wasabi:
"А судьба это то, что мы есть и то, чем мы хотим быть, и складывается судьба из действий телом, действий речью и действий умом, т.е. намерений. Вот так все просто"
В сочетании с тезисом, что "Б-га нет", смею предположить, что речь идет о том, что и судьбы - нет. То есть, как я понял, "человек - хозяин своей судьбы". Если это так, как можно объяснить, массовость гибели людей во время стихийных бедствий и войн? Что должны были сделать или не сделать люди, чтобы не погибнуть в Иранском землетрясении? А ведь там погибли не только строители, не предусмотревшие достаточную сейсмозащиту зданий. Если нет никакой закономерности, объяснимой судьбой, то нужно поверить в массовую случайность. Но если это так, то каким стечением случайностей можно объяснить гибель 50 млн человек во второй мировой войне? Допустим, гибель каждого - случайность, но гибель всех, если не закономерность, то что? Каким личным действием или бездействием можно объяснить гибель младенцев? Значит, предполагается, что их гибель предопределили другие люди, а именно, те же строители. Но тогда, что это, если не судьба, которой младенец управлять не может? Сколько таких младенцев погибло в Иране? Что можно сказать о людях, в силу болезни, не имеющих возможности контролировать свои действия? Их гибель в войнах, эпидемиях и стихийных бедствиях, это не судьба, особенно если недееспособность врожденная? Ребенок, убитый в чреве матери при обстреле террористом легковой автомашины, может быть случайность, но то же в автобусе, вместе с другими, в том числе и новорожденными детьми? О каком личном действии или бездействии может здесь идти речь? О каких личных намерениях? Лично я не верю в массовые случайности и не важно речь о единицах или миллионах. Потому и не думаю, что так уж "все просто". И какая мне разница линейно время или циклично, какое это имеет значение для случайностей и закономерностей? А если закономерность, то установленная кем? ИМХО.
StoneCold14 янв. 2004 21:49
Армагедец
Все бог умер, хватит..;-(
Олег14 янв. 2004 22:30
Как ни назови
, а существуют силы неподвластные человеку.
И судьба какое-либо событие или случай, мы можем только на веру принять.
Lik15 янв. 2004 14:30
Как ни назови
Как я понял, тему «Судьба» завалили, как будто и не существует такое понятие, как судьба человека. Будем вести треп о чем угодно, о безответной не сложившийся любви, о проблемах секса (давать советы), о болезнях и проблемах инвалидов.… И это тоже все складывается из судьбы, каждого в отдельности и всех месте. К сожалению, эта серьезная тема так и останется не раскрытой, потому что если ее можно объяснить с помощью Бога, то некоторые категорически против этого, в тоже время сами не могут объяснить с помощью науки.
Что касается того, что в разных темах часто упоминается о Боге, о душе, ничего не изменить, так и будем упоминать и в дальнейшем. Нельзя людям запретить употреблять выражения, которые они произносили веками: «Бог его знает», «Бог с ним», «Большой души человек», «На душе тошно», «Плюнули в душу», «Сделано с душой» и т. д. Разве те, кто против какого либо упоминании Бога, сами такие выражения не употребляют? А если Его нет, что тогда и говорить о нем? Но говорить все равно будут, хоть и не хотят, это происходит на уровне подсознания, наша душа помнит и тоскует о Нем,что является Его маленькой частицей, что от Него пришла и к Нему ей возвращаться.
StoneCold15 янв. 2004 20:49
только добавлю...
..аминь
Саша Белый15 янв. 2004 21:32
только добавлю...
Господа,вам еще не надоело?Все мусолите и мусолите,а чего мусолите?Все на много проще.Это не мои слова,что все гениальное просто.Так может это все от того ,что нет выхлопа душевного.Совокупляйтесь чаще,заимитесь оргиями и т.д.Вы же такие умные все и что?Повышайте свой сексуальный опыт.Это лекарство от дипрессии.Совокупляйтесь ,господа.
Lik16 янв. 2004 00:47
только добавлю...
И правда, не надо мозгов, сунул, вынул и ушел.
