотя разве существует партия инвалидов? Партию «Яблоко» знаю, а вот партии инвалидов нет! Общества существуют, так же как и общества любителей кошек, к стати ты не задавал подобные вопросы в обществе собаководов? Но где прочел что инвалиды отмежевываются?
Что касается людей больных дцп, и вообще того что инвалиды бывают здоровее здоровых, так разные случаи бывают! Ты увидел одного и сделал вывод? Это не так! К тому же, думаю, тот человек шедший с картошкой и не просил тебя помочь! И вопрос понимания или особой чуткости это твое личное право, у тебя никто ничего не просит! Про транспорт не скажу, потому что я в нем практически не езжу, так как невозможно подняться на коляске в автобус, а если такое случается места мне не надо, как сам понимаешь… А теперь что касается социальной проблемы и бесплатного получения разных благ… Ты сказал о том, что тебя не берут на работу без высшего образования, так? А кто тебе его мешал получить? Я? Или другой инвалид? У тебя не было возможности учиться? Ты не мог сам доехать до библиотеки? Так вот проблема инвалидов в том, дорогой автор, что нет равных возможностей между здоровыми и инвалидами! Ты мог выйти из дома и пойти учиться, а Вася Иванов в инвалидной коляске не мог выйти из дома и пойти учиться! Ты не выучился, у тебя «вредная профессия» и теперь кричишь об этом, а Вася Ивонов так и не смог выйти из дома! Так кому надо помочь? Тебе, человеку, не использовавшему свои потенциальные возможности или парню у которого этих возможностей и не было!? И в чем, ты тут видишь дурь? Ты не смог стать работником интеллектуального труда, пошел другой дорогой, возьмешь кайло в руки и заработаешь себе на кусок хлеба, у тебя был выбор! А у Иванова, впрочем как и у меня, его этого выбора не было и не будет! Интересно сколько тебе нужно денег, что бы прожить месяц? Прикинул? Теперь приплюсуй к этой сумме 200-300$ на лекарства, без которых ты жить не можешь и добавь к сложившейся ситуации невозможность выйти из дома без посторонней помощи! Что выходит? Тебе нравиться эта ситуация? Нет? Мне тоже, а так я с тобой согласна, я за «нормальных» людей, а не за дурь! И не нужна мне твоя чертова снисходительность!

СОЧУВСТВИЕ ПОХОЖЕ НУЖНО ТЕБЕ. МНЕ КАЖЕТСЯ, ТЫ ИНВАЛИД В ПЛАНЕ МОРАЛИ. И БОЛЬШЕ НЕ ПРИСТАВАЙ.

Саша браво!
а вам товарищ maxheadroom я бы посоветовал смотреть на мир более "широко раскрытыми глазами",возьмите коляску и "поживите" в ней,тогда приблизительно картина того как обстоят дела начнет проясняться в ваших все более широко раскрывающихся глазах Или вы чисто против "церебралов" тогда не надо всех под одну гребёнку. Согласен что надо ощущать себя людьми, а не инвалидами а вот вопрос о равенстве какой то туманный,помойму разговоры о равенстве в большинстве своем -полная чушь.

К StoneCold: вот Вы, товарищ StoneCold, советуете мне взять коляску и попытаться воплотиться в колясочника. И тогда, мол, меня посетит сатори, аз прозрею и возопию о заблуждениях своих. Но посудите сами. Один человек в коляске не привлекает к себе особого внимания. Он воспринимается так же, как, например, металлист-гот в сапогах - то есть немного отлично от других, но допустимо, глаз это не режет. А вот когда имеет место гонка колясочников по главной улице города, сразу приходит мысль о нарочитой показушности со стороны участников гонки. Вот мы, дескать, МОЖЕМ, на подвиги способны. Вопрос. Зачем доказывать это? Ну можете. Это хорошо. Но показушность зачем?

К Саше: мадам проявляет интеллектуальный снобизм? "Автору без высшего образования". Гм. Учитывая КПД т.н. знаний, которые дают высшие учебные заведения, могу расценивать это скорее как комплимент. Мерси.

Ты пишешь, что "Общества существуют, так же как и общества любителей кошек, к стати ты не задавал подобные вопросы в обществе собаководов?". Дело в том, Саша, что такие общества не акцентируют внимание на ущербности. Нет же общества любителей увечных кошек.

