/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Угораздило нас с женой обратиться в начале прошлого года в фирму "Протезист" (Б.Почтовая д.18-20 стр.2, т.261-37-71, дир. Липовский В. ("бог шельму метит?"), врач-ортопед Гордеев А., техник-протезист Александр (на прямой вопрос, в своё время, о его фамилии - как-то замялся и переменил тему разговора).
Начиналось всё просто чудесно: Зашли на сайт, созвонились, приехали, получили МТЗ. Нас интересовало изготовление протеза бедра с коленным узлом, стопой, лайнером и проч. комплектующими фирмы "Отто Бок".
Всё у них нашлось, и стопа "Динамик", и коленный узел 3R92 и проч. комплектующие.
Да. обещали все недостатки, в том числе и по лайнеру, исправлять, в течении гарантийного срока (18мес. безплатно.
На что мы и купились...
А дальше - началось не совсем понятное: Несколько раз переписывали бумажки по просьбе ФСС-35. Потом - предложили доплатить 54 тыс. рублей, уверив при этом, что в дальнейшем, после изготовления протеза, ФСС всё компенсирует. Даже предложили банк, в котором можно взять соотв. кредит. Заплатили наличкой. Когда попросили "Квиток", сказали, что дадут его позже...
Дальше - всё чудесатей и чудесатей: Сначала протезист попытался уговорить жену на "Вакуум" и она почти уговорилась, но этот как-бы протезист просто не смог подогнать приёмную гильзу: Только жена садилась - вакуум - того и с соотв. звуком... Уговорить нас на то, что так и должно быть, этому ... гм, протезисту не удалось и он стал переделывать гильзу под лайнер. А то, что культя бедра у моей жены опорная практически на 100%, доказать этому ... гм... так тогда и не удалось. Упёрся - не бывает такого и всё.
В результате - в конце апреля выдали протез на пробную носку с клятвенными уверениями всё исправить. Жена приехала в слезах, ходить можно было только с костылём (не тростью, а именно с костылём), а сидеть, и за рулём, и в оффисе, можно было только отстегнув протез.

Продолжаю:
После майских праздников снова приехали на свидание с этим "Шуриком".
Гильзу пришлось переделыват полностью. Обошлось это нам в 10 тыс. рублей. Но осевое вращение протеза вокруг штыря лайнера этому ... гм... так устранить и не удалось. Пришлось, в поисках причины, самому залезть на официальный сайт "Отто Бок". Оказывается, этот горе ... гм..., не удосужился установить направляющую полоску на лайнере и отформовать соотв. выемку в гильзе. За переделку своих-же огрехов, это чудо опять запросило 10 тыс. рублей. Побещали...
Резинку на лайнер он приклеил, а 2-х сантиметровый зазор между верхней частью гильзы и лайнером устранить так и не смог... Плюнули. но денег не заплатили...
Пришло время менять лайнер (у него срок службы, при ежедневной эксплуатации, 6-ть месяцев). За лайнер и очередной ремонт гильзы пришлось заплатить 23 тыс. рублей. Лайнер продали какой-то левый, так как спустя 3-и месяца он начал растягиваться и терять адгезионные свойства. Гильзу пришлось доводить до ума самостоятельно.
Итог:
Все ремонты в течении гарантийного пришлось оплачивать кэшем.
Ни одной квитанции об оплате так и не удалось получить.
В акте приёмки - стоит совершенно другое изделие.
Об индивидуальной настройке коленного узла 3R92 не было и речи. Пришлось настраивать самостоятельно. А узел - хороший! И функция переката реализуется. И блокировка при несанкционированном сгибании работает очень чётко.
ps Общение с ФСС - это отдельная песня!
pps Вопрос как выдернуть из ФСС деньги на замену гильзы, если гарантийный срок еще не кончился, а изготовитель ("Протезист") не только не в состоянии исправить собственные недоделки, но и ввёл в заблуждение ФСС, отчитавшись за изготовление одного протеза, а сделав совершенно другой?

