А еще один способ - заработать и забыть о бюрократах
Это - вряд ли. Поверьте, они найдут способ залезть в Ваш карман, так или иначе, но напомнят о себе. Это Россия, уже после Нового года увидите новые расценки на оплату коммунальных услуг.
Ответ для Чук:Разъясненин довольно полное, но касается оно, по сути, писем, относящихся к налогам и создающих непосредственно тот или иной круг обязанностей длЯ неопределенного круга налогополательщиков. Обсуждаемое же в данном случае письмо мало того, что односится к третьему типу из рассмотренных:"не содержит новых норм права, но является толкованием (разъяснением) норм действующего законодательства", но и обращено только на лиц, являющихся административно подчиненными органу власти, написавшему Письмо. (предназначены для специалистов федеральных учреждений медико-социальной экспертизы)Приведено и правовое обоснование Письма, "Во исполнение статьи 10 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" Правительством Российской Федерации было издано распоряжение от 30 декабря 2005 г. N 2347-р об утверждении Федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду. Этот перечень состоит из 3-х разделов: реабилитационные мероприятия, технические средства реабилитации, услуги." Таким образом, выполнено одно из основных требований:"Согласно Инструкции текст письма, как правило, должен состоять из двух частей. В первой части излагается причина или обоснование составления письма, приводятся ссылки на документы, являющиеся основанием для его подготовки."
Конечно, данные рекомендации нацелены на ведомственное использование,поэтому, и правда, могут быть отменены каким-то неопубликованным распоряжением. Получается, что у инвалидов нет каких-либо документов, прямо обязующих чиновников предоставлять некие конкретные ТСР тем или иным группам инвалидов. А жаль.
vpch:
Получается, что у инвалидов нет каких-либо документов, прямо обязующих чиновников предоставлять некие конкретные ТСР тем или иным группам инвалидов. А жаль.
Вот поэтому во МСЭКе так и ведут себя самоуверенно и по-хамски.
Согласен с вами.Обычно таким словоблудием занимаются бюрораты. Люди радушные и заботливые действуют по Чеховскому правилу:словам тесно, мыслям просторно.
Обычно таким словоблудием занимаются бюрораты. Люди радушные и заботливые действуют по Чеховскому правилу:словам тесно, мыслям просторно.
Все государственные чиновники - бюрократы. Это их служебная обязанность, поскольку государственная машина - вовсе не благо, а вынужденная необходимость для общества. А у машины по определению не может быть радушия и заботливости. Поэтому наивно ожидать от людей, исполняющих функции винтиков и шестерёнок в бездушной государственной машине, таких человеческих качеств. Это скорее исключение, чем правило. Поэтому нам необходимо знать правила, по которым работает государственная машина и её функциональные части.
Ответ для Чук:
А по мне так очень полезно скопировал оба длинных поста . Спасибо за консультацию. У вас юридеческое образоввание и опыт в отстаивании прав инвалидов.
Разъясненин довольно полное, но касается оно, по сути, писем, относящихся к налогам и создающих непосредственно тот или иной круг обязанностей длЯ неопределенного круга налогополательщиков.
Письма, относящиеся к налогам, приведены лишь в качестве показательного примера. Это сути не меняет. В Правилах подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации однозначно записано: "Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений"(перечень исчерпывающий и закрытый).
"Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается." (это относится ко всем документам с реквизитом "письмо").
Немного поясню свою позицию
1. адвокат и законный представитель -разные люди. Если вам физически сложно присутвовать на процессе ,стоит озаботится поиском законного представителя. Желательно чтобы это был
а) Въедливый человек
б)Немного разбирался в законодательстве(вот здесь вполне возможна помощь студента юридического вуза, не лучщий вариант ,но все же не самый плохой вариант ).
2. Адвокат- это статус и с незаконченным образованием его не получить (а для уголовных дел надо ещё попасть в коллегию адвокатов).
3. Многие адвокаты берутся представлять интересы инвалидов иногда совсем бесплатно ,иногда за льготную плату . Но если он представил вас по конкретному делу ,это не значит , что он стал вашим личным адвокатом . По вашему желанию он не появится,придется вновь договариваться и это непросто(возможно- но непросто). Если вас подвезли ,это не значит ,что вы получили личного водителя.
Ответ для vpch:Такие письма можно отнести к ведомственным актам и если они противоречать федеральному законадательству ,либо самому обжаловать в судебном порядке, либо жаловаться в прокуратуру.
Такие письма можно отнести к ведомственным актам и если они противоречать федеральному законадательству ,либо самому обжаловать в судебном порядке, либо жаловаться в прокуратуру.