В рассуждениях о легкости получения высшего образования (легкости бытия, легкости снискания себе хлеба насущного) ты проявляешь удивительную наивность - ибо знаний, а также возможности проехать ко входу в универ МАЛО, чтобы учиться в нем простому человеку, у которого нет льгот и денег на учебу и взятки. Ради эксперимента я, совершенно бесплатно, выезжая ТОЛЬКО на своем интеллекте, поступил в универститет. Но принципиально не платил взяток. Больше полугода я не продержался, но получил большой запас впечатлений от наблюдения за преподавательской средой. Система высшего образования - это эффективная система выкачивания денег, не более того.

Обрати внимание на количество восклицательных знаков в своем сообщении. Очень эмоциональное. Попробуй подняться над эмоциями. Ты ставишь инвалидов в исключительное положение. Вы ставите себя в исключительное положение. Сами. Колясочник чащего всего женится на колясочнице. Церебрал на церебралке. Вы НЕ чувствуете себя равными с не-инвалидами, потому вам легче и проще общаться с инвалидами. Возникает ограниченный мирок собратьев по несчастью. Секта. "Брат, как мне плохо!" - "Сестра, мне тоже очень плохо, аминь!". Но любой сектант, чем глубже он проникся сектой, тем труднее ему в обществе, внешнем по отношению к секте.

Еще об отделении, отмежевании. Такое явление, как творчество инвалидов. Это такое же творчество, как любое другое творчество, и нет оправдания его отделению от любого другого творчества. Но вы устраиваете выставки картин инвалидов. Публикация прозы инвалидов. Ваш бар только только для белых, негры пусть проваливают? Может, вы не замечаете этого, но имено так оно и выглядит со стороны.

Надо отметить также и характер, настрой литературы инвалидов. Большей частью она - о болезнях и борьбе с ними. Читая такую литературу, становится довольно мрачно на душе. Но если окружать себя подобными унынием, причем концентрированным в больших количествах на 1 квадратный сантиметр, наверное, лучше от этого не станет? Ни вам, ни окружающим. Известный нытик Франц Кафка изводил своим всех вокруг, и более всего себя - почитайте его дневники - сплошное нытье. Вы делаете примерно то же. Я взял на себя труд прочесть несколько произведений на этм сайте, из раздела "Творчество". Пример стихотворения: "Прячусь от реального мира. От людей злых и строптивых." Зачем прятаться? Надо бить жизнь в морду, чтоб у той кровь из носу хлестала. Подходит - а ты ее морду!

Самое страшное зло - нерешительность и вот эта глупое осознание себя "инвалидами". А пока вы женитесь на инвалидах only, вы и есть инвалиды. Создаете сами из себя отдельную расу ущербных. Прилагаете все усилия для подчеркивания своего статуса "инвалид". Тьфу!

Смотри-ка мозгов получить высшее образование не хватило! (Преподавательский состав плохой!) Однако сообразил как зайти в форум почитать ответы на свою ядовитую рыготину (по другому не назвать) Сочувствия ищещь, поплакаться хочешь? Один ты неординарный судьбу в рожу бьешь! Молодец, только она ведь и ответить может. И не плюйся в форуме (вдруг пригодится)

Тема открыта с явной провокацией, ответы на неё предсказуемы. Человек связан с инвалидами, это видно невооружённым глазом. Часто здоровые люди, не умеющие себя реализовать среди огромного количества здоровой массы, втираются в инвалидную среду. Здесь они чувствуют своё физическое превосходство, им от этого легче, хоть в этом им не надо прикладывать усилий, само всё двигается, переваривается и испражняется.
А возможно, что он и сам инвалид, от скуки заварить бучу на форуме, милое дело, возможность прятаться за ники, есть.

"У кого суп жидок, у кого жемчуг мелок".

Всем: вижу, "инвалидная среда" (термин Вячеслава) болото вязкое и вам в нем весьма уютно. Удачи.

Да нет, болото там, откуда ты пытаешься бежать, то, что нам уютно, бред, мы вынуждены приспосабливаться к окружающей среде. Хочешь понять чего ты стОишь, прыгни хотя бы с третьего этажа на асфальт, выше не надо, а то убьёси насмерть, потом приходи, расскажешь, как героически будешь выползать из болота.

Да, Слава. Согласна- это чистой воды провокация. Может быт, от скуки, может быть, от профессионального любопытства.
Может быть, от благого намерения заставить задуматься в "оптимистичном направлении".
Если это не так, то мне трудно уложить в голове, ЗАЧЕМ человек "думающий" и, вероятно, пока вполне здоровый, дошёл до мысли придти сюда.
Сказать рыжему, что он рыжий? Изменить мир?
Странно, есть люди (Ronin, ау!),которые возятся с подростками-даунами, чтобы действительно изменить мир. Их мир.
А театральные монологи автора сайта- кому они нужны? Глупая затея.

