/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Мужик:
"Боже почему я так не счастлив" А ему голос с небес - "Но не нравишься ты мне мужик, не нравишься"

На мои приведеные мной конкретные примеры (почему, например, этот шурик сделал слепок для изготовления гильзы под лайнер без самого лайнера), реакции не последовало. Видимо, для собеседников качество изготовления приемной гильзы не имеет какого либо существенно значимого значения. А вот на то, что я публично озвучил проблему поборов и путаницы в документообороте, а так-же проблему несоответствия реально сделанного и и того, что проведено по бухглтерским документам, т.е. документам строй отчетности - вот на это, реакция поступила незамедлительная и весьма бурная.
Но вернемся к нашим баранам, тьфу, шурикам.
У меня есть несколько простых и конкретных вопросов, ответ на которые мне бы хотелось получить от моих собеседников так рьяно защищающих "профессионализм" этого шурика:
1. Изготовление гипсового слепка для приемной гильзы протеза в/3 бедра под лайнер без лайнера, т.е. на голой культе - это признак "профессионализма" или, всеж, показатель профнепригодности?
2. Неумение подогнать гильзу протеза бедра с точностью менее 2-х сантиметров по диаметру - это признак профессионализма или показатель некомпетентности?
3. Неумение настроить рекомендованный им-же коленный узел 3R92 - это признак чего?
ps Прочитал статью

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Основная идея, в первом прочтении, мне показалась весьма здравой.
Статья, на мой взгляд, достойна широчайшего обсуждения в среде пациентов. Есть конечно, некоторые, на мой взгляд, нелепости, но это не главное.
Попробую, увы время, время, разобрать эту статью с максимально доступной моему уму подробностью.
Михалыч поднял очень важную тему, а по тому, приглашаю всех заинтересованных поучавствовать в обсуждении

В Отто Боке. И получили заключение Медико-технической комиссии (на фирменом бланке, с печатью и подписью уполномоченных на то лиц) о "несоответствии объемов культи объемным параметрам культеприемной гильзы" и с соответствующими рекомендациями.

Все, кто высказывается против Мужика, зачем вы его упрекаете? Он хочет поставить свою жену на ноги, что в этом плохого-то? Но протезисты ему в этом мешают. Так что Помогите ему лучше. Для начала могли бы посоветовать конкретных людей, к кому он мог бы обратиться чтобы нормально переделали протез после "рукастых" специалистов "Протезиста". Он же не похож на Рокфеллера, сколько уже можно платить за то что должно было оплачивать государство?
А то сидите и осуждаете, а человек-то видимо не плохой, только вот "специалисты" своими ошибками и нежеланием их признавать и исправлять довели любящего мужа своими издевательствами над его родной женой!
Разговоров много, а помощи никакой.

К сожалению, среди протезистов такое явление не редкость.
Столкнулся, когда заказал корсет
Сначала приехал местный - обмерил, через неделю привез на 2 размера меньше и совсем не то, что было нужно - забыв абсолютно все. о чем говорили и потеряв свои записи.
Потом приехал супер-мега-мастер прямо с протезного завода.
Полчаса убеждал меня. что корсетов на всю спину не бывает
Когда я нашел в инете и показал как ЭТО выглядит - замолчал.
Потом сказал что сделает.

Привез через неделю нечто, сшитое из тряпочек, резинок от трусов, и с двумя железяками в спине
Напялили сие изделие - не держит вообще.
Блин, серьезно, будь у меня силы, я бы сам сшил лучше и работающее изделие. Это потрясающая некомпетентность - они ПРОСТО НЕ УМЕЮТ, НЕ ЗНАЮТ и не хотят знать.

Теперь у меня два корсета, которые вообще не выполняют своих функций.
Придется покупать в инете.

Ответ для Home:
Понятно и ежу, что надо делать хорошие ортопедические изделия. Мне не понятно одно - куда он смотрел когда делали. Были ведь и примерки.
Почему только спустя год, после многочисленых своих новаций и добавлений на пртезе - он поднял эту бучу. И не верю что у него вымогали деньги за переделку.

