/ Форум / Досуг / Путешествия

Посоветуйте, куда можно съездить отдохнуть за границу, к каким туроператорам обратится? Я хожу на костылях, могу пройти метров 500-800, и в принципе самостоятелен, надо ли брать коляску? Если у кого есть опыт таких путешествий, буду очень благодарен, если вы о них расскажите!

Ответ для Ищущий:
Сам люблю путешествовать, а если и отдохнуть (в прямом смысле этого понятия)удается, то совсем - кайф. На форуме уже много было сообщений на эту тему, и ответы, конечно же, будут. Запомнилась информация о Греции. А у нас в 2001г представилась возможность побывать в Болгарии. Ездили на ГАЗЕЛИ. Группа из семи человек, в том числе четверо инв. 1гр.,из них 2 колясочника. Были в Поморие (город), заезжали в реабилитационный центр. Описывать все увиденное, все равно, что рассказывать, какой вкусный торт. Приезжают туда со всего мира. Для колясочников лучше условий я не встречал. Стоимось нахождения там в то время состаляла 15 дол. в сутки. При курсе почти 30 руб (в 2001) пожить, принять курс лечения, предел мечтаний. К сожалению, этого сделать не удалось: маршрут был еще долгим, и пора было двигаться дальше. Ездили по своей инициативе, самостоятельно, ни от кого не зависив. К услугаи туркомпаний решено было не обращаться: дополнительные расходы. Это только мое мнение - не больше. Насчет коляски ответ однозначный - брать обязательно. Поездка. надеюсь, на машине намечается?

Ответ для Ищущий:
В принципе вы можете поехать куда угодно!Вся Европа приспособлена для людей с ограниченными физическими возможностями.Если вы передвигаетесь на костылях,то по опыту имеет смысл взять в аренду коляску и путешествовать на ней,потому,что метров 500-800 имеет смысл пройти до пляжа,купаться и загорать,а все остальное будет довольно тяжело,ну там экскурсии,шоппинг и все такое.А еще в аэропорту тоже будет не легко на костылях,а на коляске самое,что надо,вас зарегитрируют,потом придет специально обученный человек и вас сопроводят через паспортный контроль и таможню без очереди,на посадку в самолет вы тоже пойдете первым,все остальные пассажиры после вас.Я была на Кипре,Греции,Испании,Италии,Таиланд,Крит,Германия-везде все доступно,и таверны,и рестораны,и магазины,бары,клубы,у тротуаров есть съезды,везде установлены пандусы,иногда даже не один,а два или три.

Ответ для Ищущий:
коляску (легкую-активную) я бы посоветовал брать- если предпочитаете активный отдых (экскурсии-парки развлечений-аквапарки и т.п.) если же просто "пляжный" отдых-то необязательно.
Кстати при желании и небольшом количестве доп.денег (прим. 10 евро в день) можно взять напрокат эл.коляску или эл.скутер-в Европе наверно в любой стране где есть море и курортные города.
а тур.агенство-надо выбирать крупные-ТЕЗ-ТУР, НАТАЛИ-ТУР или проверенные. Например я б посоветывал ЕВРОПЕЙСКОЕ БЮРО ПУТЕШЕСТВИЙ-

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

толковые агенты-в ICQ сразу всё решать и колясочниками их-неудивить.

Ответ для Patriot:
Я пользуюсь агенством Инарт-Вояж,очень хорошие,внимательные сотрудники,которых колясочником тоже не удивить.Кстати,в договор надо вписывать все доп. пункты,такие как коляска и все,что сочтете нужным.