Ответ для Мужик:
А не могли бы Вы все это в ветку "Кто делает хорошие протезы" написать? Чтобы все хорошее и плохое в одном месте было.
2 Анечка: можно эту ветку подцепить к "Кто делает хорошие протезы"?

Ответ для iyusov:

Не стоит, котлеты должны быть отдельно, а мухи - отдельно.
Да, появились некоторые подвижки:
В региональном (Московском) ФСС, в отделе занимающимя ТСР, час назад меня заверили (ФИО и тел. сотрудницы, а так-же ФИО и тел. начальницы отдела могу выложить), что с этим "Протезистом" они связались, и те ("Протезист") пообещали связаться с нами и оперативно устранить все недостатки, т.е. переделать гильзу и заменить пришедший в негодность лайнер. И будет делать это другой протезист (ФИО и тел. у меня есть. Могу выложить).
ps Маленькая деталька о стиле работы прежнего техника-протезиста:
Когда он продал нам за наличные деньги (Кэш) новый лайнер, то фиксирующий штырь, что идёт в комплекте с лайнером, он закрысил, поставив штырь от старого, который оказался коротким и схватывал с 3-4 попытки за самый кончик (первую волну).

Ответ для iyusov:
Автор желает отдельную тему. Здесь я не в праве ему препятствовать. Вы можете написать в той теме пост и дать там ссылку на эту тему, чтобы "мухи у нас были как в котлетах, так и без" на любой вкус, эх-эх...

Продолжение:
Вчера созвонился с Евгенией Александровной ( Удивительно отзывчивая и внимательная женщина! С праздниками её! Дай ей бог здоровья и счастия) сотрудницей отдела ТСР регионального (Московского) фонда ФСС.
При её посредничестве связался с руководством "Протезиста", изложил наши претензии. Договорились о встрече сегодня в 10 утра и о том, что с нами будет работать другой протезист ( Андрей Вячеславович), а так-же о том, что все работы будут проводится по гарантии, т.е. не за наш счёт.
Приехали, встретились с Андреем Вячеславовичем. Он нас приятно удивил не только своей молодостью, приятным обхождением, но и вдумчивым отношением к делу, умением не только слушать, но и обсуждать услышанное.
Осмотрев дефектный лайнер, он снял с культи мерку и удостоверившись, что её размеры за 3 месяца не изменились, признал, что лайнер не только поменял геометрию (деформировался) но и изменил цвет внутренней поверхности, что уже является основанием для его замены.
Далее он осмотрел приёмную гильзу и убедился, что её геометрия не соответствует геометрии культи в лайнере, что то же является основанием для замены гильзы.
Далее мы, обсудив еще некоторые частные технические вопросы, договорились, что он закажет лайнер нужной модели и нужного размера и когда получит его, то известит нас о времени снятия слепка с лайнера.
Да, прежний горе-протезист, делал слепок для гильзы под лайнер без лайнера. Вот такой он оказался супер-дупер мастер...
Кстати о этом Шурике, он оказался легок на помине, прибежал и попытался спровоцировать нас на скандал. Я не буду пересказывать весь тот вздор, который он пытался нести, но об одном его "шедевре" я просто не могу не рассказать: Этот шурик обвинил мою жену в том, что протез у неё сворачивается по тому, и только по тому, что она ходит в брюках... И попытался прорекомендовать ей ходить только в брюках... И только чудом мне удалось удержать жену от встречных рекомендаций...
Итог: Начало - обнадеживающее. А дальше - будем посмотреть...

Ответ для Anechka:
"Угу, особенно с МРО ФСС, говорила, чтобы предыдущий оплатили, больше пока не могу. Когда снова смогу..."

МРО ФСС - это районное? Пишется ФСС-..., так?
А вы не пробовали обратиться в вышестоящую инстанцию, т.е. в Региональный (Московский) ФСС? Там есть отдел Технических средств реабилитации, который и производит распределение финансов по районным ФСС, а так-же производит целевое, по необходимости, финансирование.
И начальник отдела и сотрудники очень лояльно относятся к людям и реально помогают решать возникающие проблемы. Нам уже дважды они помогли отыскать выход из тупиковой, казалось бы, ситуации.
Тел. нач. отдела и сотрудников ( С ФИО) у меня есть. Если надо - могу опубликовать.

