Ответ для Mucha:
Конечно можно, но не прямо сейчас. Все несколько сложнее, а если коротко, надо просто перестать строить иллюзии, никогда не расчитывать на помощь государства, трезво оценить свои возможности и силы и только на них надеяться. И всегда помнить, что основная цель нашего замечательного государства - все у тебя отнять, причем в самый неожиданный момент. Не слыхали новую трепетную новость? Вчера передали, что Кудрин высказался о возможности очередного дефолта. Как вам симптомчик? А еще почитайте о росте кредитной массы, полученной населением у различных банков и сравните с тем, что происходит в США в связи с ипотекой. Прикинте, сколько кредитов не будет возвращено и к чему это приведет? Не потому ли дядя Кудрин начинает о дефолте разговор. А рассказы, пока осторожные, но все более настойчивые о том, что наступит время, когда надо будет платить налог на имущество притом оцененой по рыночной цене. Прикиньте, если Ваша квартира приватизирована, ее рыночную стоимость и размер налога, хотя бы 0,1%, а если 1%, тогда что? Главное все в их руках и повлиять на их решение мы совершенно не можем.
Хоть грустно, но такова реальность.
С уважением, Сергей.
Mucha:
Угу. А еще я покормила бездомного котенка (с)
Не обижайся, пожалуйста, мне действительно понравилась твоя точная реакция на сказаное мной.
Mucha:
Носители - сырье.
Можно чуточку уточнить, не обидишся? Носители - имеются ввиду энергоносители, т.е. нефть и газ - основные составляющие Российского импорта и основные источники валютных поступлений в страну. Сырье - все остальное, включая лес, руду, уголь и т.д. Особенно опасен экспорт леса, вырубка идет варварскими способами и скоро восстановить все это будет не возможно. А это еще и нарушение экологического баланса.
Mucha:
А можно с этого места поподробнее, пока Вас опять не "отвлекли"? )))
Я уже чуть чуть написал в предыдущем письме, а некоторую часть ответа на твое предыдущее дал в письме Юрию, но свой должек помню и постараюсь обещенное выполнить.
С уважением, Сергей.
СергейК:
А рассказы, пока осторожные, но все более настойчивые о том, что наступит время, когда надо будет платить налог на имущество притом оцененой по рыночной цене.
А помните, как один сеньор из итальянской сказки ввел налог на воздух? )))
СергейК: Главное все в их руках и повлиять на их решение мы совершенно не можем.
Просто мы забыли очень много слов. Сначала их дискредитировали, а потом предали анафеме.
Одно из этих слов, например - "солидарность".
Mucha:
А помните, как один сеньор из итальянской сказки ввел налог на воздух?
Конечно помню, но есть еще одна деталь. Разговоры о налогах с рыночной стоимости квартир добавляються разговорами о том, что Москва это город не для бедных. Все это в сочетании позволяет прогнозировать отработку схемы "добровольного" выезда москвичей - пенсионеров за пределы Москвы, в первую очередь из центра. Там трешка стоит с среднем $400 000, а платить налог даже в $400, не говоря о $4000 из пенсии не реально, особенно в сочетании с постоянным ростом коммунальных платежей. Во тебе и программа зачистки Москвы от бедных.
Mucha:
Одно из этих слов, например - "солидарность".
Ты знаешь, Ирина, есть закон перехода количества в качество, который никто не отменял. Боюсь, что мы уже точку возврата перешли. Возврата не в смысле возврата к прошлому, а в смысле возможности изменений к лучшему. А точка возврата - это понятие из авиации, когда самолет летит, то до определенной точки, он еще может вернуться на аэродром вылета, а пересекая ее, такую возможность теряет. У нас в России успешно завершается (если уже не завершено) строительство бюрократического капитализма и просто так бюрократия не сдастся. Прокрутить революционный сценарий с одной стороны не даст власть, а с другой - многие в мире спят и видят раздербанить страну на клочки, дабы с ними проще было бы договариваться по сырью.
Кстати, иногда лучше не звонить даже 01))) - хоть пожарные не мешали бы вещи выносить )))
Да и 02 с 03 - тоже надо подумать - стоит ли вызывать? - У врачей "Скорой", по-моему, сейчас минут 20 на все - про всё с дорогой - как бы второпях не загубили душу молодую.)))
Маркиза:
Вы в целом не видите смысл в правозащитном движении или?
