В общем ты прав, но в том случае, когда речь шла о мужчине, вопрос же задан женщиной.
wasabi14 янв. 2004 11:27
Бей друзей без передышки...
...каждый день по пол-часа (Г.Остер)
1. Вит, ты можешь мне объяснить каким это образом можно воспитать в человеке представление о любви, если его бить, оскорблять и унижать?
2. Мнение о том, кто лучше помогает я бы держал при себе. Особенно если такие вот мастера на воспитание любви через битье, оскорбление и унижение.
3. Один священник как-то объяснил мне смысл этого непущания. Оно конечно частное богословское мнение, но от осквернения сильно далеко и противоположно по смыслу. Для подсказки - священник, если порежется и кровь идет, тоже ведь права не имеет на кое-что.
P.S. Ты уж запомни или запиши: освЕщают комнату, если в ней темно, а Алтарь освЯщают.
Вит14 янв. 2004 12:57
Бей друзей без передышки...
Васаби. Друг мой, ты знаменитый мастер переворачивать сказанное, не вдаваясь в смысл
Объяснять тебе не буду, извини.
И почему я должен держать какое-либо мнение при себе, в то время как ты позволяешь себе говорить всё? Это мое личное мнение, основанное на жизненном опыте.
По поводу ошибки, спасибо - не заметил...
...сильный поднимет, а слабый затопчет.
И еще... Я понял почему Васаби лишали модераторства
wasabi14 янв. 2004 14:02
Вдаваясь в смысл
1. Я много чего не говорю. Честно-честно.
2. Я понимаю, о чем ты говоришь, но тем не менее, мне было интересно какова конкретная методика. Я знаю, что так можно научить, но далеко не всякому эта таблетка подойдет.
3. Теперь осталось понять, за что вернули обратно.
СчастьеМоё14 янв. 2004 15:22
Вдаваясь в смысл
wasabi
Спасибо, Петь, за советы. :мерси Я ей передам.
Вит.
"Подобное притягивает подобное" - А разве могу жить два минуса или два плюса? :ооо
"Заниженная самооценка формируется от недостатка Любви в душе" - Судя потому, что прочла чуть ниже в
Вашем высказывании этот недостаток у мужчины. Или я не правильно поняла?
"и чтобы научить нас этой самой Любви жизнь дает нам уроки в виде унижений,
оскорблений, обид, которые наносят близкие и любимые люди" - По-моему, после такого урока будет только
злоба, обида и виндета Если Вы будете изо дня в день бить своего ребенка, он Вас будет больше любить?
"Да, и кто тебе сказал, что женщину в Алтарь пускают...?" - Сама видела. Правда, она монахиня.
Nekto
"Относительно чего занижена самооценка женщины?" - Физический недостаток, из-за которого она считает, что
на нее не обращают внимание мужчины. Когда у всех девочек появлялись ребята, то на нее не особо заглядывались.
Да и повзрослев, ее особо вниманием не баловали мужчины, а если и происходило такое, то это были не те,
кого она хотела видеть рядом. В этом она винит свой физ. недостаток.
"И не является ли ваша оценка завышенной?" - Я не оценивала. Она сама говорит такое о себе.
А я просто решила вынести эту тему в форум, ожидая помощи.
"Являетесь ли Вы тем мужчиной, которого эта женщина нашла?" - Не-а. :неа Я женщина
"Все ли аспекты взаимоотношений между женщиной и тем мужчиной Вам известны?" - Мы с ней близкие подруги
и она со мной откровенна.
"Не является ли причиной переживаний Ваша ревность?" - Ее ревновать к нему или его к ней?
Саши Белому
Гляньте на него, не надо так со мной разговаривать. Какие мы нежные.
А как с тобой говорить, если ты оскорбляешь женщин? Я была лучшего о тебе мнения
Сирано де Бержерак14 янв. 2004 20:08
Неуважаемому мной Белому
Неуважаемый СашаБелый, да вы еще и трус? К тому же хам... Если вы опускаетесь до того что необоснованно оскорбляете ВСЕХ женщин, то иного отношения к вам (с маленькой буквы) с моей стороны быть не может. Ну а насчет солдатиков... я конечно же в них не играю, но думаю что зло на земле творят не те которые играют в солдатиков (ну или типа того), а те которые вот так категорично могут оценивать других людей (тем более всех женщин).
Галага14 янв. 2004 21:58
Сирано.........
Наивный ты. Наверное ещё ребенок. Чистая детская душа. Мне даже немного тебя жаль.