Мужик:
Этот шурик обвинил мою жену в том, что протез у неё сворачивается по тому, и только по тому, что она ходит в брюках... И попытался прорекомендовать ей ходить только в брюках... И только чудом мне удалось удержать жену от встречных рекомендаций...

Удивительная у вас выдержка. Я б наверно его в больницу отправил месяцев эдак на шесть.

О силиконовом лайнере:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

О замке:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Важно!!:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

На русском:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Мужик:
Не смог пройти мимо этой темы, очень интересно.

Я сам протезист, и знаю Александра Юрьевича Рудометова и как протезиста, и как просто человека. Кстати, Мужик, непонятно к чему эти, мягко сказать, выкрутасы – мастер замялся, не назвал свою фамилию. Стеснительный что ли? Вы работали с ним не один день, перезванивались, общались на примерках, и вот так вот – застеснялся сердешный.
И уж неуважительно, по моему личному мнению, обращение «Шурик». И по- человечески, и в отношении специалиста, который поставил на ноги не одного человека. Кстати, второго мастера зовут не Алексей Вячеславович, а Антон Вячеславович.

Я считаю так – хороший протез получается, когда работает не только мастер, но и клиент, причем, иногда, в большей степени. Ни один мастер протез на себя не оденет и не сможет прочувствовать, каково это «счастье», при всем желании. Все ли вы сделали для этого? Это одно.
Второе, мне не понятно вот что – работали, примерки, сборки, корректировки вероятно. Что вам мешало прекратить протезирование, если оно вас не устраивало? На любом этапе это возможно, я абсолютно уверен на 100 %. Получили протез, плакали!!!!!, но получили, и ведь приехали на смену лайнера!!! И только через год, почти, вы устраиваете форменные разборки? При этом – протез получили, документально заверили и т.д. Что вам мешало работать в процессе протезирования, довести изделия до нужного вам? Кто ничего не делает, тот не ошибается – непреложная истина. Значит, надо добиваться хорошего результата. Каков бы ни был технический уровень протезирования на «Протезисте», случаев «впаривания» и «кидалова» не было. Подтверждением тому - много постоянных клиентов. Да и вот о чем, все комплектующие покупаются на «ОТТО-БОККЕ», вы хотите поговорить о некондиции? Я думаю, достаточно просто посетить немецкий офис и выяснить фирменную родину комплектующих.
Если рассуждать дальше: протезист – плохой. А я спрошу вас, Мужик, а клиенты всегда хороши? Кто сможет встать на защиту протезиста при отдельных случаях неадекватности клиента? Я в протезировании с 1993 года, повидал всякого.

Я обязательно завтра пообщаюсь с Александром на эту тему, мне очень интересно, что он мне расскажет. И не потому что я ему очень доверяю и пытаюсь защищать (как ни странно это звучит с моей стороны сейчас – но клиент всегда прав), а потому что вся эта тема выглядит очень уж некрасиво и неправдоподобно. Такое ощущение, будто специально нужно вылить ушат, а то и несколько, грязи. Может быть вы в процессе всего этого не совсем правильно себя вели и сейчас пытаетесь свалить на другого?

Кстати, по поводу одежды. Она, я считаю, не последнюю роль играет. Неправильно подобранная обувь может принести массу неудобств, брюки в обтяжку (при протезе бедра) – тоже могут сыграть негативно (у меня было такое). Но это пока догадки, утверждать не буду.

Немного сумбурно, но вот так вот кратенько. Всем успехов и взаимного уважения и терпения.

Ответ для Victor:


Victor:
Я сам протезист, и знаю Александра Юрьевича Рудометова и как протезиста, и как просто человека.


Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты


Victor:
Кстати, Мужик, непонятно к чему эти, мягко сказать, выкрутасы – мастер замялся, не назвал свою фамилию


Вот и мне это непонятно. Обычно нормальные люди сами представляются

Victor:
Стеснительный что ли?