Для правозащитного движения должны хорошо работать институты судопроизводства, по-моему. Как в Европе - типа. У нас таких институтов не было, нет и не предвидится при взяточничестве и коррупции.
Маркиза:
Мы же не в лесу, не в степи и не в пустыне.
Эх-эх (с). В лесу спокойнее. В пустыне - безопаснее.
Маркиза:
Это в каком смысле? В смысле не звонить "02" и тд?
Да нет, конечно. Это не по мелочам, а в более крупных делах, особенно если это экономический проект. В Москве, например, все давно расписано среди своих и попасть в какой либо пул просто не реально.
Маркиза:
так Вы в целом не видите смысл в правозащитном движении или?
Давайте посмотрим на вещи реально. Кого и когда они у нас в России защитили? Вы что не видите, что они нужны власти только для того, что бы запад меньше гавкал, только для отчета, что они у нас есть, да и то все прикормленные, как и центральные общественные организации инвалидов, которые по идее, должны за нас глотку глотку рвать перед государством. Много вы такого слышали от них?
Маркиза:
Мы же не в лесу, не в степи и не в пустыне. Да и там обычно хоть ружье с собой да есть.
А здесь опаснее, чем там. А просчитывать свои возможности всегда надо, особенно инвалидам. Просто среди нас чаще встречаются люди с завышенной самооценкой.
Маркиза:
Какие-то у Вас начались глобальные обобщения
Да не глобальные, а реальные, если же удасться проскочить, то пусть это будет приятной неожиданностью. Все лучше, чем оказаться потом на бобах.
Маркиза:
Страшно подумать, вот что. И что - неприватизированная лучше, что ли?
Нет не лучше, там тоже есть свои фокусы, особенно в плане передачи по наследству.
Нет не все, варианты есть, но система настолько многофакторная, что заранее спрогнозировать ее развитие трудно. Опасность и в том, что руководство вновь наступает на старые грабли, особенно с этой Единой Россией насквозь забронзовевшей и бестолковой еще более чем в последние годы была КПСС.
Mucha:
Я сказала "революция"?! Сорри - боже сохрани!
*Кто из нас профессор - пусть предлагает варианты возможных сценариев, где может присутствовать слово "солидарность".
Я тоже против всякого экстримизма но вопрос о солидарности пока открытый, уж больно четко пока отслеживаются все потуги к объединению, если они не санкционированы Кремлем. Мне то проще, ты же знаешь, мы всегда вне политики, а вера в Бога дает мощную поддержку и спокойствие, а главное надежду на будущее и уверенность в нем.
СергейК:
Мне то проще, ты же знаешь, мы всегда вне политики, а вера в Бога дает мощную поддержку и спокойствие, а главное надежду на будущее и уверенность в нем.
Фсё. Спокойной ночи.
Если преподаватель социологии говорит, что надежду черпает только в мыслях о вечной жизни в будущем - нам точно кирдык.
Спасибо.
С уважением, Mucha.
Mucha:
Если преподаватель социологии говорит, что надежду черпает только в мыслях о вечной жизни в будущем - нам точно кирдык.
А что одно разве отменяет другое? Я кажется, уже пытался тебе объяснить, что есть две составляющие - ближайшая перспектива и глобальная. Но об этом поговорим потом, а сейчас действительно, спокойной ночи. С уважением, Сергей.
Маркиза:
Они и думать не думали об этом, а Вы "подсказываете"
Да нет, они сами давным давно до этого додумались, это видно если сложить мозаику из отдельных высказываний отдельных членов правительства Москвы. А то, что они готовы ради своих интересов идти до конца видно хотя бы по событиям в Бутово. При этом под лозунгом - все ради населения Москвы. Правда, можно надеяться на то, что будет некоторое затишье, все таки выборы на носу, может и побоятся форсировать события, а после выборов - посмотрим.
Маркиза:
Чья идея?
Да уж точно не моя, просто все это есть в различных международных документах, да и в уставах этих организаций.
Маркиза:
А вот не надо бы путать инвалидов-правозащитников и инвалидов-членов правления МГОИ. Это представители разных общественных структур.
А я и не путаю. Но все же предлагаю смотреть на вещи более трезво, оценивая при этом возможности и перспективы развития любого правозащитного движения в современных условиях России.
