/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для сатурн:
не всем инвалидам нужен его рубль , подавай тем кто просит,излишнее рвение наказуема

Ответ для Натуля:

Именно той жалостью, которой на этом портале многие боятся и неприемлют по отношению к себе.

Какой могучий стереотипище!
Вот с ним бы побороться на нашем портале. "Жалость унижает" и т.д.
Ну-ну...Миллионы жён в России, даже десятки миллионов не бросают своих горе-мужей только потому, что их жалеют. Любовь была лет двадцать тому назад. Да и Б.Шоу использовал, бывало, этот сюжет. Конечно, другое время было, но в ком-то осталось и что-то общечеловеческое.

Никто никогда не признается, что состраданием тут и не пахнет - голимая жалость

Жалость в основе сострадания. Она древнее. Есть даже в животном мире, если стая очень велика.
Ладно, видимо стоит заканчивать участие в топике. Под конец маленькая притча:

Однажды Лао-Цзы шёл под дождём без зонтика и дождевика и встретил своего ученика, идущего под большим зонтом.
— Учитель, почему вы идёте под дождём без зонта? — спросил ученик.
— Когда идёт дождь, — ответил Лао-Цзы, — дао состоит в том, чтобы промокнуть.
Ученик просветлился, выбросил зонт и ушёл, улыбаясь под дождём.
— Ну и дурак, — произнёс Лао-Цзы, подбирая зонтик.

Ответ для Sarah:
Уважаемая Ольга! В том-то и дело, что штрафовать есть кому. И вот как сделать так, чтобы они закон выполняли и штрафовать начали. Я пока не знаю. Выдержка из закона
Статья 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
Юридические и должностные лица за уклонение от исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Денежные средства, полученные от взыскания административных штрафов за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к указанным объектам и средствам, зачисляются в доход федерального бюджета.

А кто у нас может привлекать к административной ответственности и взыскивать штрафы - прокуратура и суд. Но они этого не делают. Куда уж выше фискальный орган. Прокуратура не спешит помогать востанавливать права инвалидов, во всяком случае у нас.

Ответ для сатурн:

Прежде всего избавляться от позиции иждевенца.Тогда к нам будут относиться с уважением, тогда нас будут спрашивать, какую помощь мы хотли бы получить.Не в виде 100 рублей к пенсии, а в предоставлении права на реабилитацию в современном, обустроенном, с прекрасными специалистами Центре реабилитации.

сатурн:
Этого добиваться надо, а не в позе страуса (иждевенца) ждать чуда от правительства.

Так чего собственно нужно добиваться?

Ответ для сатурн:
Прохожий не "впаривает" вам рубль.Он сострадает вам из-за того, что государство по-скотски относится к инвалидам.

+5

С уважением!

Ответ для vpch:
Совершено с Вами согласна!
Эх, Люди забыли, что сострадать...!

Ответ для yurkov:

yurkov:
В том-то и дело, что штрафовать есть кому.

yurkov:
А кто у нас может привлекать к административной ответственности и взыскивать штрафы - прокуратура и суд. Но они этого не делают.

Они этого и не сделают. В этом механизме пропущен какой-то важный элемент. Возможно, всего одна шестеренка, без которой - нельзя... Но вот какая?

А давайте просто попробуем разобрать на ингредиенты основные направления. И давайте начнем с жилищного строительства. Как вы думаете, что нужно сделать для того, чтобы соответствующие "комиссии" не принимали жилой дом без обеспечения условий доступности?

А в идеале без соблюдения этих условий не должен функционировать ни один объект. Не важно, ресторан это, театр или магазин.

Может просто налог какой-то специфический надо ввести (по фактору недоступности) и присовокупить к нему обслуживающую службу?

Ответ для сатурн:
"Достаточно назвать имя президента США Рузвельта, чтобы развеять ваше утверждение.Или такой пример:60% лауреатов премии Нобеля - инвалиды.Причем 20% из них - люди, которые ведут "сидяче-лежачий" образ жизни"

Назовите в России лауреата нобелевской премии - инвалида, или человека реализовавшего себя в другой сфере (выше среднего уровня, что-то уникальное)

Ответ для Sarah:
Как мне кажется. чтобы здания не принимались без пандуса, нужно, чтобы в состав комиссии входили инвалиды колясочники. Но это новое строительство. А давно построенное, как приспособить? Я предложил (губернатору и его замам по социальной политике) следующее: В договоре, который заключает любая администрация в области (через комитет госкомимущества), при передаче зданий и помещений, в аренду, в безвозмездное пользование, в обязательном порядке писать отдельной строкой, чтобы арендатор или ссудополучатель обеспечили беспрепятственный доступ к зданию, которое арендуют. А, если они не обеспечат такой доступ, штрафовать их, или расторгать договор и отдавать здание другому арендатору. Вопрос будет решаться 12 мая 2008г.. На совете по реабилитации инвалидов при областной администрации, куда и меня пригласили. Посмотрим, как дела будут двигаться.

Ответ для yurkov:

yurkov:
Вопрос будет решаться 12 мая 2008г.. На совете по реабилитации инвалидов при областной администрации, куда и меня пригласили.

Это интересно. Держите нас в курсе событий.