А вы все ведь зря спорите. Автор во многом прав. Инвалиды просят снисхождения по причине своей инвалидности, тем самым делая себя инвалидами(это не всех касается). Мы такие же как все и ничего кроме того что есть у всех(в социальном плане), нам и не надо. У каждого своя судьба.

Не дай Бог автору попасть в это "болото".
Пусть лучше пребывает в неведении(если "слабо" вникнуть в суть дела.
Счастья и удачи ему!

maxheadroom противоречие получается,то говоришь что нужно ощущать себя людьми а не инвалидами но всякие попытки сделать это будут выглядеть в ваших глазах показушностью,вы видете то что хотите видеть а именно то что например инвалиды собрались вместе и проехали по главной улице на колясках кажется вам показухой,а для них это именно одна из попыток почувствовать себя как вы сказали людьми,частью общества а не сидеть по "норам"или болоте как угодно.Но мне кажется я в чем то понимаю автора,жизнь и так ><реновая даже для физически здоровых,каждый день на выживание а тут еще кто то что то требует обьясняя это тем что он мол инвалид итд хотя мог бы во многом помочь себе сам не требуя ничего от общества и не маскируя свою лень под инвалидность и якобы невозможность что то делать,и вот мне вспомнилась тема о "приходе" инвалидов в думу,как там явно проявилось это настроение,то о чем говорил maxheadroom ,что мы сами отмежевались от общества,прийти,сделать свое дело,обеспечить себе комфорт (за чей то счет) и уйти (как там про Мавра а все остальное знач огнем гори лишь бы нам было хорошо.

Ах какие слова! Ты замелил в моем сообщении множество восклицательных знаков но почему-то пропустил вопросительные… Ты пишешь что «Нет же общества любителей увечных кошек». Хорошо, я скажу что думаю на эту тему, но не потому, что мне хочется тебе что-то доказать, нет, это, на мой взгляд бессмысленно, для того, что бы ты не подумал, что мне нечего сказать и нет аргументов! Видишь ли, если смотреть на яблоко только с одной стороны, то ты увидишь только хвостик… Ты смотришь на общества инвалидов, на соревнования инвалидов и на все что с нами связано и видишь только то, что хочешь видеть! Ты во всем видишь ущербность… Так же как и росист видя человека с черной кожей, не видит в нем человека, а сразу кричит – «негр!»

Что касается учебы, что мне было бы интересно узнать, где ты учился? Я уже будучи в инвалидной коляске закончила обучение в университете, училась на дневном отделении, причем поступила туда без взяток, мало того в моей группе никто некогда не давал взятки преподавателям! Я могу заявить об этом с уверенностью. Я замечательно училась, у меня не было ситуации, когда мне было бы необходимо дать взятку. Ты можешь подумать, что меня жалели и помогали? Может быть, но не 6 лет, и не все преподаватели… Так что твое утверждение – «Система высшего образования - это эффективная система выкачивания денег, не более того» не совсем верно!
А вот еще одна твоя фраза «Ты ставишь инвалидов в исключительное положение». Где в моем тексте ты это прочел?
«Вы НЕ чувствуете себя равными с не-инвалидами, потому вам легче и проще общаться с инвалидами». Хм!? Нет! Не по этому! Если ты читаешь форум на этом сайте, то без труда вспомнишь некоторые мои высказывания… Выводы делай сам… К стати а почему ты приходишь сюда? И еще одна фраза «Колясочник чащего всего женится на колясочнице. Церебрал на церебралке». Откуда ты это знаешь? Мой муж не колясочник! И у многих моих подруг здоровые мужья…
Что касается творчества, то я сама иногда пишу стихи, их печатали, но я никогда не отдавала их в специальные газеты или журналы! Почему? Да, потому, что я просто не знаю есть ли такие, которые печатают творчество инвалидов! А ты знаешь?
Ты пишешь что «Надо отметить также и характер, настрой литературы инвалидов. Большей частью она - о болезнях и борьбе с ними. Читая такую литературу, становится довольно мрачно на душе». Я не знаю специфической литературы для инвалидов, может быть к счастью, может быть к сожалению… Я знаю книгу Льва Индалева, который сам оказавшись в коляске, учит и рассказывает как с этим жить. Мне интересно это знать, потому, что человек имеет опыт и может им поделиться, я приму к сведению его добрые советы и не набью шишек решая тот или иной вопрос. Но вот тебе то, зачем это читать? Скажи, какие книги ты имеешь ввиду? Мы говорим с тобой в общем, я призываю тебя к четкости и конкретике.
Я с трудом понимаю настроение и вообще идею твоего сообщения. То ты критикуешь и во всем видишь ущербность, то пишешь «Зачем прятаться?», «Самое страшное зло - нерешительность и вот эта глупое осознание себя "инвалидами"». Мог бы ты с помощью пары фраз сформулировать главную идею твоего сообщения?