Для успешной работы таких движений должны быть созданы условия для распространения его идей через средства массовой информации, а так же условия для реализации независимого судопроизводства, т.е возможности при необходимости обратиться в суд и не только обратиться, но и получить правосудное решение. Для того, что бы быть правозащитником - одиночкой надо быть личностью уровня Сахарова или Лихачева, т.е. иметь признание, желательно международное, в какой то другой области. Таких, к сожалению, сейчас мало. А попытаться соорганизовать, что-то серьезное с нуля в условиях отсутствия указанных выше факторов, заранее обречено на провал. Правда, все вышесказанное не исключает отдельных успехов в какой либо локальной акции, так как если долго какому то человеку с чем то надоедать, есть надежда о том, что он в конце концов, плюнет и уступит, хотя бы для того, что бы от него отстали. Но СИСТЕМНЫХ изменений пока добиться невозможно, так как это не совпадает с ИНТЕРЕСАМИ тех, кто находится у руля. Пример тому наши незабвенные национальные проекты, посмотрите, что декларировалось и что получается, об этом тоже давно написал и опубликовал статью, но кто эти статьи читает.
Маркиза:
Но законы не помешает знать и нашим правозащитникам.
Ольга, Ирина права, знать законы, безусловно полезно, но РЕАЛИЗОВАТЬ их в отсутствие нормального судопроизводства невозможно.
СергейК:
Для того, что бы быть правозащитником - одиночкой надо быть личностью уровня Сахарова или Лихачева, т.е. иметь признание, желательно международное, в какой то другой области. Таких, к сожалению, сейчас мало.
Но ведь они есть. Например, Светлана Хохлова, которую пресса назвает Вассой Железновой среди инвалидов-правозащитников.
СергейК:
А попытаться соорганизовать, что-то серьезное с нуля в условиях отсутствия указанных выше факторов, заранее обречено на провал.
Вот потому я и не смогла включиться в это самое правозащитное движение.
СергейК:
Правда, все вышесказанное не исключает отдельных успехов в какой либо локальной акции, так как если долго какому то человеку с чем то надоедать, есть надежда о том, что он в конце концов, плюнет и уступит, хотя бы для того, что бы от него отстали.
Да, только так.
СергейК:
Но СИСТЕМНЫХ изменений пока добиться невозможно
Я тоже так вижу.
СергейК:
так как это не совпадает с ИНТЕРЕСАМИ тех, кто находится у руля.
А вот здесь перегиб. На то оно и правозащитное, чтобы "не совпадать с интересами". Я спросила этой весной у Светланы Хохловой:"Можете коротко ответить, с кем инвалиды-правозащитники ведут борьбу за права?" - "Как с кем? С государством".
СергейК:
Ольга, Ирина права, знать законы, безусловно полезно, но РЕАЛИЗОВАТЬ их в отсутствие нормального судопроизводства невозможно.
Согласна с высказыванием, кроме последнего слова. Потому что сами себе противоречите. Чуть выше сами пишите про "успехи в отдельных акциях". Так что не "невозможно", но требует титанических усилий, а поскольку нет прецедентного права, то каждый новый случай требует новых подвигов.
СергейК:
А то, что в США все дорого - очередная сказка, они (американцы) у нас в Москве за голову хватаются от наших цен, уж в этом то мы Америку не только догнали, но и перегнали
Cогласен!Это не пустые слова.У меня живут там друзья и дальние родственники,которые жили тут в селе и ничего хорошего не видели.Уехав туда на ПМЖ только и сравнивают цены и покачивают головой.
Маркиза:
Но ведь они есть. Например, Светлана Хохлова, которую пресса назвает Вассой Железновой среди инвалидов-правозащитников.
Конечно есть и такие как Светлана, но Вы положа руку на сердце, скажите чего ей в итоге удалось добиться, какие изменения в политике государства в отношении инвалидов произошли? Пока все просто катится под гору, причем с ускорением.
Маркиза:
Вот потому я и не смогла включиться в это самое правозащитное движение.
Вот Вам и ответ, очень хочется, но какой смысл?
Маркиза:
А вот здесь перегиб. На то оно и правозащитное, чтобы "не совпадать с интересами". Я спросила этой весной у Светланы Хохловой:"Можете коротко ответить, с кем инвалиды-правозащитники ведут борьбу за права?" - "Как с кем? С государством".