Ответ для SIS:
А чего Вы этого протезиста защищаете? Это что Ваш родственник что-ли? Мужик ведь сказал: протезист уезжал в Германию за машиной, ежу понятно на что он деньги вымогал, и здесь придется поверить...

Ответ для sid:
Нет он мне не родственник. Он Мастеркоторый делает мне хорошие протезы уже много лет. И не надо обсуждать тем в которых Вы не разбираетесь. То у Вас социальное такси бесплатное, то кругом одни сволочи и рвачи.

А главное, желание и настойчивость в достижении поставленой цели.
Моя жена - тому пример: Первый протез, вакуум, деревянная гильза, те еще дрова, на котором жена просто не могла ходить, он так и провалялся на балконе два года. Второй протез уже добились, что-бы сделали с силиконовым лайнером. Но нам даже и не упомянули, что при использовании лайнера, применение специализированной лечебной косметики ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!). Более того, на Сусанина нам не сказали, что гарантийный срок эксплуатации лайнера 6 (шесть) месяцев, а не весь срок носки протеза до замены. Заработали аллергитеский дерматит. Долго не могли понять причину (не мы - аллергологи), пока на официальном сайте (англ вариант) не увидели прямого предупреждения.
Приобрели комплект лечебной косметики, его хватает примерно на
пол-года, т.е. на срок службы лайнера гарантированный фирмой производителем. И побороли дерматит.
Перед тем, как делать протез из комплектующих Отто Бок, я зашел на оффиц. сайт и вытащил оттуда все фирменые технологические и эксплуатационные инструкции. И не моя вина в том, что мои знания в этой конкретной области оказались гораздо обширнее, чем у этого шурика. И именно благодаря этим знаниям, я поняв наконец бесперспективность сотрудничества с этим шуриком, смог довести гильзу до приемлимых эксплуатационных характеристик и смог правильно настроить коленный шарнир 3R92.
Мы бы не стали вновь обращаться в "Протезист" и доходили бы на этом протезе до конца гарантийного срока, но лайнер, который продал нам этот шурик, стал вдруг стремительно терять свои эксплуатационные свойства, прослужив только половину гарантийного срока. И опять начались аллергические явления. Что делать? Опять обращаться к этому шурику и опять покупать "кота в мешке"? Варианта было только два: Смириться или проявить некоторую настойчивость в реализации своих законных прав. Мы выбрали - настойчивость.

Ответ для SIS:
Насчет Вашего протеза - Вам повезло, видимо у вас условия протезирования хорошие.
Про то что социальное такси бесплатное - я НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИЛ, читайте внимательнее, так что не надо здесь ля-ля! Я сказал что такая услуга как социальное такси есть, и можно попробовать с ними поговорить. Прошу не перевирать мои слова, и держите эмоции при себе.
В любом случае Вы не объективны, т.к. защищаете человека из собственных интересов.
А насчет того что мне обсуждать, а что нет: не говорите мне что делать и я не скажу Вам куда Вам надо идти.

Ответ для sid:

Поищите в интернете "Социальное Такси в Москве". Кажется так называется, они работают бесплатно

- это не Ваши слова.

sid:
В любом случае Вы не объективны, т.к. защищаете человека из собственных интересов.

Вы намекаете на то что он мне делает протезы? Да делает и хорошо делает не смотря на то что у меня сложное
протезирование - вычленение бедра. А Вам мужик не родственник?

Ответ для SIS:
Для жителей Москвы они работают бесплатно. Приезжим я думаю имеет смысл попробовать поговорить.
Мужик мне не родственник, просто я не понимаю чего так все на него накинулись, и хочется по человечески помочь и поддержать человека. Он ведь сюда наверное пришел не для того чтобы "хорошего" специалиста обгадить. А вам видимо такое понятие как сочувствие и состарание чуждо. Очень жаль. Надеюсь наша с Вами дискуссия закрыта, мне не нужны тут проблемы с модераторами.
Кстати спасибо за минус, который Вы мне поставили, я их коллекционирую Желаю удачи.

Ответ для sid:

sid:
Для жителей Москвы они работают бесплатно.