Victor:
и вот так вот – застеснялся сердешный

Тебе виднее

Victor:
И уж неуважительно, по моему личному мнению, обращение «Шурик».

У меня в данном конкретном случае своё "личное мнение" об этом индивидуе.

Victor:
Кстати, второго мастера зовут не Алексей Вячеславович, а Антон Вячеславович.

Признаю. Ошибся. И приношу Антону Вячеславовичу публичные извинения за невольное искажение его имени.

Victor:
Я считаю так – хороший протез получается, когда работает не только мастер, но и клиент, причем, иногда, в большей степени

В большей говоришь степени? Вот и этот шурик считал похоже так же, когда требовал с нас деньги, причем кэшем, за исправление собственных ошибок?

Victor:
Второе, мне не понятно вот что – работали, примерки, сборки, корректировки вероятно. Что вам мешало прекратить протезирование, если оно вас не устраивало?

Надежда. Та, что умирает последней. Тебе знакомо такое чувство? Да и потраченых денег, если честно, было жалко. Вот и попались как буратины на обед коту Базилио.

Victor:
На любом этапе это возможно, я абсолютно уверен на 100 %

Блажен кто верует, тепло ему на свете

Victor:
Получили протез, плакали!!!!!,

Да. Получив протез на котором невозможно было ни нормально передвигаться, ни нормально сидеть, в самый канун майских праздников, моя жена, приехав на работу, просидев в обновке почти весь рабочий день и растерев до крови ногу, заплакала! Она-ж не Маресьев, она обычная нормальная женщина! Или тебе её реакция показалась странной?

Victor:
И только через год, почти, вы устраиваете форменные разборки?

Да нет. Это не разборки.

Victor:
При этом – протез получили, документально заверили и т.д.

Да получили. Да заверили. Поверив обещаниям шурика о том, что все недостатки, как имеющиеся, так и возникшие в процессе эксплуатации, будут устранены по гарантии. Надо отдать шурику должное, язык у него подвешен хорошо и по ушам он ездить умеет великолепно.
А вопрос о том, что мы подписали, уже рассматривается и выводы, я надеюсь, будут сделаны соответствующие и адекватные.

Victor:
Что вам мешало работать в процессе протезирования, довести изделия до нужного вам?

Безперспективность. Да и жалко было за каждую переделку платить шурику по 10 тысяч рублей. Кэшем.

Victor:
Кто ничего не делает, тот не ошибается – непреложная истина

А если делает, ошибается, требует и берет деньги за исправление собственных ошибок, снова ошибается, снова требует деньги - это какая "истина"? А?

Victor:
Значит, надо добиваться хорошего результата

До тех пор пока деньги в кошельке не кончатся? Извини, но в наперстки и прочие безвыигрышные лотореи играй сам. И на собственные деньги.

Victor:
Каков бы ни был технический уровень протезирования на «Протезисте», случаев «впаривания» и «кидалова» не было.

Уже есть. Просто многие еще не умеют отстаивать свои интересы должным образом.

Victor:
Да и вот о чем, все комплектующие покупаются на «ОТТО-БОККЕ», вы хотите поговорить о некондиции?

А если лайнер начинает терять свои геометрческие, адгезионные свойства, изменяет цвет рабочей поверхности через три месяца эксплуатации при гарантии в шесть месяцев - это кондиция?
Ты - эльф или просто ... гм ... ?

Victor:
А я спрошу вас, Мужик, а клиенты всегда хороши?

Клиент - всегда прав. А клиент платящий наличными (кэшем) - прав вдвойне.
Не можешь выполнить ту работу за которую взял деньги - верни деньги (как минимум то, что тебе заплатили) и откажись от работы.

Victor:
Кто сможет встать на защиту протезиста при отдельных случаях неадекватности клиента?

На защиту протезиста который взял деньги за работу (кэшем), накосячил и требует денег за исправление его же собственных косяков?
Ты эльф? Или просто ... гм ...?

Victor:
а потому что вся эта тема выглядит очень уж некрасиво и неправдоподобно.

А количество мусора, которое выгребается из темных углов, всегда выгядит неправдоподобно.