Простите, видимо не совсем точно написал, постараюсь уточнить. Я говорю не о том, что правозащитное, должно "совпадать с интересами", а о том, что в нынешних условиях практически не возможно добиться реализации ЛЮБОГО проекта, если его результат не совпадает с ЛИЧНЫМИ интересами стоящих у власти чиновников. При этом правозащитное движение пока ему позволяют эти же чиновники может кричать сколько угодно и о чем угодно, но в условиях закрытости СМИ его мало кто услышит, а принятие Закона о некомерческих организациях просто поставило точку и создало условия для того, что бы в любой момент можно было прихлопнуть, причем самым законным образим ЛЮБУЮ не угодную организацию, особенно обращающуюся к западу.
Маркиза:
Так что не "невозможно", но требует титанических усилий, а поскольку нет прецедентного права, то каждый новый случай требует новых подвигов.
Можно и так, просто надо понимать, что успех в этом деле не правило, а редкое исключение.
Ответ для seadog:
Спасибо за поддержку, дружище!
Должок помню, сегодня тебе напишу, просто вчера увлекся этой темой. Сам не пойму, как она возникла, вроде у нас своих проблем мало. Но надо и американским братьям помочь, так что как и вчера:
ИНВАЛИДЫ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
Ответ для СергейК:Я в восторге. Тема касается инвалидов Америк,а участники диалога уже дошли до членов Правительства Москвы.А отдельную тему создать не пробовали?Флуд живет и процветает
Конечно можно, но не прямо сейчас. Все несколько сложнее, а если коротко, надо просто перестать строить иллюзии, никогда не расчитывать на помощь государства, трезво оценить свои возможности и силы и только на них надеяться. И всегда помнить, что основная цель нашего замечательного государства - все у тебя отнять, причем в самый неожиданный момент. Не слыхали новую трепетную новость? Вчера передали, что Кудрин высказался о возможности очередного дефолта. Как вам симптомчик? А еще почитайте о росте кредитной массы, полученной населением у различных банков и сравните с тем, что происходит в США в связи с ипотекой. Прикинте, сколько кредитов не будет возвращено и к чему это приведет? Не потому ли дядя Кудрин начинает о дефолте разговор. А рассказы, пока осторожные, но все более настойчивые о том, что наступит время, когда надо будет платить налог на имущество притом оцененой по рыночной цене. Прикиньте, если Ваша квартира приватизирована, ее рыночную стоимость и размер налога, хотя бы 0,1%, а если 1%, тогда что? Главное все в их руках и повлиять на их решение мы совершенно не можем.
Хоть грустно, но такова реальность.
С уважением, Сергей.
Не обижайся, пожалуйста, мне действительно понравилась твоя точная реакция на сказаное мной.
Можно чуточку уточнить, не обидишся? Носители - имеются ввиду энергоносители, т.е. нефть и газ - основные составляющие Российского импорта и основные источники валютных поступлений в страну. Сырье - все остальное, включая лес, руду, уголь и т.д. Особенно опасен экспорт леса, вырубка идет варварскими способами и скоро восстановить все это будет не возможно. А это еще и нарушение экологического баланса.
Я уже чуть чуть написал в предыдущем письме, а некоторую часть ответа на твое предыдущее дал в письме Юрию, но свой должек помню и постараюсь обещенное выполнить.
С уважением, Сергей.
А помните, как один сеньор из итальянской сказки ввел налог на воздух? )))
Просто мы забыли очень много слов. Сначала их дискредитировали, а потом предали анафеме.
Одно из этих слов, например - "солидарность".
А. Ну да. Просто давно "не в теме" (оправдываюсь)
Угу. Со всем вытекающим сырьем (оно же - носители). При слове "носители" мне автоматически хочется добавить - "носители языка" Ну-ну
Это в каком смысле? В смысле не звонить "02" и тд? так Вы в целом не видите смысл в правозащитном движении или? Мы же не в лесу, не в степи и не в пустыне. Да и там обычно хоть ружье с собой да есть.
Какие-то у Вас начались глобальные обобщения Страшно подумать, вот что. И что - неприватизированная лучше, что ли?