Бесплатно только сыр в мышеловке. Но мы отвлеклись от темы.

sid:
Он ведь сюда наверное пришел не для того чтобы "хорошего" специалиста обгадить. А вам видимо такое понятие как сочувствие и состарание чуждо. Очень жаль.

А для чего он сюда пришел? Только для этого. Ему на Ваше

sid:
сочувствие и состарание

наплевать.

Ответ для SIS:
Да я очень рад за Вас что Вы так любите и цените своего протезиста, можете пойти и поставить ему памятник при жизни. Я свое мнение в принципе высказал. Больше мне Вам посоветовать нечего, разве что оставьте меня и Мужика в покое.
Удачи!

Ответ для sid:
И Вам удачи с мужиком.

Ответ для SIS:
Как говаривал в свое время один известный киногерой: "Не учите меня жить, помогите лучше материально".

Ответ для Мужик:
Второй день наблюдаю за этой дискуссией, и просто диву даюсь. Я все понимаю, что проблема есть и не маленькая, и проблема многоуровневая,но, простите, подобные публичные высказывания недопустимы. В Вашем случае не было достигнуто единственного важного - это понимая техник-пациент или врач-пациент, причин этому очень много. этот критерий 50% успеха в достижении наилучшего результата в протезировании, а виноваты в этой ситуации все и Вы и протезист, и не нужно долго так дискутировать по этому поводу.Благо в наше время можно выбрать предпиятие, где Вам будет более комфортно во всех отношениях. Мой Вам совет будьте выше всего этого не опускайтесь до прямых оскорблений, вместо того , чтобы отвечать на очередной выпад, лучше проведите это время с Вашей женой, уделите ей внимание,это будет гораздо полезнее в процессе ее реабилитации. Вы ей очень нужны

Написал раньше ответ, но не смог сразу выложить. Тема дополняется, но вносить исправления не буду, не вижу сысла, суть не меняется.

Ответ Мужику собственно:

Ну пошло-поехало - "клоуны, коррупция, моральные принципы и мотивации". Не буду акцентировать на этом внимание, только мешает.

Видел я гильзу, и вклейки Вашими руками сделанные, там остались. Натирает, врезается? Так я опять повторюсь - пусть мастер все это доводит, пора уже отходить от этого порочного метода доводить своими руками. Каждый должен заниматься своим делом.

Действительно, при изготовлении протеза и выдаче его в пробную носку (Вы ведь его получали "напопробовать", не так ли?) края гильзы остаются достаточно острыми до тех пор, пока протез не уйдет в окончательную отделку. Если края доставляют много неудобств в пробной носке, их можно временно смягчить дополнительно. И в окончательную отделку протез идет с согласия клиента!

100 % опорная культя в нижней части? Допускаю (так как не видел сам), но сомневаюсь. При такой длине ампутации (в верхней трети, вернее - на границе верхней и средней трети, уж простите за неточность) культя не всегда опорна снизу. Может быть полноконтакная гильза, что есть очень хорошо, но посадочное кольцо должно присутствовать, для стабилизации. Спросите любого протезиста. Полностью опорные на торец культи бывают при ампутации По Гритти или при вычленении в коленном суставе. В этих случаях, гильзу протеза можно делать не на всю длину бедра, т.е. без посадочного кольца. Ну и бывают еще уникальные случаи. Может быть Ваш - уникальный, опять же - работайте над этим.

Снятие слепка должно быть на лайнер, безусловно, если нет никаких ограничений. Это конкретные нюансы индивидуального клиента. Если решили делать сначала вакуумный протез, то, естественно, снимается без лайнера.

"... 2. Неумение подогнать гильзу протеза бедра с точностью менее 2-х сантиметров по диаметру..." - это грубейшая ошибка мастера, только под переделку, безусловно. Только, зная Александра, свои ошибки не перекладывает на чужие плечи. Вероятно, определенным образом Вы себя поставили. Ремонт по гарантии, о котором говорилось, немного другое. Объяснять я думаю не надо. Сломался узел - замена, и т.д. Гарантию на культю клиента никто не дает, похудел-поправился - это не вина протезиста. Принимаешь гильзу, значит сам несешь ответственность.