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
Назовите в России лауреата нобелевской премии - инвалида, или человека реализовавшего себя в другой сфере (выше среднего уровня, что-то уникальное)

Среди лауреатов российские инвалиды Художник Вадим Сидур, экономист Леонид Гурвиц,правозащитница Лидия Юсупова.
На вторую часть вопроса можете сами ответить,когда среди депутатов Госдумы найдете трех инвалидов-колясочников ,одного слепого.
Рекомендация самого уважаемого инвалида в мире-Рузвельта:Человека с большой буквы растите в себе сами, а не завидуйте достижениям и успехам других.

Ответ для yurkov:

В договоре, который заключает любая администрация в области (через комитет госкомимущества), при передаче зданий и помещений, в аренду, в безвозмездное пользование, в обязательном порядке писать отдельной строкой, чтобы арендатор или ссудополучатель обеспечили беспрепятственный доступ к зданию, которое арендуют.

Наверное, то же следует предусмотреть и при переводе в нежилой фонд, при выдаче разрешений на переоборудование своей недвижимости. Вот в нашем доме ЖСК купили квартиры на первом этаже, перевели в нежилой фонд, переоборудовали под аптеку, сделали два дополнительных входа с улицы, но о пандусах и не подумали. Хорошо бы подобные вещи включить в ЖК...

Ответ для сатурн:

сатурн:
Среди лауреатов российские инвалиды Художник Вадим Сидур, экономист Леонид Гурвиц,правозащитница Лидия Юсупова.

правозащитница Лидия Юсупова - не нобелевской (только выдвигалась), а Норвежского фонда борьбы за права человека. Да и писала против России. А за это очень любят давать премии (Бунин, Солженицын и Бродский - являлись либо эмигрантами, либо диссидентами)
Леонид Гурвиц - с 1940-х гг. жил в США. Леонид Гурвиц родился в России в 1917 году, во время Первой мировой войны его еврейская семья переехала в Польшу. Называть его россиянином смешно. Да и возраст 90.
Художник Вадим Сидур - когда?

сатурн:
На вторую часть вопроса можете сами ответить,когда среди депутатов Госдумы найдете трех инвалидов-колясочников ,одного слепого.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

0.88% - офигенное число из 450 человек

И они то в любом случае не принимали подачки на улицах, а добивались всего сами, не ждали милости от доброго дяди.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Достаточно назвать имя президента США Рузвельта, чтобы развеять ваше утверждение.

Не достаточно. Скорее - наоборот. Президент Рузвельт на протяжении всей предвыборной компании тщательно скрывал, что он инвалид.

ксажалению большенства лудей так считают:

как я хадила на улице падашла там где продали книги у прадавца спрошивала про какоита книге Он судивлением посматрел на меня:

_а ты читать умееш?
я нечего не ответила и пашла далше

Коль биться за свое достоинство,то считать,что и 200 тысяч унижают. А коли унижают только 10 рублей-тогда вопрос в цене,а не в унижении.

Ответ для Home:

Home:
Догоняет, сует гривну между спинкой и моей спиной и с чувством выполненного долга перед родиной, уходит.
Я рыдаю. побежденный...

Думаю, что Сатурн все-таки прав. Они - не на нашем месте, не подозревают даже, что своей подачкой или помощью (как нравится) оскорбляют нас. Если не удается твердо отказаться, лучше принять. Как Вы ими распорядитесь, другой вопрос. А все же это было проявление человеческого сострадания. Вы не липовый больной, и не надо гневиться на них за их поступки. Если б они это сделали с ухмылкой презрительной по отношению к Вам, другое дело. Сама бы высказалась и не приняла ничего. А так...что ж... Самой пока не пришлось испытать такого, но представление имею.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Коль биться за свое достоинство,то считать,что и 200 тысяч унижают.

Да, есть такие суммы, которыми обидеть очень трудно (любого человека).

Ответ для Кома:

Кома:
Maskin:
Чтобы у этого человека не пропало желание помогать (хотя бы финансово) другим. Ведь есть и те, кто от помощи не откажется.

Так те, кто не отказываются, нуждаются, они и присутвствуют в соответствующих местах и их видно за версту.

Извините, Юлия, Вы все-таки очень резки. В "соответствующих местах", к сожалению, зачастую как раз находятся люди, косящие под инвалидов, или которых вынуждают там "работодатели" стоять, и им те же москвичи не верят уже. А вот оказался реальный инвалид в ином месте, не просит ничего, и кто-то захотел своей толикой помочь ему, что такого индивида за это сурово наказать? Именно такому инвалиду-мужчине, такой женщине окружающие, вероятно, более верят. У кого-то из этих прохожих, возможно, дома тоже кто-то прикован к постели или страдает тяжким недугом, и екнуло его сердце за другого. Я знаю такие случаи. Иногда нужно усмирять гордыню, я этому до сих пор учусь, тоже характер...

Ответ для vpch:

vpch:Отказ в прёме милостыни - этож чистая гордыня. Смертный грех, вроде бы. Если по христиански.
Я возьму, поблагодарю и передам тому, который, на мой згляд действительно нуждается. Зачем своим отказом, да ещё выраженным в грубой форме, плодить жестоких сердцем людей?
Когда я был молод и здоров, по началу старался уступать место старшим. Отучили. Отказы тяжело слышать, лучше и не предлагать своё место. Только потом не сетуйте на невоспитанность и на отсутствие милосердия. Вы так воспитали окружающих.

Кажется, Вы лучше всех нас осветили резюме этой проблемы. Категоричным быть легче, но что это даст? Не всем и не все предложт помощь. В любом случае, при отсутствии у предлагающего помощь хамства, сами мы не должны вставать на этот путь.