Конечно помню, но есть еще одна деталь. Разговоры о налогах с рыночной стоимости квартир добавляються разговорами о том, что Москва это город не для бедных. Все это в сочетании позволяет прогнозировать отработку схемы "добровольного" выезда москвичей - пенсионеров за пределы Москвы, в первую очередь из центра. Там трешка стоит с среднем $400 000, а платить налог даже в $400, не говоря о $4000 из пенсии не реально, особенно в сочетании с постоянным ростом коммунальных платежей. Во тебе и программа зачистки Москвы от бедных.
Ты знаешь, Ирина, есть закон перехода количества в качество, который никто не отменял. Боюсь, что мы уже точку возврата перешли. Возврата не в смысле возврата к прошлому, а в смысле возможности изменений к лучшему. А точка возврата - это понятие из авиации, когда самолет летит, то до определенной точки, он еще может вернуться на аэродром вылета, а пересекая ее, такую возможность теряет. У нас в России успешно завершается (если уже не завершено) строительство бюрократического капитализма и просто так бюрократия не сдастся. Прокрутить революционный сценарий с одной стороны не даст власть, а с другой - многие в мире спят и видят раздербанить страну на клочки, дабы с ними проще было бы договариваться по сырью.
Кстати, иногда лучше не звонить даже 01))) - хоть пожарные не мешали бы вещи выносить )))
Да и 02 с 03 - тоже надо подумать - стоит ли вызывать? - У врачей "Скорой", по-моему, сейчас минут 20 на все - про всё с дорогой - как бы второпях не загубили душу молодую.)))
Для правозащитного движения должны хорошо работать институты судопроизводства, по-моему. Как в Европе - типа. У нас таких институтов не было, нет и не предвидится при взяточничестве и коррупции.
Эх-эх (с). В лесу спокойнее. В пустыне - безопаснее.
То есть - фсё - фтопку?
Я сказала "революция"?! Сорри - боже сохрани!
*Кто из нас профессор - пусть предлагает варианты возможных сценариев, где может присутствовать слово "солидарность". )))
Да нет, конечно. Это не по мелочам, а в более крупных делах, особенно если это экономический проект. В Москве, например, все давно расписано среди своих и попасть в какой либо пул просто не реально.
Давайте посмотрим на вещи реально. Кого и когда они у нас в России защитили? Вы что не видите, что они нужны власти только для того, что бы запад меньше гавкал, только для отчета, что они у нас есть, да и то все прикормленные, как и центральные общественные организации инвалидов, которые по идее, должны за нас глотку глотку рвать перед государством. Много вы такого слышали от них?
А здесь опаснее, чем там. А просчитывать свои возможности всегда надо, особенно инвалидам. Просто среди нас чаще встречаются люди с завышенной самооценкой.
Да не глобальные, а реальные, если же удасться проскочить, то пусть это будет приятной неожиданностью. Все лучше, чем оказаться потом на бобах.
Нет не лучше, там тоже есть свои фокусы, особенно в плане передачи по наследству.
Нет не все, варианты есть, но система настолько многофакторная, что заранее спрогнозировать ее развитие трудно. Опасность и в том, что руководство вновь наступает на старые грабли, особенно с этой Единой Россией насквозь забронзовевшей и бестолковой еще более чем в последние годы была КПСС.
Я тоже против всякого экстримизма но вопрос о солидарности пока открытый, уж больно четко пока отслеживаются все потуги к объединению, если они не санкционированы Кремлем. Мне то проще, ты же знаешь, мы всегда вне политики, а вера в Бога дает мощную поддержку и спокойствие, а главное надежду на будущее и уверенность в нем.
Фсё. Спокойной ночи.
Если преподаватель социологии говорит, что надежду черпает только в мыслях о вечной жизни в будущем - нам точно кирдык.
Спасибо.
С уважением, Mucha.
Уважаемая Ирина!
А что одно разве отменяет другое? Я кажется, уже пытался тебе объяснить, что есть две составляющие - ближайшая перспектива и глобальная. Но об этом поговорим потом, а сейчас действительно, спокойной ночи. С уважением, Сергей.
Они и думать не думали об этом, а Вы "подсказываете"
Чья идея?
А вот не надо бы путать инвалидов-правозащитников и инвалидов-членов правления МГОИ. Это представители разных общественных структур.
Ответ для Mucha:
Но законы не помешает знать и нашим правозащитникам.
Уважаемая Ольга, доброе утро!