Так, вроде Чук сослался на действующие Правила, что письма не являются ведомственными актами.
Кстати, в данном случае Письмо с методическими рекомендациями чуть ли не единственный текст, который производил впечатление полезного для инвалида, идущего на бюро МСЭ. В смысле номенклатуры ТСР, которую можно было включать в ИПР. Кто знает, какие-нибудь нормальные документы на этот предмет существуют?
Ответ для Ивушки: Мое почтение, милая Оля!!!
Думаю, бороться, бороться, ...покой нам только снится!!!
Наши материнские слезки им не отольются никогда, так как они все впитались в наши подушки. Главное не опускать руки с оружием "законом" в руках! Еще раз, спасибо всем мужчинам, за мудрые мысли!Для меня, это очень хорошей поддержкой оказалось!
С уважением, Галочка!!!
вроде Чук сослался на действующие Правила, что письма не являются ведомственными актами.
Не ведомственными актами они не являются, а нормативными, и в силу этого они не имеют обязательного характера в правоприменительной практике по отношению к не ограниченному числу лиц, т.е. имеют разъяснительный и рекомендательный характер. Ссылаться на них можно и можно оспаривать их, но не как нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, а как действия и решения федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц.
Думаю, бороться, бороться, ...покой нам только снится!!!
Слова правильные. Будут ли дела? Вчера я понял, какая дыра есть в нормативных материлах, регулирующих работу такой важной для инвалидов и насквозь бюрократизированной (начиная с названия) системы как система бюро МСЭ. Все мы под властью этих бюро, имеющих большой потенциал коррупции. Этот потенциал велик ещё и потому, что в системе нет ни одного руководящего документа, вынуждающего бюрократов из бюро МСЭ назначать при определённых заболеваниях или травмах конкретные ТСР. Как мы увидели благодароя Чуку, даже прекрасное письмоМИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС не является таким документом. Ситуация невыносимо абсурдна.Это с точки зрения людей честных. А с т.з. коррупционеров- ситуация великолепна. Захотел - выполнил рекомендации, не захотел - не выполнил. Формально они ни к чему не обязывают.
С сегодняшнего дня я начинаю борьбу с этой ситуацией. Пишу на самые верха, Путину и Медведеву. Понятно, что без вашей поддержки эти письма могут и не заметить. Обращаюсь к каждому. Чем больше таких писем будет, тем больше наши шансы.
Кстати, понятно, что системы бюро МСЭ может и не быть, а проюлема останется. Кто бы нам не выбирал ТСР, например, врач поликлиники, руководящий документ нужен. Давайте бороться вместе за то, чтобы Правительство издало, наконец, Постановление, регламентирующее выдачу конкретных ТСР.
Грош цена всем порталам для инвалидов, если инвалиды на них будут только болтать между собой. Попытаемся повлиять на власть!!
vpch:
Грош цена всем порталам для инвалидов, если инвалиды на них будут только болтать между собой. Попытаемся повлиять на власть!!
Ну Вы тут не совсем правы!
Люди ведь разные.
Одни любят на митинги ходить. И палец о палец потом ничего не предпринимать.
Другие, наоборот, никуда не ходят, но потихоньку что-то пробивают, где письмами, где частными посещениями.
А есть и такие, кто и на митинг и не только...
И если здесь болтают на форуме, то это не означает, что только болтают и в жизни.
Я вот буквально позавчера от Миронова (Председатель СФ РФ) (из его аппарата, точнее будет) получил отписку.
Спрашивал его по плевому вопросу:
Почему китайцы, использующие при еде палочки, экспортируют в Россию ложки? В то время как экономически развитая Россия с её огромными запасами и железной руды и леса не только в Китай палочек не экспортирует, но даже ложками себя обеспечить не может?
И что мне ответили?
Они, мол, понимают, что это плохо. НО поделать ничего не могут. Потому что их мало. (Имеется ввиду партия "Справедливая Россия") НО они над этим работают.
А ведь я обращался не к какой-то шестерке! Миронов по статусу как минимум в десятку самых влиятельнейших чиновников России входит! И имеет прямой доступ к уху Президента!
А из письма получается, что Миронов - шестерка! Странно как-то получается. Хотя, может, мне показалось?
Почему китайцы, использующие при еде палочки, экспортируют в Россию ложки? В то время как экономически развитая Россия с её огромными запасами и железной руды и леса не только в Китай палочек не экспортирует, но даже ложками себя обеспечить не может?