И еще один вопрос, в каком городе ты живешь?

P.S.
Не пропускай вопросительные знаки!

Чтобы дополнить сообщение Саши, скажу только одно - мой ребенок, абсолютно здоровый, тоже без всяких взяток получил в школе медаль, потом поступил в институт и учится там блестяще, опять-таки без единой взятки... Так что зелен виноград, Maxhead, дружок! Если с мозгами плохо, нечего на других пенять!

МаксХэд!! Мы инвалиды - это [удалено]!
Можешь хоть [удалено]!
Другое дело как ты себя воспринимаешь сам!
а фора должна быть!..обязана!
Да можно нести Крест и говорить...Все Ок!..но
получается так Не жалуешся значит Ты ..все сможешь! .а если жалуешся значит живи этим!

Должна быть фора..даже если твоей воли хватает сделать все самому!

Здравствуйте, maxheadroom! Прекрасная речь. Спасибо. Не так все однозначно, но все же это правда, что многие люди с ограниченными возможностями приторговывают своей ущербностью. И я не говорю только об инвалидах. Большинство людей отказываются бороться за что на чей-то другой взгляд казалось бы важно, ссылаясь на то что они... инвалиды или бедны и т.д. Но я бы не сказала что это так ужасно, я бы назвала это... слабостью. Посмотрите внимательнее все вокруг только и делают что, ноют: наркоманы о своей зависимости, сколько разговоров о вселенском зле окутавших мир и поджидающих каждого за углом. Рыдать хочется. Одинокие женщины, завывающие на всю вселенную о подлости мужчин, другими словами в обществе преобладают разговоры об их социальной не защищенности. Мужнины которые не смогли себя реализовать винят своих неудачах феминисток, правительство, время... кого угодно, но не себя. И т.д. т.д. Этих не поняли, этих обидели. Вот Вы опять-таки, без обид, "поступил в университет. Но принципиально не платил взяток. Больше полугода я не продержался" у-у-у и знаете, сколько я таких речей слышала от тех, кто и не поступил, а если поступил то "не продержался". Можно сказать что подобных "жертв" целое сообщество. С одной стороны Вам можно посочувствовать сказать и согласится с Вами о том что преподаватели нынче очень развращены... Но а с другой стороны, скорей всего Вы самый обычный не очень прилежный студен, и явно не Ломоносов, ибо будь Вы таковым я уверена что опираясь на Ваш интеллект Вы сумели бы отстоять себя в Университете. Цитируя Вас же: "Зачем прятаться? Надо бить жизнь в морду, чтоб у той кровь из носу хлестала. Подходит - а ты ее морду!" Так что и Вы, как последний ущербный вопите о несправедливости и вместе с Вами на все голоса такие же студенты. Ой.. очень шумно. Саша, кстати, написала все очень правильно, очень эмоционально, Вы правы, но очень от сердца. Вы-то все-таки поступили и вылетели, захотите и поступите снова, а вот Иванов так и останется сидеть дома, со всеми своими льготами. Вы знаете, я за то чтобы отменили льготы, но сделали Университеты доступными. Когда-то я поступала на общих основаниях. Знания, как мед , они либо есть, либо их нет. Другой вопрос, что мне не удалось поступить туда, куда я хотела. Посещать то высшее учебное заведение не было возможности, а заочно не берут, хоть до разрыва кишок кричи что ты тоже человек. Э—нет ИНВАЛИД! Или: «Ваш бар только для белых, негры пусть проваливают? Может, вы не замечаете этого, но именно так оно и выглядит со стороны».


И по мелочи:
Что касается ДЦП-ника тащащего картошку... А я часто вижу бабушек тащащих огромные авоськи для своих домашних. Много ли здоровья у этой старушки? Не думаю. Но есть внук, у которого возможно грыжа, а ноги не пройдут этот путь дважды. Не думали о этом?

Творчество. Да уж и у меня тоже такое чувство, что каждый 2-ой гений. И это не всегда так. Хотя стишки пописывает, чуть ли не каждый пятый житель планеты Земля. Но тем неимение много Вы реально в книжных магазинов ведете творчество этих самых инвалидных-гениев? Ага, и я не много.

Напоследок.
А что касаемо черно-белого бара? Хорошо. Повторюсь, сказав, что в этом многом правды. Вы, правда, очень хотите войти? Ну что ж держите руку, я проведу Вас.