Ответ для Этуаль:

Этуаль:
Вся Европа приспособлена для людей с ограниченными физическими возможностями

Эта..., вы бы поаккуратнее со словами
Вот приедет по вашей рекомендации путешественник в старую Европу (не пляжи а старые кварталы посмотреть ) - какая уж там коляска ! Там все берегут как 200 лет назад и на древнеримские или греческие лестницы никто подьемники ставить не даст

Ответ для Жизнелюб:
Ну я ж не говорила о монастырях 5 века нашей эры!!! Конечно там подъемники не поставить!!!Можно посмотреть на него снаружи,а если уж так необходимо внутрь,то греки внесут!!! В частности в Греции была 2 раза,один раз на материке,от Афин 100 км,а второй-на острове Крит,под городом Ретимно,отель был приспособлен для колясочника,на пляж тоже был нормальный доступ,достопримечательности Крита осматривали сами,взяв машину напрокат,что гораздо выгоднее экскурсий.

Ответ для Ищущий:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Ищущий:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

я думаю

Ответ для Ищущий:

Если интересует Франция и не пугает самостоятельная организация маршрута, могу посоветовать дивные гостиницы системы Этап -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Дешево (номер на троих (!) - 30-40 евро, в зависимости от места и сезона), есть специальные номера для инвалидов, все остальное - холлы, лифты, парковки - абсолютно доступно. Гостиницы совершенно простенькие, функциональные и практичные, этакий "пластиковый рай". Разбросаны они по всей Франции (есть и в других европейских странах, но меньше). Что нам понравилось больше всего - они абсолютно однотипные, побывав в одной, можешь представить себе все остальные. Будешь знать, чего тебе ожидать. А то мы тут прошлой осенью нарвались в Римини - честь по чести заказали и оплатили через турфирму из Питера номер со специфичными "удобствами" (он был на 4-м этаже) - и не влезли в лифт... Нормально так: номер для инвалида на 4-м этаже, а лифт - стоячий гроб... Пришлось экстренно переселяться. Даже если будете заказывать отдых через турфирму, подсуньте им Этапы для бронирования: они сами, как правило, не любят париться (даже если пишут в своей рекламе "индивидуальный отдых по Вашим запросам", в их понимании - это "Феррари" и проживание в замках, а никак не наша специфика...

Ответ для Symphony:

А то мы тут прошлой осенью нарвались в Римини

В Римини все отели такие, мы были там. В нашем отеле был кухонно-грузовой лифт, нас на нём возили .

Если интересует Франция

Очень интересует, в какое время туда лучше ехать? Мы не любители городского отдыха, поэтому собираемся на побережье. Но Париж увидеть очень хочется. Планы - едим на побережье, берём машину на прокат, бронируем отель (сами) в Париже на пару дней, приезжаем и смотрим Париж. Реально ли это? Или лучше всё таки выбрать городской отдых? Расскажите про Францию, пожалуйста?

Ответ для Melony:
Ну, Ирина, держитесь, на эту тему я могу говорить бесконечно . Во-первых, какое побережье во Франции: Атлантика или Средиземное море? Если Средиземноморье, то мы ездили так: прилетели в Барселону, пару дней жили там, потом взяли машину и поехали во Францию. Тема поездки была "Альбигойские ереси и Катары" (ну, очень специфично!, мой муж большой любитель истории средневековой Франции). Мы посетили Тулузу, Каркассон, Перпиньян и кучу очаровательных небольших городков и замков, куда никогда не ступала нога российского туриста. Дело было в июле 2005-го, до сих пор вспоминаю с удовольствием: Лангедок, виноградники, пустые сельские дороги, местные вина и замки, замки, замки...
Если имелось ввиду Атлантическое побережье, то могу рассказать про следующий вояж: прилетели мы в Париж, в аэропорту взяли машину и сразу рванули в Руан, затем в Монт-Сен-Мишель (ну, это отдельная песня - Чудо Запада!), Пуатье, по "долинам и по взгорьям Луары", затем снова в Париж, где и провели 4 дня. Посмотрели Лувр, музей Орсэ, были на Монмартре, на Пер-Лашез, на башне Мон-Панрас и на Эйфелевой башне, в музее Собора Инвалидов и просто гуляли по Парижу до полного изнеможения. В общем, прошли почти весь путеводитель от обложки до обложки.
Без трудностей, конечно, не обошлось, но все они оказались преодолимы: если препятствие нельзя преодолеть, его можно обойти или попросить кого-нибудь помочь. Машину горячо рекомендую брать Рено Кангу: это такая крупная каракатица, вся застекленная со сдвижными боковыми задними дверями и откидывающейся вверх дверью багажника. Не багажник - малогабаритная квартира. Кресло было нужно по десять раз в день пихать туда-сюда, так что мы его даже не складывали, все помещалось и так. И пересаживаться из кресла на заднее сиденье удобно очень, не мешает отогнутая дверь. Машинки прокатные все дизельные, ест она мало, литров 6-7. У нас и дома такая.
Ехать лучше, конечно, когда тепло. Мы были в июле в Лангедоке и в сентябре в Париже. Если есть еще вопросы - пишите, с удовольствием отвечу. А то мне самой трудно остановиться в словоизлияниях.