Marisha16 янв. 2004 01:36
Вмешаuсь в тему
Я немножко не понимаю; что вы вкладываете в понятие судьба? Некую предопределённость-фатальность? В таком смысле в неё верят люди кот. верят, что люди рождаютсдя заранее плохими или хорошими и тому подобный бред. Судьба в плане того, что да. человеку по стечению обстаятельств суждено бтыло родитрся в данное время;. у данных родителей; иметь данное окружение-да. в таком данность и возможно предсказать (с тем что досканально знаешь псих портрет родителей и т.д.) можно немного пофантазировать. Но в плане некой фатальности это пусть люди читающие зодиак верят)
******16 янв. 2004 02:30
Вмешаuсь в тему
А.Болутенко
СУДЬБА.
Порою чувствую тревогу,
С душою нахожусь в борьбе.
Иль выбрал правильно дорогу,
Когда доверился судьбе?
Грызть начинает червь сомненья,
Но мысли грустные гоню,
Они приходят на мгновенье,
Ведь ничего не изменю.
И принимаю жизнь такою,
Какой творит судьба моя,
Жизнь доброй может быть и злою,
Судьбу не укоряю я.
Елена Кондакова16 янв. 2004 03:21
Обращение к душе.
Саша Белый
Прости, конечно, но и тут - ты просто…..
Не люблю обзываться, ну ты даже ангела из состояния благости выведешь.
Хочешь заниматься сексом – да ведь и тут нужны, мозги и душу иметь. Добавь хоть что-то духовное в свой трах. Знаешь что такое «Тантра»? Маленькое пояснение.
-Тантра — секс, любовь и духовность….
-“Тантра представляет собой целостный подход к изучению Универсума с позиции Индивидуума; это исследование макрокосма посредством микрокосма.
-Тантра исследует само древо жизни, не ограничивая себя изучением какой-либо одной из его ветвей.
-Тантра есть то знание, которое расширяет границы разума, тела и сознания.”
-Тантра — это наука о сознании человека, но её основные постулаты понятны и легко применимы, ибо она оперирует доступным для всех понятием: “ЛЮБОВЬ”.
-Тантра даёт ключ к пониманию того, что исповедуют все религии и что утверждается в освящённых обычаями брачных уз ритуалах. Это — священность брачных уз.
Дословно термин “тан-тра” означает “расширение”, “освобождение”. Под “освобождением” подразумевается полная реализация заложенного в человеке потенциала. Развитие следует рассматривать как обязательства, которые на нас накладывает сама жизнь. Именно развитие является необходимым условием здоровой и успешной жизни.
Вот ссылка, может это тебя заинтересует?
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Хоть немного духовности – я не говорю о боге.
wasabi16 янв. 2004 11:36
Michаel'у не о младенцах
Я могу прочитать долгую и занудную лекцию на тему совмещения и взамопроникновения сознаний, позимствованную из йогачары или умеренной мадхьямики. А также про идеи сансары, кармы и дхармы. Ну или раджаса, саттвы и тамаса.
Или другую такую же долгую и знудную лекцию о божественном промысле.
Оно надо?
А человек - хозяин своей судьбы. Однозначно. Но с оговорками.
StoneCold16 янв. 2004 14:04
Оно надо!
Иногда не понятно еще кто чей хозяин ,человек -судьбы или судьба -человека.
wasabi а можешь шепнуть лекцию о том как космические корабли бороздят большой театр?
Michael16 янв. 2004 14:56
2 wasabi
Спасибо, лично мне - не надо лекций , лень глубоко изучать предмет, да и времени особо нет. Гораздо легче задать вопрос и получить ответ от человека, который все это уже изучил, как я понял, но такой ответ, пусть даже в примитивной форме, чтобы потом не нужно было тратить годы на дополнительное изучение материала. Видишь, я не говорю, что все знаю. Я полагаюсь на твои знания ("беда, коль сапоги ...")
Итак, не мудрствуя лукаво:
В чем проявляется владение и управление своей судьбой при врожденной патологии? Если человек действительно управляет своей судьбой, то с какого момента? Если с момента зачатия, то что он сделал, или о чем подумал, "неправильно", чтобы так "испортить" свою судьбу? Если человек сам хозяин своей судьбы, то почему он не выбирает где, когда и от кого родиться и далеко не всегда может выбрать где, когда и как умереть?