Victor:
Такое ощущение, будто специально нужно вылить ушат, а то и несколько, грязи

Вот тебе еще несколько чайных ложечек:
- Этот шурик, хотя мы сразу пришли делать гильзу под лайнер, сначала попытался сделать гильзу под вакуум. Ничего у него не получилось. Гильза подсасывала воздух при сидении и протез просто спадал.
И только после этого он начал делать гильзу под лайнер.
-Гипсовый слепок для гильзы под лайнер он сделал с голой культи а не с культи в лайнере!!! И это профессионал?
- И сколько он потом не обжимал гильзу, добиться соответствия ему не удалось. Хотя деньги за это он взял. И неоднократно. И брал бы дальше, если бы нам эта бодяга не надоела.
-Про резиновую пластину, которая приклеивается на лайнер для фиксации Крутильных, вдоль продольной оси, перемещений лайнера в гильзе, он и слыхом не слыхивал, до тех пор, пока я ему (слазив на официальный сайт, английский, Отто-Бока) об
этом не рассказал.
А вот отформовать правильно паз для этой полоски на внутренней стороне гильзы он так и не сумел. Видать, не протезистское это дело, пускай клиенты сами такие мелочи доделывают.
-А как шурик пытался настраивать коленный узел 3R92 - это отдельная песня... Переката (надеюсь ты знаешь что это такое) ему добиться так и не удалось. У меня просто сложилось впечатление, что он либо не читал инструкцию, которая прилагается на CD к узлу, либо не понял что и о чем там написано.

Victor:
Кстати, по поводу одежды. Она, я считаю, не последнюю роль играет. Неправильно подобранная обувь может принести массу неудобств, брюки в обтяжку (при протезе бедра) – тоже могут сыграть негативно (у меня было такое).

Ага! Неумелому танцору, говорят, яйца мешают, а неумелому протезисту, выходит - верхняя одежда? А трусы, трусы вам не мешают?
Ну ладно, женщин то можно наверное уговорить ходить только в широкой юбке и без трусов, а мужикам то как быть из за вашей криворукости? Всем на шотландские кильты вместо брюк переходить? И зимой, в градусов так под -20, да с ветерком?
Ты эльф? Или просто ... гм ...?

Ответ для Мужик:

Хм, Вы уже прошлись и по моей личности, а это невежливо.

В любом случае, Вашей супруге сделают новый протез как я понял, так что я Вам желаю успеха.

Ответ для Victor:

Victor:
Хм, Вы уже прошлись и по моей личности, а это невежливо

Ничего личного. Извиняй, если что не так. Просто - наболело... (

Victor:
В любом случае, Вашей супруге сделают новый протез как я понял, так что я Вам желаю успеха

Спасибо!
ps Надежда умирает последней.

Ответ для Мужик:
Да Мужик, читая Вашу эпопею, возникает чувство, что Вы заказ отрабатываете, обгадить всё и всех. Я протезируюсь в «Протезисте» уже 15 лет, последние 10 лет у Саши Рудометова – по своему возрасту, я могу его так называть. И ни слова нарекания на качество изготовления и обслуживания у меня не было, все решалось в рабочем порядке.
Поверьте моему опыту – 40 лет на протезах - какой бы мастер - хоть семь пядей во лбу не был, пока Вы не объясните что Вы хотите и чувствуете на протезе – он не сможет что-то сделать. Протез – это не майка с трусами надел и пошел. А про мздоимство я считаю – это наглая ложь.

Ответ для Мужик:
{ предупреждаю! дискуссию вести только цивилизованно, без перехода на личности и взаимных оскорблений }

Ответ для Мужик:

Пообщался я с Сашей, и видел даже то, что Вы сотворили с гильзой протеза выданного в пробную носку - как это Вы умудрились срезать начисто передний пилот, область промежности, туберную площадку? Это что – нормальная работа? Часть гильзы бедра просто отсутствует, причем в области посадочного кольца, таких «спецов» действительно стоит опасаться. Вы разве мастер? Вы настолько опытны? Если не подходит - пусть мастер делает, переделывает, это его работа. На "Протезисте" всегда бились над протезом до конца, уверяю и Вас и других. Естественно, бывали и неудачи, сам процесс протезирования всегда был и будет сложным, ньансов в каждом случае хватает с лихвой.