Ответ для Symphony:
Да всё верно! Я тоже жила в отеле Этап и мне очень понравилось!
Удобный номер и цены низкие, ступеней нет нигде ...
В цену входит завтрак ...
В каком городе вы Франции жили?

Ответ для Марьяна:
В Этапе мы жили в Каркассоне. Еще есть система отелей Mercure - она подороже, но уже пошикарнее. Опять хочется отметить основную прелесть Этапа - предсказуемость и широкое распространение (несколько десятков по всей Франции). В Париже они, правда, все на окраине, так что пришлось раскошелиться и поселиться в центре, недалеко от Гранд Опера. Гостиница "Фаварт", с удоствами, но в лифт мы еле влезли, и у входа высокий поребрик, сантиметров 15, кресло было тяжело задирать. Ну, это так, все мелочи, а Париж, конечно, стоит мессы!
А Вы в каком городе жили, что видели интересного?

Ответ для Symphony:

Если Средиземноморье, то мы ездили так: прилетели в Барселону, пару дней жили там

В Барселоне мы были, этим летом отдыхали в Бенидорме (Коста Бланка), на прокатной машине ездили в Барселону (500 км в один конец), решили возвернуться в один день, возвернулись, но поездка показалась очень тяжелой, поэтому зареклись, что галопом по Европе не стоит путешествовать.

Если имелось ввиду Атлантическое побережье

Вот об этом давайте по подробней, что такое Руан, сколько км от Парижа? И все далее названия расшифруйте (Монт-Сен-Мишель,Пуатье, и др.).

Без трудностей, конечно, не обошлось

И немного о трудностях расскажите, мы ездим только на электрической коляске, номера нам нужны просторные и пандусы пологие...