Далее, если человек - хозяин своей судьбы, но с оговорками, то кто предопределяет эти оговорки? Всегда ли человек имеет возможность выбора? Всегда ли может сделать свой выбор сознательно и если нет, то кто делает выбор в этот момент за него? Допустим - случай. Случайно ли оказались в одно время и в одном месте жители Хиросимы, Помпеи, Содома? Был ли выбор у жителей Содома? Наверное был, как и у жителей Помпеи. А что сказать о жителях Хиросимы? Выбор был, возможно, у летчиков и, выполнив свою миссию, не решили ли эти летчики за тысячи других людей их судьбу? Но, если в случае с Хиросимой, люди решали судьбу себе подобных, то что можно сказать об Иране, о Спитаке? О катастрофических пожарах, наводнениях, извержениях вулканов. К этому тоже причастны люди же? Я не говорю о техногенных катастрофах, таких как Чернобыль. По твоей логике, узнав о строительстве атомной электростанции Киев или Гомель должны были покинуть все их жители. И это был бы их выбор судьбы. Или можно было предложить новочеркасский вариант и всем лечь под танки? Можно сколь угодно долго философствовать о божественном и земном, но что можно было сделать в конкретных, приведенных мною примерах, даже не касаясь темы младенцев?
wasabi16 янв. 2004 15:55
Ответы
Micheal
1. Я не просветленный, не будда, и тем более не Бог. Поэтому ответ один - не знаю.
2. То, что я об этом думаю тебе не подойдет, потому что
3. Каждый этот ответ находит для себя сам. И он будет справедлив только него. И ни для кого более.
StoneCold
Сейчас уже сложно. Я практически все забыл, чем в институте учили. Хотя если напрячья, мастерство, говорят, не пропиватся.
Wasabi, бывший инженер-механик факультета "Космонавтика и автоматические летательные аппараты" Московского Авиационного Института.
Lik16 янв. 2004 16:12
И такая судьба
Елена, ты думаешь заинтересовать духовностью? Она нужна разумному человеку, а так достаточно мозгов для работы органов, инстинкта совокупления и тогда он доволен сексом, а если еще пожрать, то и счастлив, может прыгать дальше…
sergey_m16 янв. 2004 17:33
И такая судьба
Это как там говорится - насчет судьбы - один из принцыпиальных вопросов философии - типа что первично? Никаких как говорят доказательств в пользу того что все запрограммировано и идет строго по плану или же царит полных хаос и каждое следующее мгновенье неопределено как и промежуточные варианты, привести невозможно.
Оглянувшись на (одни и те же) прошедшие события один может сказать - это я повернул свою судьбу! А
другой - все это было заранее определено. Так что тут остается тлько верить или не верить.
А вот вопрос о том что каждый появляется на свет со своим набором определенных качеств - т.е. справедлив ли этот world - по моему более интересен. Хотя и тут можно спорить до бесконечности.
Да кстати - существует мнение что на то насколько человек ощущает себя счастливым ничто так не влияет как наследственность - гены то биш.
wasabi16 янв. 2004 20:04
Кто что определяет
Был такой писатель-фантаст - Роджер Желязны. Он умер от рака. Писал замечательные книжки, имел черный пояс по айкидо. Одной из книг был сборник рассказов, который он составил "Воины крови и мечты". И там есть рассказ про старого деда-индейца, который изгонял духов из маленького мальчика.
И вот этот дед-шаман-мордобоец показал ребеночку пару связок на груше. Ребенок отвалил челюсть и говорит - а как это? Тебе ж уже глубоко за 70, как ты можешь так высоко поднимать ноги? Ты ж ведь уже старый.
- Старый, - согласился дед. - И мое тело конечно этого уже не может. Но мое тело живет внутри моего разума, а мой разум может все.
Предисловие:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Сама книга:
[удалено. реклама магазина]
StoneCold17 янв. 2004 02:40
Неопределенность
но ведь писатель фантаст был...
типаОлег17 янв. 2004 06:58
А где можно взять саму книгу в сети?