Подружка14 янв. 2004 22:41
Счастью Моему :)
Счастье мое:
Первый и главный шаг твоей подругой наверно сделан - самооценка то уже определена как заниженная, а не как объективно верная. Внутренний протест критика со стороны партнера у нее вызывает, но существует долголетняя привычка тушеваться и смиренно принимать как неизбежное и должное насмешки окружающих над своей нестандартностью. Ох, как же во многих из нас, уже взрослых женщин живет маленький прыщавый пухлый или тощий подросток, который каждый свой прыщик считает причиной неудач достижении каких то целей . Внешность реальная не играет практически никакой роли - большой шанс связаться с мужчиной, которому нужно для того, чтобы чувствовать себя комфортно опускать партнершу ниже плинтуса, есть и у девушки с какими то проблемами со здоровьем, отражающимися на внешности, походке и еще чем нибудь, и у меня, у которой давно уже нету прыщей . Чувствуют окружающие эту неуверенность и если позволить кому-то, то будут использовать ее для повышения уже своей самооценки. Оно нам нужно?
По каким то причинам ты усложнила условие задачи тем, что не принимается возможность ухода от партнера. Я уходила, ну да не буду рассказывать здесь про себя любимую . Намного труднее полюбить себя рядом с тем, кто выбрал то тебя именно за то, что не ценишь себя. В твоем случае придется воспользоваться наверно очень разумным советом Васабыча - провести четкие грани....
Позволю себе пофантазировать, как бы я стала проводить эти грани в ситуации твоей подруги:
"какой он ее видит"- например видит ее неловко споткнувшуюся, покрасневшую и бормочащуюю что-то невнятное, когда они идут вместе по людной улице и встречают компанию его знакомых.
"что он хочет сказать"- не очень то она мне дорога, но Я такой порядочный человек, что вынужден опекать ее, она без меня пропадет. Если б не МОЕ доброе сердце нашел бы себе женщину, рядом с которой не стыдно показаться в обществе.
"что говорит"- скорее всего сверху вниз глянув на нее, со снисходительной улыбкой говорит своим знакомым - ну извините пожалуйста, неуклюжая больная дурочка она у меня
"что она слышит (воспринимает)" - воспринимает она это как очередное подтверждение того, что она никчемная ни на кого не похожая уродина с интеллектом морской свинки. Весь мир над ней смеется и сочувствует тому мужчине, который вынужден терпеть это существо рядом с собой.
Полегче искать в себе что-то, чем можешь искренне гордиться, если понять для себя, что у партнера , который тыкает тебя носом в промахи полно своих комплексов -боится он уверенных в себе женщин, не чувствует себя интересным для них. Боюсь что жизнь это пары превратиться в вечный бой, если она почувствует себя равноценным ему человеком.
Ну а найти или выработать в себе то, чем можно гордиться думаю, что ты ей сможешь помочь, как умный, наверно много переживший и искренне желающий ей счастья близкий человек .
Сирано де Бержерак15 янв. 2004 00:18
Галаге
Себя пожалей, а о себе я уж как нибудь сам позабочусь...
Саша Белый15 янв. 2004 04:48
этому Сирану...
Любезный,о какой дуэли может идти речь вообще?Ты же колнченный пилоточник,а это западло.Таких в мужском обществе отправляют на дальняк или под шканарь,подумай о своем поведении,дорогой,пока не поздно,а то БАУЛ ОСТАВЬ,А САМ ПРОДЕРНИ ДО ПАРАШИ.
типаОлег15 янв. 2004 06:22
Галаге
А бедного белого сашу тебе не жалко?
Тогда прочитай его сообщение от 15 янв. 2004 04:48.
Да уж!
Остается его только пожалеть
СчастьеМоё15 янв. 2004 14:54
Всем написавшим
Хочу сказать всем большое спасибо за обсуждение темы :мерси
Советы я передам подруге
ТЕМА ЗАКРЫТА.
1. Вит, ты можешь мне объяснить каким это образом можно воспитать в человеке представление о любви, если его бить, оскорблять и унижать?
2. Мнение о том, кто лучше помогает я бы держал при себе. Особенно если такие вот мастера на воспитание любви через битье, оскорбление и унижение.
3. Один священник как-то объяснил мне смысл этого непущания. Оно конечно частное богословское мнение, но от осквернения сильно далеко и противоположно по смыслу. Для подсказки - священник, если порежется и кровь идет, тоже ведь права не имеет на кое-что.
P.S. Ты уж запомни или запиши: освЕщают комнату, если в ней темно, а Алтарь освЯщают.
Объяснять тебе не буду, извини.
И почему я должен держать какое-либо мнение при себе, в то время как ты позволяешь себе говорить всё? Это мое личное мнение, основанное на жизненном опыте.
По поводу ошибки, спасибо - не заметил...
...сильный поднимет, а слабый затопчет.
И еще... Я понял почему Васаби лишали модераторства
2. Я понимаю, о чем ты говоришь, но тем не менее, мне было интересно какова конкретная методика. Я знаю, что так можно научить, но далеко не всякому эта таблетка подойдет.
3. Теперь осталось понять, за что вернули обратно.
Спасибо, Петь, за советы. :мерси Я ей передам.
Вит.