Ответ для Melony:
Продолжаем разговор. Да уж, 500 км туда-обратно, это вы загнули, мы себе такого не позволяем. Надо все-таки себя больше любить
Мы планировали маршрут, исходя из своих интересов: побольше старины и малоизвестных мест, поменьше русских туристов и магазинов. Еще и местного колорита желательно добавить, чего нет нигде: если Испания - то музей Дали в Фигейресе (то еще названьице), если юг Франции - то фейерверк на День взятия Бастилии в Каркассоне (это фантастическое зрелище - средневековый город весь в огне и взрывах салюта). Так, я, кажется, отвлеклась от темы.
Руан - город в 160 (кажется) км. от Парижа, можно доехать играючи. Средневековый город, довольно тихий, печально прославился тем, что там сожгли Жанну д`Арк. Дивные улочки, знаменитый Руанский готический собор, нарисованный Моне во всех видах. Там мы жили в гостинице Этап, я уже давала ссылку. Дешево и удобно, бесплатная парковка, что во Франции, как Вы понимаете, страшно важно.
Монт-Сен-Мишель - аббатство на побережье Ла-Манша. Я не буду работать путеводителем, все картинки и слова найдите в Интернете. Мы обычно так и делаем: покупаем книжку, отчеркиваем маркером, вкладываем закладки, берем карту, чертим, радуемся, потом понимаем, что посетить это все можно за год беспрерывных поездок и начинаем со слезами пропалывать маршрут, оставляя самое интересное. И все равно получается много, домой возвращаемся чуть ли не на четвереньках. Так вот. Монт-Сен-Мишель - это замок-скала на острове посреди абсолютно плоской равнины со стадами овец. К нему ведет дамба,по которой проложена автомобильная дорога (ее, кстати, в 2008 собирались снести, чтобы восстановить естественную циркуляцию воды в заливе, так что торопитесь. Потом будет ходить паром с берега на остров). В конце дороги парковка, где можно стоять только до 18:00, потом ее заливает прилив. Пока я бегала с фотоаппаратом, оставив мужа любоваться закатом, его коляска оказалась уже в воде, пришлось все время переставлять. Удивительное ощущение - ходить босиком по асфальтированному морскому дну...
Все аббатство, к сожалению, недоступно, очень крутые подъемы и лестницы, но в городке много где можно побывать и полюбоваться на него со стороны. Зрелище того стоит, поверьте. Жили мы в отеле Mercure, это в деревне на материке - она доступна. Завтрак - прелесть, не то, что обычная французская булка с маслом и вареньем. Все, как у людей - омлет, жареный бекон, сыр, йогурт. Вообще же, мы больше всего намучались с едой во Франции. У них какой-то странный график питания: когда мы хотим обедать, в 2-3 часа дня, у них все закрыто (типа испанской сиесты), даже МакДональдс (!). Начинают кормить в ресторанах с 5-ти, когда от голода уже умираешь. Все время об этом приходится помнить.
Далее был Пуатье - небольшой городок, привлекший нас тем. что недалеко от него находится тематический парк Футуроскоп. Это такой парк, где представлены различные виды кино (звучит глупо, сейчас поясню). На территории разбросаны большие павильоны, в них крутят фильмы в разной технике: где-то смотришь в специальных очках, где-то даже в шлеме, где-то пристегивают к сиденьям (ну, полная иллюзия, что валишься куда-то в пропасть или летишь верхом на ракете!), где-то фильм идет на полу, на стенах и на потолке (как будто летишь в панорамном вертолете). Фильмы небольшие, 20-30 минут, документальные: море, небо, джунгли, космос, etc. Так и ходишь из одного павильона в другой, поражаясь чудесам техники. А то забредешь в зеркальный лабиринт и будешь там тыкаться долго носом в зеркала, ища реальный выход... Доступно в с е ! На асфальте нарисованы специальные значки, куда удобнее идти с коляской, так как дорожки разные, не дай Бог, ступенька в конце. Просто какой-то город будущего. Вечером - лазерное шоу с фонтанами и фейерверком (это уж как водится, нас хлебом не корми, дай только посмотреть, как грохочет и взрывается). Если честно, целый день утомительно там ходить, но разик можно попробовать. Жили мы опять в Этапе, он совсем близко от парка, но от города вдалеке.
Потом поехали в Париж через замки Луары. Были в Амбуазе (только вокруг погуляли), в Шенонсо (там можно зайти внутрь замка) и в Шамборе (сюда приехали поздно, внутри не были, гуляли в парке). Потом поехали в Париж. Гостиница попалась так себе, я уже писала. Мы пожадничали, ну, и получили по заслугам. Так что гостиницу не посоветую.
Машину в Париже сдали, гуляли пешком. В основном, везде можно проникнуть, за исключением старых церквей со ступеньками. Да и то можно попросить о помощи прохожих, никто не откажет. Мы еще катались по Сене на кораблике. Все эти парижские развлечения имеют свои сайты в Интернете, на которых есть почтовые адреса, по которым все кому не лень задают разные вопросы. Нам ото всюду с дорогой душой ответили, что у них можно, что нельзя, так что мы знали заранее, куда попадем. А если где вдруг какой сюрприз неприятный - ремонт там, или другая неожиданность, так всегда найдется чем заменить!
В Лувре мне очень понравилось: входишь в стеклянную пирамиду во дворе, а внутри такой круглый загончик с мягкими барьерами (как маленькая цирковая арена, только барьеры выше). Заезжаешь туда вместе с мамашками с колясками, и тут эта арена начинает медленно опускаться вниз (оказывается. это лифт такой). Выходишь внизу - и ты в Лувре. Со стороны - как толстая колонна, ходящая вверх-вниз. В залах все оборудовано, без проблем.
Не знаю, есть ли какие-то особенности при поездках с электрической каляской (разве что вес?). А как вы ее в машину пихаете, если она тяжелая?
Наверняка я забыла много важного, и написала много лишнего. Пишите, спрашивайте еще.
Если интересно, могу и про Венецию "сбацать". на коляске там можно посмотреть почти все, даже специальные карты дают с тремя зонами - зеленой, желтой и красной. Удобно.