Неужели Роджер Желязны был рекламным агентом при жизни?
wasabi17 янв. 2004 14:44
А где можно взять саму книгу в сети?
Поищи по названию в Яндексе напрмиер. В сети я нашел только предисловие.
(поднимая голову вверх) Ну хоть Яндекс-то - не реклама?
"А судьба это то, что мы есть и то, чем мы хотим быть, и складывается судьба из действий телом, действий речью и действий умом, т.е. намерений. Вот так все просто"
В сочетании с тезисом, что "Б-га нет", смею предположить, что речь идет о том, что и судьбы - нет. То есть, как я понял, "человек - хозяин своей судьбы". Если это так, как можно объяснить, массовость гибели людей во время стихийных бедствий и войн? Что должны были сделать или не сделать люди, чтобы не погибнуть в Иранском землетрясении? А ведь там погибли не только строители, не предусмотревшие достаточную сейсмозащиту зданий. Если нет никакой закономерности, объяснимой судьбой, то нужно поверить в массовую случайность. Но если это так, то каким стечением случайностей можно объяснить гибель 50 млн человек во второй мировой войне? Допустим, гибель каждого - случайность, но гибель всех, если не закономерность, то что? Каким личным действием или бездействием можно объяснить гибель младенцев? Значит, предполагается, что их гибель предопределили другие люди, а именно, те же строители. Но тогда, что это, если не судьба, которой младенец управлять не может? Сколько таких младенцев погибло в Иране? Что можно сказать о людях, в силу болезни, не имеющих возможности контролировать свои действия? Их гибель в войнах, эпидемиях и стихийных бедствиях, это не судьба, особенно если недееспособность врожденная? Ребенок, убитый в чреве матери при обстреле террористом легковой автомашины, может быть случайность, но то же в автобусе, вместе с другими, в том числе и новорожденными детьми? О каком личном действии или бездействии может здесь идти речь? О каких личных намерениях? Лично я не верю в массовые случайности и не важно речь о единицах или миллионах. Потому и не думаю, что так уж "все просто". И какая мне разница линейно время или циклично, какое это имеет значение для случайностей и закономерностей? А если закономерность, то установленная кем? ИМХО.
И судьба какое-либо событие или случай, мы можем только на веру принять.
Что касается того, что в разных темах часто упоминается о Боге, о душе, ничего не изменить, так и будем упоминать и в дальнейшем. Нельзя людям запретить употреблять выражения, которые они произносили веками: «Бог его знает», «Бог с ним», «Большой души человек», «На душе тошно», «Плюнули в душу», «Сделано с душой» и т. д. Разве те, кто против какого либо упоминании Бога, сами такие выражения не употребляют? А если Его нет, что тогда и говорить о нем? Но говорить все равно будут, хоть и не хотят, это происходит на уровне подсознания, наша душа помнит и тоскует о Нем,что является Его маленькой частицей, что от Него пришла и к Нему ей возвращаться.
СУДЬБА.
Порою чувствую тревогу,
С душою нахожусь в борьбе.
Иль выбрал правильно дорогу,
Когда доверился судьбе?
Грызть начинает червь сомненья,
Но мысли грустные гоню,
Они приходят на мгновенье,
Ведь ничего не изменю.
И принимаю жизнь такою,
Какой творит судьба моя,
Жизнь доброй может быть и злою,
Судьбу не укоряю я.
Прости, конечно, но и тут - ты просто…..
Не люблю обзываться, ну ты даже ангела из состояния благости выведешь.
Хочешь заниматься сексом – да ведь и тут нужны, мозги и душу иметь. Добавь хоть что-то духовное в свой трах. Знаешь что такое «Тантра»? Маленькое пояснение.
-Тантра — секс, любовь и духовность….
-“Тантра представляет собой целостный подход к изучению Универсума с позиции Индивидуума; это исследование макрокосма посредством микрокосма.
-Тантра исследует само древо жизни, не ограничивая себя изучением какой-либо одной из его ветвей.
-Тантра есть то знание, которое расширяет границы разума, тела и сознания.”
-Тантра — это наука о сознании человека, но её основные постулаты понятны и легко применимы, ибо она оперирует доступным для всех понятием: “ЛЮБОВЬ”.