Сидеть целый день в протезе, согласен, тяжело. Но для этого и существуют примерки и подгонки, чтобы доводить изделие до оптимального Вам качества и удобства. Еще - как Вы поставили задачу перед мастером. Если больше сидеть, то гильза должна быть свободной, в ходьбе ухудшаются ощущения или накладывают дополнительные ограничения на пользование протезом. При коротких культях должен быть разумный компромисс, они всегда сложны и требуют повышенного внимания.

Еще раз - хороший протез получается, когда вместе, ВМЕСТЕ, работают протезист и клиент. Да, клиент прав, но Вы, почему-то, обошли мой вопрос о защите протезиста от клиента? Люди все разные и у каждого свои тараканы. С некоторыми легко общаться, с некоторыми труднее, но протезисты - тоже люди.

И.т.д. и т.п., т.е. говорильня. Это все решается в примерочной, в процессе работы.

Я вот что ну никак не могу взять в толк. Судя по Вашим высказываниям, Вы - борец за справедливость - что похвально, грамотно излагаете (кстати, Вы не журналист часом?). Где же Вы раньше были? При примерках, при приеме протеза? Если Вы настолько хорошо разобрались в ситуации, к Вашим доводам обязательно прислушаются. Никто не хочет всевозможных проблем, и в отдельных случаях лучше отказаться от работы. Любой протезист понимает, что не сможет одеть протез на себя и прочувствовать!

По Вашим словам, Вы активно башляли мастеру. Но зачем? При всей Вашей грамотности, понимании, справедливости - зачем?

Сейчас все просто: не нравится мастер - идите к другому, не нравится фирма - прекращается работа, деньги возвращаются (если что-то доплачивали). Если фирме оплатили счет на протез - деньги переводятся обратно. И ВСЁ! Но!!! Не берите протез, который Вам не подходит, народ, не берите. Это надо решать в процессе протезирования, а не потом. Этак можно абсолютно по каждому протезу пройтись, идеальных не бывает. После драки кулаками не машут, а прошел почти год после получения протеза. Сейчас доказать свою правоту и Вам, и Александру, очень сложно - он так, я так, пойди проверь.
Тема медленно переходит в травлю. Естественно, Вам посочувствуют и станут на Вашу сторону, тут и говорить не чего, Вы рассчитывали на это.
Поневоле задумаешься, а не заказная ли действительно эта статья?

Я бы мог понять Вас - сделали в "Протезисте". Плохо. Добились переделки здесь же или в другом месте, получили отличный результат. Вот тогда то и опубликовали бы свою историю с предостережением другим. Четкие факты, без литературных зарисовок негодяев, хламид и т.п.

Согласен вот с чем: давайте вместе, сообща, проработаем документ, по которому будет оцениваться протезно-ортопедическое изделие и будем ратовать за то, чтобы все протезно-ортопедические предприятия приняли это и следовали ему. Это и в интересах клиентов и в интересах протезистов. Причем, чтобы это был единый для всех акт оценки ПОИ. В этом случае удастся избежать разборок и взаимных оскорблений.

Ну и напоследок дополнение уже сейчас.

Мужик, не буду говорить о Вашей манере поведения, вежливости, лёгком навешивании ярлыков - бесполезно. Чего не отнять у Вас - умения говорить, несомненно - талант пропадает.
Оптимально, по моему мнению, пусть "Протезист" вернет Вам Ваши деньги, перечислит деньги по счету обратно, Вы оставите на "Протезисте" протез, и делайте протез где хотите. И удачи Вам и хорошего протеза Вашей супруге! Только, боюсь, Вы можете и там навредить себе. Вы не думали, что Ваша супруга сама стала заложницей Ваших амбиций? Абсолютно правильно сказала Vlairina, выбор есть - общайтесь, встречайтесь, консультируйтесь (консультации бесплатны), выбирайте лучший вариант, это в Ваших силах. Обойдите сотни протезистов и найдите ей лучшего мастера, тем более Ваш случай протезирования не простой.