В Китае леса, видать, и без наших палочек хватает. Вот почему мы не эспортруем ложки, вернее, почему нам своих не хватает пороху сделать, это действительно... Наверное потому, что нам это неинтересно, нам бы ракеты-этто да! Честно говоря, столкнувшись как-то с нашим реальным производством, увидел, что старые рабочие вымирают в силу возраста, молодые же хотят работать мерчендайзерами а не рабочими. И маловато у нас молодых. Заметили, что последнее время много говорят о якобы случившимся повышении рождаемости, при этом редко кто скажет о рождаемости на 1000 женщин7
а ОНА И НЕ РАСТЁТ,просто временно подросло количество женщин, которые могут родить.
vpch:
С сегодняшнего дня я начинаю борьбу с этой ситуацией. Пишу на самые верха, Путину и Медведеву. Понятно, что без вашей поддержки эти письма могут и не заметить. Обращаюсь к каждому. Чем больше таких писем будет, тем больше наши шансы.
Уважаемый Валера!Таких писем очень много.Да толку мало.Такое ощущение,что идет подпольная война с инвалидами.
Ну кто за нас может решить какие средства реабилитации нам нужны,кроме нас самих?!Почему я должна доказывать какой-то тете,которая не разбирается в колясках,что мне не подходит то ,что она мне выписывает?При всем этом мои доводы не принимаются во внимание!
Чук
14 дек. 2008 19:42
Терпеть? Нет,боротьсяТогда придётся терпеть. Знаете кого "терпилами" называют? Тех, кто покорно смиряется с унижениями и несправедливостью.
ивушка
14 дек. 2008 19:49
Терпеть? Нет,боротьсяА еще один способ - заработать и забыть о бюрократах,когда-нибудь им отольются наши слезки.
Чук
14 дек. 2008 20:00
Терпеть? Нет,боротьсяЭто - вряд ли. Поверьте, они найдут способ залезть в Ваш карман, так или иначе, но напомнят о себе. Это Россия, уже после Нового года увидите новые расценки на оплату коммунальных услуг.
ивушка
14 дек. 2008 21:38
Терпеть? Нет,боротьсяЭто новогодний сюрприз?Спасибо,обрадовали.
vpch
14 дек. 2008 22:57
Терпеть? Нет,боротьсяКонечно, данные рекомендации нацелены на ведомственное использование,поэтому, и правда, могут быть отменены каким-то неопубликованным распоряжением. Получается, что у инвалидов нет каких-либо документов, прямо обязующих чиновников предоставлять некие конкретные ТСР тем или иным группам инвалидов. А жаль.
Кузя
15 дек. 2008 09:10
Терпеть? Нет,боротьсяВот поэтому во МСЭКе так и ведут себя самоуверенно и по-хамски.
сатурн
15 дек. 2008 09:15
Терпеть? Нет,боротьсяСогласен с вами.Обычно таким словоблудием занимаются бюрораты. Люди радушные и заботливые действуют по Чеховскому правилу:словам тесно, мыслям просторно.
Чук
15 дек. 2008 10:50
Терпеть? Нет,боротьсяВсе государственные чиновники - бюрократы. Это их служебная обязанность, поскольку государственная машина - вовсе не благо, а вынужденная необходимость для общества. А у машины по определению не может быть радушия и заботливости. Поэтому наивно ожидать от людей, исполняющих функции винтиков и шестерёнок в бездушной государственной машине, таких человеческих качеств. Это скорее исключение, чем правило. Поэтому нам необходимо знать правила, по которым работает государственная машина и её функциональные части.
alexzgr
15 дек. 2008 17:23
Терпеть? Нет,боротьсяА по мне так очень полезно скопировал оба длинных поста . Спасибо за консультацию. У вас юридеческое образоввание и опыт в отстаивании прав инвалидов.
vpch
15 дек. 2008 17:41
Терпеть? Нет,бороться
Чук
16 дек. 2008 05:40
Терпеть? Нет,боротьсяПисьма, относящиеся к налогам, приведены лишь в качестве показательного примера. Это сути не меняет. В Правилах подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации однозначно записано: "Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений"(перечень исчерпывающий и закрытый).
"Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается." (это относится ко всем документам с реквизитом "письмо").
alexzgr
16 дек. 2008 11:50
Терпеть? Нет,бороться1. адвокат и законный представитель -разные люди. Если вам физически сложно присутвовать на процессе ,стоит озаботится поиском законного представителя. Желательно чтобы это был
а) Въедливый человек
б)Немного разбирался в законодательстве(вот здесь вполне возможна помощь студента юридического вуза, не лучщий вариант ,но все же не самый плохой вариант ).