С таким же успехом Вы могли и весь протез перелопатить и выдать за брак протезиста. Это наводит на определенные размышления. Александр не юнец, он достаточно сильный специалист, а Вы его представили просто монстром хапужества и рвачества, ну и, соответственно, бездушным и низким человеком. Такие, поверьте, долго в протезировании не работают, не подходят под моральным качествам. Так что тут Вы ошибаетесь.

Я не хотел сильно вдаваться в подробности, в конце концов, Саша должен сам Вам ответить, хотя и не знаю, нужно ли - превращать хорошее место общения в склоку не имеет смысла, Вы настолько озлоблены, что вряд ли здесь будет достигнут какой-то разумный компромисс. Нужно работать, тогда и будет истина.

Можно было бы подискутировать, но... Повторюсь еще раз - самое некрасивое, как Вы подали материал, слишком уж сгустили краски пытаясь сыграть на обществе, это факт. Можете расценивать это как защиту (и употребить опять – кто твой друг и т.д.) Александра Рудомётова. Многие выскажут слова поддержки Саше, я Вас уверяю.

А что забирать деньги у клиента-пациента НАЛИЧНЫМИ и не выписывать официальный приходный документ - это стало в России официальной нормой? Или стало официальной нормой брать немаленькие деньги за ремонт по гарантии или впаривать левые комплектующие? А может стало нормой отчитываться перед государством о потраченных деньгах по подложным документам?

Те кто в этом топике высказался в защиту нечистых на руку протезистов - подумайте пожалуйста кого Вы защищаете? Вместо того чтобы бороться с коррупцией в медицине и уж тем боле е в такой взяточнической среде как протезостроение, вы оправдываете экономические и медицинские преступления!

Спросите у Мужика - получили ли они с женой с государства все до копейки деньги, на которые эти проходимцы их просто развели, обманным путем заметая левыми документами свои грязные следы. А ведь речь шла о законной оплате государством протеза для человека, потерявшего конечность. Ну и как тут быть? Уверен что не забрали еще и половины своих денег. А эти 2 клоуна, которых вы тут тут называете разными уважительными словами, уже поделили свои грязные деньги и сидят сейчас посмеиваются, разводя очередную жертву.

А женщина между прочим ходить из-за этих гадов нормально не может. Я уж молчу про то что её мужу пришлось довольно дорого заплатить да еще и практически освоить самому профессию техника-протезиста, чтобы хоть как-то помочь своей супруге все-таки встать на ноги.
Они за эти деньги что им прилось в итоге вложить в протез, непонятно как изготовленный, могли бы успешно протезироваться у Михалыча или в оттобоке!

Ответ для sid:

Те кто в этом топике высказался в защиту нечистых на руку протезистов - подумайте пожалуйста кого Вы защищаете?

А Вы кому подпеваете? Мужику который только зашел сюда, чтоб
обосрать людей - котырые ставили на ноги солдат воевавших в Афгане и Чечне.

Ответ для SIS:
Ну не хватало чтобы они еще защитников безопасности страны обкрадывали. Это уж вообще ни в какие ворота не лезет.
Я понимаю, что ситуации разные бывают, но в ситуации описанной Мужиком Ваши друзья 100% не правы. И думаю я в своем предыдущем посте это доказал.
Неважно какая у человека профессия, но порядочный человек не станет наживаться на чужом несчастье и беспомощности.

Ответ для Victor:

Victor:
Пообщался я с Сашей, и видел даже то, что Вы сотворили с гильзой протеза выданного в пробную носку - как это Вы умудрились срезать начисто передний пилот, область промежности, туберную площадку?