Symphony:
Если интересно, могу и про Венецию "сбацать"

Еще как интересно!

Ответ для Symphony:
Во Франции была несколько раз и это были не поездки для осмотра достопримечательностей (к сожалению), а визиты по делам...
Жила, как и вы в Этапе, нравится мне этот отель ... Даже фото где-то есть, найду покажу ... Видела город Соусе, небольшой курортный и очень уютный город, была в Тулоне, даже довелось проехать по знаменитому подземному тоннелю, жила в Йере ... Йер не далеко от Ниццы и в 150 км. от Марселя, чистый и уютный город, климат шикарный, на коляске можно пройти на пляж. В Йере есть кусочек побережья, который считается идеальным местом для виндсерфинга и катания с кайтом! Это очень красиво! Я часто ходила смотреть, как катаются ребята! В Марселе нравится статуя Нотер дам де ля Гар, ну и замок Иф ... Хотя в нем я так и не побывала ...
Какой авиакомпанией вы летали во Францию? Как решали вопрос с коляской в самолете?
Вообще очень люблю Францию, приехав из Питера туда, я забыла о простудах, насморке и прочих недомоганиях! Кухня не вызвала никаких неприятных эмоций, это не Чехия с бесконечным количеством спаржи, шпината и паштетов! Я обожаю сыр с голубой плесенью, желтую французскую булку с джемом! Кстати у нас в "Метро" продается французский багет, ну почти французский!)
Одним словом юг Франции это классно...
Если не сложно расскажите про Испанию, удобно ли там, возможно ли передвигаться на коляске, приспособлены ли отели?
Было приглашение в гости в Испанию, вот думаю с чем там можно столкнуться...

Ответ для Symphony:
Ольга, спасибо за рассказ, общее представление я теперь имею и знаю на чём остановиться.

Да уж, 500 км туда-обратно, это вы загнули, мы себе такого не позволяем. Надо все-таки себя больше любить

Да дело здесь не в любви, это не первая наша дальняя поездка, мы любим путешествовать на машине по России (и тысяча км за день это не предел), а тем более по европейским платным дорогам это ещё легче. Просто я заснула за рулём (возвращались поздно), обошлось без жертв, но шок получила сильный и долго не могла придти в себя.

Мы путешествуем немного по другому - останавливаемся в одном отеле (не меньше 2-ух недель) и ездим в соседние города, без остановок в других отелях. В основном посещаем развлекательные центры, мотаемся по магазинам (муж любитель). По музеям, замкам тоже ездим, но без русскоязычного гида там не интересно, как вы решаете эту проблему?

Не знаю, есть ли какие-то особенности при поездках с электрической каляской (разве что вес?).