2. Адвокат- это статус и с незаконченным образованием его не получить (а для уголовных дел надо ещё попасть в коллегию адвокатов).
3. Многие адвокаты берутся представлять интересы инвалидов иногда совсем бесплатно ,иногда за льготную плату . Но если он представил вас по конкретному делу ,это не значит , что он стал вашим личным адвокатом . По вашему желанию он не появится,придется вновь договариваться и это непросто(возможно- но непросто). Если вас подвезли ,это не значит ,что вы получили личного водителя.
alexzgr
16 дек. 2008 12:03
Терпеть? Нет,бороться
vpch
16 дек. 2008 20:01
Терпеть? Нет,боротьсяКстати, в данном случае Письмо с методическими рекомендациями чуть ли не единственный текст, который производил впечатление полезного для инвалида, идущего на бюро МСЭ. В смысле номенклатуры ТСР, которую можно было включать в ИПР. Кто знает, какие-нибудь нормальные документы на этот предмет существуют?
Галченок
17 дек. 2008 06:44
Терпеть? Нет,боротьсяДумаю, бороться, бороться, ...покой нам только снится!!!
Наши материнские слезки им не отольются никогда, так как они все впитались в наши подушки. Главное не опускать руки с оружием "законом" в руках! Еще раз, спасибо всем мужчинам, за мудрые мысли!Для меня, это очень хорошей поддержкой оказалось!
С уважением, Галочка!!!
Чук
17 дек. 2008 10:41
Терпеть? Нет,боротьсяНе ведомственными актами они не являются, а нормативными, и в силу этого они не имеют обязательного характера в правоприменительной практике по отношению к не ограниченному числу лиц, т.е. имеют разъяснительный и рекомендательный характер. Ссылаться на них можно и можно оспаривать их, но не как нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, а как действия и решения федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц.
vpch
17 дек. 2008 11:23
Терпеть? Нет,боротьсяС сегодняшнего дня я начинаю борьбу с этой ситуацией. Пишу на самые верха, Путину и Медведеву. Понятно, что без вашей поддержки эти письма могут и не заметить. Обращаюсь к каждому. Чем больше таких писем будет, тем больше наши шансы.
Кстати, понятно, что системы бюро МСЭ может и не быть, а проюлема останется. Кто бы нам не выбирал ТСР, например, врач поликлиники, руководящий документ нужен. Давайте бороться вместе за то, чтобы Правительство издало, наконец, Постановление, регламентирующее выдачу конкретных ТСР.
Грош цена всем порталам для инвалидов, если инвалиды на них будут только болтать между собой. Попытаемся повлиять на власть!!
Maskin
17 дек. 2008 13:14
Терпеть? Нет,боротьсяНу Вы тут не совсем правы!
Люди ведь разные.
Одни любят на митинги ходить. И палец о палец потом ничего не предпринимать.
Другие, наоборот, никуда не ходят, но потихоньку что-то пробивают, где письмами, где частными посещениями.
А есть и такие, кто и на митинг и не только...
И если здесь болтают на форуме, то это не означает, что только болтают и в жизни.
Я вот буквально позавчера от Миронова (Председатель СФ РФ) (из его аппарата, точнее будет) получил отписку.
Спрашивал его по плевому вопросу:
Почему китайцы, использующие при еде палочки, экспортируют в Россию ложки? В то время как экономически развитая Россия с её огромными запасами и железной руды и леса не только в Китай палочек не экспортирует, но даже ложками себя обеспечить не может?
И что мне ответили?
Они, мол, понимают, что это плохо. НО поделать ничего не могут. Потому что их мало. (Имеется ввиду партия "Справедливая Россия") НО они над этим работают.
А ведь я обращался не к какой-то шестерке! Миронов по статусу как минимум в десятку самых влиятельнейших чиновников России входит! И имеет прямой доступ к уху Президента!
А из письма получается, что Миронов - шестерка! Странно как-то получается.
vpch
17 дек. 2008 15:39
Терпеть? Нет,боротьсяа ОНА И НЕ РАСТЁТ,просто временно подросло количество женщин, которые могут родить.
ивушка
17 дек. 2008 16:41
Терпеть? Нет,боротьсяУважаемый Валера!Таких писем очень много.Да толку мало.Такое ощущение,что идет подпольная война с инвалидами.
Ну кто за нас может решить какие средства реабилитации нам нужны,кроме нас самих?!Почему я должна доказывать какой-то тете,которая не разбирается в колясках,что мне не подходит то ,что она мне выписывает?При всем этом мои доводы не принимаются во внимание!