А то что срезанные области были дополнены вставками из силиконовой вакуумной резины применяемой для уплотнений в аэрокосмической промышленности, ты не заметил? Или этот шурик перед демонстрацией тебе
их ободрал? Вчера, когда он пытался оправдываться, часть из них, но только часть, еще была.
Да, изменения были сделаны там, и только там, где от контакта кожи и гильзы появились ссадины и намины. А они появились практически вкруговую. И это после трех примерок! Кстати, во время третьей примерки этот шурик и по попросил первый раз 10 тыс. рублей, мотивируя это тем, что у него много работы, он не успевает, а ему надо ехать на майские за машиной в Германию. И тут-же эту десятку получил. Видимо, в этом и была наша ошибка. А ему - понравилось...

Victor:
Часть гильзы бедра просто отсутствует, причем в области посадочного кольца,

Объясняю то, что этот шурик от тебя утаил: У моей жены культя ОПОРНАЯ (!) со 100% ОПОРНОСТЬЮ!!! И ей это посадочное кольцо просто НЕ НУЖНО!
Не на него она опирается!!!
Вопрос: а ты не пробовал высидеть нормальный 8-10 часовой рабочий день на трех с половиной сантметровой отбортовке, а именно такую отбортовку и умудрился сотворить этот шурик на задней поверхности гильзы. Да еще и когда в паховую складку тебе впивается твердый край
гильзы? Попробуй - ощушения будут незабываемые.

Victor:
Если не подходит - пусть мастер делает, переделывает, это его работа.

А ты не мне это объясняй, ты это этому шурику попробуй втолковать, а так-же попробуй ему объяснить, что нормальные мастера, собственые косяки за свой счет переделывают, а не требуют за это деньги с клиентов.

Victor:
С таким же успехом Вы могли и весь протез перелопатить и выдать за брак протезиста

Отучаемся судить о предполагаемых поступках других исходя исключительно из собственных моральных принципов и мотиваций. Я достаточно понятно и корректно выразился?
А то тоже

Victor:
наводит на определенные размышления.

Договорились?

Victor:
а Вы его представили просто монстром хапужества и рвачества,

То есть, брать каждый раз по 10 (десять) тысяч рублей за переделку собственных косяков это нормально и в порядке вещей?
Вопрос: С какой тогда, по твоему мнению, суммы кэшем, которую запрашивает протезист за исправление собственных косяков, его можно назвать

Victor:
просто монстром хапужества и рвачества,

?
С 20 (двадцати) тысяч, с тридцати, или с 50 (пятидесяти) тысяч рублей???

Victor:
Александр не юнец, он достаточно сильный специалист,

Сильный говоришь? А по чему тогда между гильзой и культей, после последней переделки гильзы этим "сильным специалистом", свободно умещается ладонь до запястья? Или у "сильных специалистов" это такой предел их профессиональных возможностей?

Victor:
Вы настолько озлоблены

Ты ошибаешься или, опять пытаешься судить о других исходя из собственных морально-психологических установок и заморочек. А вот этот шурик, вчера, попытался, треся губешками и не особенно выбирая выражения нападать на мою жену, пытаясь превести разговор из конструктивного обсуждения путей решения возникшей проблемы в в скандал. Причем, не на меня, а именно на жену!

Victor:
что вряд ли здесь будет достигнут какой-то разумный компромисс.

Ты опять ошибаешся. Компромисс уже достигнут, причем, на мой взгляд, весьма разумный.

Victor:
Повторюсь еще раз - самое некрасивое, как Вы подали материал, слишком уж сгустили краски пытаясь сыграть на обществе, это факт.

То есть, рассказать людям правду о том, что конкретный индивидуй берет деньги за работу, потом берет деньги за исправление своих же собственых косяков, а в результате этих переделок между культей и гильзой полностью свободно помещается ладонь до запястья - это некрасиво?

Victor:
Многие выскажут слова поддержки Саше, я Вас уверяю.

А про синдром заложников ты что-нибудь слышал?
Увы, но ситуация в протезировании такова, что пациенты оказались заложниками у протезистов. Но переломить ситуацию в пользу пациента, хоть и сложно, но возможно. Просто надо все и всех расставить на свои места. Пациент должен быть работодателем, а протезист работником, а не благодетелем, снисходящим до просьб и пожеланий пациента.