Так вес это и есть главная проблема, прохожих можно попросить о помощи когда речь идёт о 50-80 кг, а вот когда 150 кг. это надо найти 3-4 здоровых мужиков. Мы тоже много просим и напрягаем посторонних, но всегда стараемся посещать те места, где мы полностью можем обойтись без посторонней помощи.

А как вы ее в машину пихаете, если она тяжелая?

Весит 75 кг., но она полностью разборная. Разбираю, если некого попросить помочь, и по частям запихиваю, но тоже очень тяжело, поэтому стараемся пересаживаться не более 2-ух раз в день. И машину берём низкую, с низкой посадкой и низким багажником. В Испании брали Форд Фокус очень для нас удобен.

Все эти парижские развлечения имеют свои сайты в Интернете, на которых есть почтовые адреса, по которым все кому не лень задают разные вопросы.

На каком языке всё можно разузнать? Английский у нас слабенький, ну а французский вообще ни как.
Будут ли у нас во Франции ощутимые проблемы с такими познаниями?

Ответ для Марьяна:
Во Францию летели Air France. Ничего особенного, как Аэрофлот или Пулково (видимо, оттого, что это был не бизнес-класс). Самолет маленький, тесный (мы-то размечтались, когда узнали, что будет Аэробус, а, в сущности, та же "ТУшка"). С коляской у нас вечно возня с приключениями. Нам норовят подсунуть специальную узкую для проезда по проходу самолета, а нашу сдать в багаж; муж так не может (пользуется исключительно своей, переделанной под его потребности), поэтому на родине он по трапу возносится в салон (Хорошо, когда самолет подают к зданию аэропорта, перейти по трубе - легче легкого), а затем пересаживается в кресло в самолете (я при регистрации обычно прошу билеты сразу у входа, никогда не отказывают). Его коляску я складываю и сдаю в багаж, оставляя себе в специальной сумке всякие сьемные детали. За границей же подают к трапу специальную машину-подъемник (такая комната здоровая на телескопических ногах), и все происходит в обратном порядке. Вообще же, надо заметить, что погрузка-разгрузка в самолете - самая гнусная часть путешествия. Либо тебя все ждут, чтобы взлететь, либо, чтобы погрузиться, глазея из автобуса на наши роения. Народишко, конечно же, помогает, но надо просить, широко улыбаться, поднимать брови, разводить руками и т.д. Но ничего, терпимо... Когда вся эта возня слишком затягивается, я утешаю себя фразой, автором которой, кажется, является Винни Пух: "Как нибудь, да будет... Ведь не бывает же, чтобы не было никак..."
Про Испанию. В принципе, вся заграница одинакова. Древности - меньше приспособлены для нас, современные здания и районы города - почти все доступно. Мы жили в курортном городке Салоу - фу, бяка, не понравилось. Некое условное средиземноморье - то ли Тунис, то ли Кипр... Куча народу, сплошные отели и сувенирные магазины. Мы тогда еще не научились ездить без турфирм, поэтомувзяли, что дают. В общем, Салоу - это не Испания. На машине ездили в Барселону - вот это да! Этот город мне нравится даже, пожалуй, больше, чем Париж. Были там уже два раза, хочу опять. Гулять можно совершенно свободно, много куда есть зайти внутрь и чего посмотреть интересного. У них есть такие автобусы специальные, Bus Turistic называются ( с нашими удобствами), на них можно кататься по городу целый день, заходя и выходя на остановках с одним билетом. Еще и специальную книжечку дают с разными скидками в музеи, кафе, на парковки и т.д.
Еще раз повторюсь - ничем особо Испания в плане доступа от Франции не отличается. Что меня очень нервирует - так это сиеста. Чуть прозевал время - все, остался без обеда часов до 6-ти вечера. В туристических городах кафе работают, а если залезть куда поглубже - все спят, поговорить не с кем . Так что некоторое количество еды приходилось запасать.