Кстати, Мужик, почему же Вы не указали свои Фамилию в столь щекотливой ситуации? Опасаетесь, что прочитают другие протезисты и откажут Вам в протезно-ортопедической помощи?

И еще, по поводу машины. Sid, для Вас, поверили Мужику сходу, так теперь поверте мне сходу: машина была куплена 2 апреля, поставлена на учет 10-го апреля. И куплена была не в Германии, а в Риге у приятеля Александра, так сказать б/у. Это легко проверить. Это, к слову, о подаче материала Мужиком, я уже говорил - не надо сгущать краски.

Для Sis: брось, Сереж, не стоит теребить себе нервы, и спасибо за поддержку.

Не вижу смысла участвовать дальше в этой теме, поэтому - всем всего хорошего, успехов и удачи! Всех благ!

Ответ для Мужик:

Мужик:
Все ремонты в течении гарантийного пришлось оплачивать кэшем. Ни одной квитанции об оплате так и не удалось получить. В акте приёмки - стоит совершенно другое изделие.

1. Даже одного факта о фальсификации документов приемки достаточно для судебного иска.
2. Отказ в выдаче чеков и квитанций – скандал на месте с заявлением руководителю организации (берете у него подписи на копию заявления о том, что его об этом предупредили и в суд).
3. Мастер требует нал? Разворачиваетесь и к его руководству.

Если врач, протезист или любой другой специалист выполнил свою работу некачественно он обязан за это ответить! У нас же привыкли, что любой медик, протезист и пр. лица неприкосновенные и на них нужно буквально молиться – как бы не было еще хуже.

Как владелец портала, считаю необходимым, чтобы о случаях любой недобросовестной работы с инвалидами было широко известно с точными именами и названиями фирм. Хотя бы по той причине, что эти самые фирмы не прочь при удобном случае упомянуть о себе на страницах портала (бесплатная скрытая реклама услуг). При этом подобные фирмы получают миллионы от государства за свою недобросовестную работу, да еще при этом возмущаются, что об их горе-мастерах рассказавают на портале.

Ответ для Victor:

Victor:
Ответ Мужику собственно:

Ну пошло-поехало - "клоуны, коррупция, моральные принципы и мотивации".

Заковыченый отрывок текста ты нашел в моих постах? Или ты себя любимого таким образом цитируешь?

Victor:
Не буду акцентировать на этом внимание, только мешает.

А зачем тогда вообще эту цитату на свет божий вытащил? Или свербит, аж мочи нет?

Victor:
Видел я гильзу, и вклейки Вашими руками сделанные, там остались. Натирает, врезается?

И даже этом виде нет. Это была модель сделанная для демонстрации и не предназначенная для постоянной эксплуатации. Но даже в таком форм-факторе эта конструкция за две недели эксплуатации в обычном режиме не дала ни одного намина, ни одной потертости или оссаднения кожных покровов.

Victor:
Так я опять повторюсь - пусть мастер все это доводит, пора уже отходить от этого порочного метода доводить своими руками. Каждый должен заниматься своим делом.

Твои-бы слова, да этому шурику в уши.

Victor:
Действительно, при изготовлении протеза и выдаче его в пробную носку (Вы ведь его получали "напопробовать", не так ли?) края гильзы остаются достаточно острыми до тех пор, пока протез не уйдет в окончательную отделку.

Насчет выдачи протеза в пробную носку с "достаточно острыми краями гильзы", ты это серьезно?

Victor:
Может быть Ваш - уникальный, опять же - работайте над этим.

Ты на самом деле так считаешь? Что если наш случай, как ты выражаешься, "уникальный", то и работать над ним должны мы? А что тогда должен делать протезист?

Victor:
Снятие слепка должно быть на лайнер, безусловно, если нет никаких ограничений. Это конкретные нюансы индивидуального клиента. Если решили делать сначала вакуумный протез, то, естественно, снимается без лайнера.