-Тантра даёт ключ к пониманию того, что исповедуют все религии и что утверждается в освящённых обычаями брачных уз ритуалах. Это — священность брачных уз.
Дословно термин “тан-тра” означает “расширение”, “освобождение”. Под “освобождением” подразумевается полная реализация заложенного в человеке потенциала. Развитие следует рассматривать как обязательства, которые на нас накладывает сама жизнь. Именно развитие является необходимым условием здоровой и успешной жизни.
Вот ссылка, может это тебя заинтересует?
зарегистрируйтесь или войдите
Хоть немного духовности – я не говорю о боге.
Или другую такую же долгую и знудную лекцию о божественном промысле.
Оно надо?
А человек - хозяин своей судьбы. Однозначно. Но с оговорками.
wasabi а можешь шепнуть лекцию о том как космические корабли бороздят большой театр?
Итак, не мудрствуя лукаво:
В чем проявляется владение и управление своей судьбой при врожденной патологии? Если человек действительно управляет своей судьбой, то с какого момента? Если с момента зачатия, то что он сделал, или о чем подумал, "неправильно", чтобы так "испортить" свою судьбу? Если человек сам хозяин своей судьбы, то почему он не выбирает где, когда и от кого родиться и далеко не всегда может выбрать где, когда и как умереть?
Далее, если человек - хозяин своей судьбы, но с оговорками, то кто предопределяет эти оговорки? Всегда ли человек имеет возможность выбора? Всегда ли может сделать свой выбор сознательно и если нет, то кто делает выбор в этот момент за него? Допустим - случай. Случайно ли оказались в одно время и в одном месте жители Хиросимы, Помпеи, Содома? Был ли выбор у жителей Содома? Наверное был, как и у жителей Помпеи. А что сказать о жителях Хиросимы? Выбор был, возможно, у летчиков и, выполнив свою миссию, не решили ли эти летчики за тысячи других людей их судьбу? Но, если в случае с Хиросимой, люди решали судьбу себе подобных, то что можно сказать об Иране, о Спитаке? О катастрофических пожарах, наводнениях, извержениях вулканов. К этому тоже причастны люди же? Я не говорю о техногенных катастрофах, таких как Чернобыль. По твоей логике, узнав о строительстве атомной электростанции Киев или Гомель должны были покинуть все их жители. И это был бы их выбор судьбы. Или можно было предложить новочеркасский вариант и всем лечь под танки? Можно сколь угодно долго философствовать о божественном и земном, но что можно было сделать в конкретных, приведенных мною примерах, даже не касаясь темы младенцев?
1. Я не просветленный, не будда, и тем более не Бог. Поэтому ответ один - не знаю.
2. То, что я об этом думаю тебе не подойдет, потому что
3. Каждый этот ответ находит для себя сам. И он будет справедлив только него. И ни для кого более.
StoneCold
Сейчас уже сложно. Я практически все забыл, чем в институте учили. Хотя если напрячья, мастерство, говорят, не пропиватся.
Wasabi, бывший инженер-механик факультета "Космонавтика и автоматические летательные аппараты" Московского Авиационного Института.
Оглянувшись на (одни и те же) прошедшие события один может сказать - это я повернул свою судьбу! А
другой - все это было заранее определено. Так что тут остается тлько верить или не верить.
А вот вопрос о том что каждый появляется на свет со своим набором определенных качеств - т.е. справедлив ли этот world - по моему более интересен. Хотя и тут можно спорить до бесконечности.
Да кстати - существует мнение что на то насколько человек ощущает себя счастливым ничто так не влияет как наследственность - гены то биш.
И вот этот дед-шаман-мордобоец показал ребеночку пару связок на груше. Ребенок отвалил челюсть и говорит - а как это? Тебе ж уже глубоко за 70, как ты можешь так высоко поднимать ноги? Ты ж ведь уже старый.
- Старый, - согласился дед. - И мое тело конечно этого уже не может. Но мое тело живет внутри моего разума, а мой разум может все.
Предисловие:
зарегистрируйтесь или войдите
Сама книга:
[удалено. реклама магазина]
(поднимая голову вверх) Ну хоть Яндекс-то - не реклама?