"Подобное притягивает подобное" - А разве могу жить два минуса или два плюса? :ооо
"Заниженная самооценка формируется от недостатка Любви в душе" - Судя потому, что прочла чуть ниже в
Вашем высказывании этот недостаток у мужчины. Или я не правильно поняла?
"и чтобы научить нас этой самой Любви жизнь дает нам уроки в виде унижений,
оскорблений, обид, которые наносят близкие и любимые люди" - По-моему, после такого урока будет только
злоба, обида и виндета Если Вы будете изо дня в день бить своего ребенка, он Вас будет больше любить?
"Да, и кто тебе сказал, что женщину в Алтарь пускают...?" - Сама видела. Правда, она монахиня.
Nekto
"Относительно чего занижена самооценка женщины?" - Физический недостаток, из-за которого она считает, что
на нее не обращают внимание мужчины. Когда у всех девочек появлялись ребята, то на нее не особо заглядывались.
Да и повзрослев, ее особо вниманием не баловали мужчины, а если и происходило такое, то это были не те,
кого она хотела видеть рядом. В этом она винит свой физ. недостаток.
"И не является ли ваша оценка завышенной?" - Я не оценивала. Она сама говорит такое о себе.
А я просто решила вынести эту тему в форум, ожидая помощи.
"Являетесь ли Вы тем мужчиной, которого эта женщина нашла?" - Не-а. :неа Я женщина
"Все ли аспекты взаимоотношений между женщиной и тем мужчиной Вам известны?" - Мы с ней близкие подруги
и она со мной откровенна.
"Не является ли причиной переживаний Ваша ревность?" - Ее ревновать к нему или его к ней?
Саши Белому
Гляньте на него, не надо так со мной разговаривать. Какие мы нежные.
А как с тобой говорить, если ты оскорбляешь женщин? Я была лучшего о тебе мнения
Первый и главный шаг твоей подругой наверно сделан - самооценка то уже определена как заниженная, а не как объективно верная. Внутренний протест критика со стороны партнера у нее вызывает, но существует долголетняя привычка тушеваться и смиренно принимать как неизбежное и должное насмешки окружающих над своей нестандартностью. Ох, как же во многих из нас, уже взрослых женщин живет маленький прыщавый пухлый или тощий подросток, который каждый свой прыщик считает причиной неудач достижении каких то целей . Внешность реальная не играет практически никакой роли - большой шанс связаться с мужчиной, которому нужно для того, чтобы чувствовать себя комфортно опускать партнершу ниже плинтуса, есть и у девушки с какими то проблемами со здоровьем, отражающимися на внешности, походке и еще чем нибудь, и у меня, у которой давно уже нету прыщей . Чувствуют окружающие эту неуверенность и если позволить кому-то, то будут использовать ее для повышения уже своей самооценки. Оно нам нужно?
По каким то причинам ты усложнила условие задачи тем, что не принимается возможность ухода от партнера. Я уходила, ну да не буду рассказывать здесь про себя любимую . Намного труднее полюбить себя рядом с тем, кто выбрал то тебя именно за то, что не ценишь себя. В твоем случае придется воспользоваться наверно очень разумным советом Васабыча - провести четкие грани....
Позволю себе пофантазировать, как бы я стала проводить эти грани в ситуации твоей подруги:
"какой он ее видит"- например видит ее неловко споткнувшуюся, покрасневшую и бормочащуюю что-то невнятное, когда они идут вместе по людной улице и встречают компанию его знакомых.
"что он хочет сказать"- не очень то она мне дорога, но Я такой порядочный человек, что вынужден опекать ее, она без меня пропадет. Если б не МОЕ доброе сердце нашел бы себе женщину, рядом с которой не стыдно показаться в обществе.
"что говорит"- скорее всего сверху вниз глянув на нее, со снисходительной улыбкой говорит своим знакомым - ну извините пожалуйста, неуклюжая больная дурочка она у меня
"что она слышит (воспринимает)" - воспринимает она это как очередное подтверждение того, что она никчемная ни на кого не похожая уродина с интеллектом морской свинки. Весь мир над ней смеется и сочувствует тому мужчине, который вынужден терпеть это существо рядом с собой.
Полегче искать в себе что-то, чем можешь искренне гордиться, если понять для себя, что у партнера , который тыкает тебя носом в промахи полно своих комплексов -боится он уверенных в себе женщин, не чувствует себя интересным для них. Боюсь что жизнь это пары превратиться в вечный бой, если она почувствует себя равноценным ему человеком.
Ну а найти или выработать в себе то, чем можно гордиться думаю, что ты ей сможешь помочь, как умный, наверно много переживший и искренне желающий ей счастья близкий человек .
Тогда прочитай его сообщение от 15 янв. 2004 04:48.
Да уж!
Остается его только пожалеть
Советы я передам подруге
ТЕМА ЗАКРЫТА.