Поясни пожалуйста, а если, при неудаче с вакуумной гильзой, решили вернуться к первоначальному варианту с лайнером, то для изготовления гильзы под лайнер используется слепок сделаный для изготовления гильзы под вакуум или, все-же, делается новый слепок "на лайнер"?

Victor:
"... 2. Неумение подогнать гильзу протеза бедра с точностью менее 2-х сантиметров по диаметру..." - это грубейшая ошибка мастера, только под переделку, безусловно.

То есть ты все-же признаешь, что этот шурик допустил "грубейшую ошибку"?

Victor:
Только, зная Александра, свои ошибки не перекладывает на чужие плечи.

Видимо ты его не настолько хорошо знаешь.

Victor:
Вероятно, определенным образом Вы себя поставили.

То есть ты считаешь, что протезист вправе принимать решение об исправлении или неисправлении своих ошибок только в зависимости от того, как пациент "себя поставит"?
Поясни, в чем по твоему выражается это "себя поставит"? В сумме, которую пациент готов заплатить непосредственно протезисту? Или еще в чем-то еще?

Victor:
Гарантию на культю клиента никто не дает, похудел-поправился - это не вина протезиста.

А как быть в случае, если культя не изменила свои геометрические параметры, а лайнер изменил? Причем, изменил не в последнюю очередь из-за того, что его геометрические параметры изначально не соответствовали геометрическим параметрам спрягающихся с лайнером поверхностей гильзы? Кто в этом виноват? Пациент, или все-же протезист?

Victor:
Да, клиент прав, но Вы, почему-то, обошли мой вопрос о защите протезиста от клиента?

Ага! А так-же вопрос защиты недобросовестного продавца от покупателя, насильника и убийцы от сопротивления их жертв, уличной гопоты от дающих ей отпор граждан... Продолжить дальше список потенциальных обиженных и их обидчиков?

Victor:
С некоторыми легко общаться, с некоторыми труднее, но протезисты - тоже люди.

Конечно люди, но люди не только специально обученные общению с людьми у которых имеется постоянно действующий психотравмирующий фактор, но и получающие за такое общение деньги. А вот пациента не только ни кто не учит "общаться" с протезистом, но и делает пациент это как правило на свой страх и риск. Вот так-то.

Victor:
Оптимально, по моему мнению, пусть...

Для тебя - возможно, да только вот нас такой по твоему мнению оптимум - не устраивает.

Victor:
пусть "Протезист" вернет Вам Ваши деньги, перечислит деньги по счету обратно, Вы оставите на "Протезисте" протез, и делайте протез где хотите.

Даа... Вот это перл! Судя по нему, ты не имеешь ни малейшего понятия не только о правовом регулировании процедуры расторжения договоров о проведении работ, но так-же и о том, что данный аспект взаимоотношений между физическими и юридическими лицами исчерпывающе подробно разработан не только в соответствующей части ГК РФ. но и попадает под прямое действие "Закона о защите прав потребителя".
Учи матчасть.

Victor:
Кстати, Мужик, почему же Вы не указали свои Фамилию в столь щекотливой ситуации?

На данном форуме? Только по тому, что не счел нужным. Но и в местном отделении ФСС, и в отделе ТСР регионального (московского) ФСС, и в соответствующем департаменте Правительства Москвы вся информация о наших проблемах есть, ситуация отслеживается, меры по её урегулированию принимаются и выводы соответствующие, я надеюсь, будут сделаны.

Victor:
Опасаетесь, что прочитают другие протезисты и откажут Вам в протезно-ортопедической помощи?

Это угроза?
Нет, не опасаюсь. Свято место - пусто не бывает.

Victor:
Согласен вот с чем: давайте вместе, сообща, проработаем документ, по которому будет оцениваться протезно-ортопедическое изделие и будем ратовать за то, чтобы все протезно-ортопедические предприятия приняли это и следовали ему. Это и в интересах клиентов и в интересах протезистов. Причем, чтобы это был единый для всех акт оценки ПОИ. В этом случае удастся избежать разборок и взаимных оскорблений.

Слова не мальчика, но мужа!
Открывайте соответствуюшую тему. За основу для обсуждения можно взять статью Михалыча.