Да нет, они сами давным давно до этого додумались, это видно если сложить мозаику из отдельных высказываний отдельных членов правительства Москвы. А то, что они готовы ради своих интересов идти до конца видно хотя бы по событиям в Бутово. При этом под лозунгом - все ради населения Москвы. Правда, можно надеяться на то, что будет некоторое затишье, все таки выборы на носу, может и побоятся форсировать события, а после выборов - посмотрим.
Да уж точно не моя, просто все это есть в различных международных документах, да и в уставах этих организаций.
А я и не путаю. Но все же предлагаю смотреть на вещи более трезво, оценивая при этом возможности и перспективы развития любого правозащитного движения в современных условиях России.
Для успешной работы таких движений должны быть созданы условия для распространения его идей через средства массовой информации, а так же условия для реализации независимого судопроизводства, т.е возможности при необходимости обратиться в суд и не только обратиться, но и получить правосудное решение. Для того, что бы быть правозащитником - одиночкой надо быть личностью уровня Сахарова или Лихачева, т.е. иметь признание, желательно международное, в какой то другой области. Таких, к сожалению, сейчас мало. А попытаться соорганизовать, что-то серьезное с нуля в условиях отсутствия указанных выше факторов, заранее обречено на провал. Правда, все вышесказанное не исключает отдельных успехов в какой либо локальной акции, так как если долго какому то человеку с чем то надоедать, есть надежда о том, что он в конце концов, плюнет и уступит, хотя бы для того, что бы от него отстали. Но СИСТЕМНЫХ изменений пока добиться невозможно, так как это не совпадает с ИНТЕРЕСАМИ тех, кто находится у руля. Пример тому наши незабвенные национальные проекты, посмотрите, что декларировалось и что получается, об этом тоже давно написал и опубликовал статью, но кто эти статьи читает.
Ольга, Ирина права, знать законы, безусловно полезно, но РЕАЛИЗОВАТЬ их в отсутствие нормального судопроизводства невозможно.
Но ведь они есть. Например, Светлана Хохлова, которую пресса назвает Вассой Железновой среди инвалидов-правозащитников.
Вот потому я и не смогла включиться в это самое правозащитное движение.
Да, только так.
Я тоже так вижу.
А вот здесь перегиб. На то оно и правозащитное, чтобы "не совпадать с интересами". Я спросила этой весной у Светланы Хохловой:"Можете коротко ответить, с кем инвалиды-правозащитники ведут борьбу за права?" - "Как с кем? С государством".
Согласна с высказыванием, кроме последнего слова. Потому что сами себе противоречите. Чуть выше сами пишите про "успехи в отдельных акциях". Так что не "невозможно", но требует титанических усилий, а поскольку нет прецедентного права, то каждый новый случай требует новых подвигов.
Cогласен!Это не пустые слова.У меня живут там друзья и дальние родственники,которые жили тут в селе и ничего хорошего не видели.Уехав туда на ПМЖ только и сравнивают цены и покачивают головой.
Уважаемая Ольга! Вы пишите:
Конечно есть и такие как Светлана, но Вы положа руку на сердце, скажите чего ей в итоге удалось добиться, какие изменения в политике государства в отношении инвалидов произошли? Пока все просто катится под гору, причем с ускорением.
Вот Вам и ответ, очень хочется, но какой смысл?
Простите, видимо не совсем точно написал, постараюсь уточнить. Я говорю не о том, что правозащитное, должно "совпадать с интересами", а о том, что в нынешних условиях практически не возможно добиться реализации ЛЮБОГО проекта, если его результат не совпадает с ЛИЧНЫМИ интересами стоящих у власти чиновников. При этом правозащитное движение пока ему позволяют эти же чиновники может кричать сколько угодно и о чем угодно, но в условиях закрытости СМИ его мало кто услышит, а принятие Закона о некомерческих организациях просто поставило точку и создало условия для того, что бы в любой момент можно было прихлопнуть, причем самым законным образим ЛЮБУЮ не угодную организацию, особенно обращающуюся к западу.
Можно и так, просто надо понимать, что успех в этом деле не правило, а редкое исключение.
Спасибо за поддержку, дружище!
Должок помню, сегодня тебе напишу, просто вчера увлекся этой темой. Сам не пойму, как она возникла, вроде у нас своих проблем мало. Но надо и американским братьям помочь, так что как и вчера:
ИНВАЛИДЫ ВСЕХ СТРАН - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
Давайте помогать.Когда начинать будем? А почему американцам...???
А они смеяться не будут?