Ответ для всех Господа,просто забыл про трамадол смайлики поставить,а так мне эта тема совершенно неинтересна,а кто на чём сидит,я просто поражаюсь как вы можете ставить диагнозы через монитор)))Может я вообще на коксе сижу,а может я пьяница,вам то что, не все равно?)))Мне лично ваше мнение совершенно безразлично,каждый из вас просто завидует другому если у кого то лучше дела.К вашему сведению-я даже не знаю что такое фантомные боли,просто дать совет я могу и в отличие от других на диссе сутками не торчу,неинтересно!!!
Моя постоянная боль в культе имеет два уровня - слабая и сильная. Как вы считаете, вот этот уровень боли зависит от причины следствия потери конечности? Я например попал в серьёзное дтп с тяжелыми травмами. И культя, с годами, стала чаще беспокоить...
Да. Любой внешний или внутренний резкий раздражающий фактор может спровоцировать фантом, будь то просто громкий чих или хлопок по спине.
Хочу добавить, у меня несколько раз фантомы начинались лишь от простого вопроса - а что случилось с тобой? Воспоминания в мозгу делали свое дело, фантомы начинались мгновенно. В клинике и ортопед и психотерапевт сказали в один голос - фантомы сидят в мозгу и практически нет лекарств убирающих боли. Лично мне здорово помогла иглорефлексотерапия, делала врач опытная, кандидат наук , иголки наставила по всему телу, как Ёжик лежал, даже голову обкалывала. Плюс казалось бы простой и безобидный глицин пил 3 раза в день. В соседней палате мужичку так же помогли иголочки.
Позволю себе привести выдержки из немецких статей по теме обсуждения:
"Фантомные боли описаны в литературе с середины 16-го века и хорошо известны как феномен после ампутации. По разным данным, от 10 до 90% ампутированных имеют фантомные боли, по крайней мере временно - около 75%. Фантомная боль понимается как передача болевых ощущений в конечности, которой больше не существует. Больные часто описывают боль как стреляющую, горящую, судорожную или режущую, она может возвращаться или продолжаться. Фантомная боль может также возникать после нервного срыва, например, после серьезной автокатастрофы.
Факторы, способствующие возникновению фантомных болей – эмоциональный стресс, погодные изменения, воздействие холода, механическое раздражение, мочеиспускание и дефекация. Чем дольше пациент ощущает боль до операции, тем чаще возникает фантомная боль. Это явление известно также как болевая память.
Лечение: фантомная боль возникает менее часто, если пораженному человеку оказывалось своевременное устранение боли перед операцией, или если использовались несколько хирургических техник с учетом общей анестезии. Хорошо известный феномен – фантомная боль может быть уменьшена с помощью хорошо подобранного протеза. Это связано с благоприятной обратной связью нервных окончаний кожи с головным мозгом. Дети меньше страдают от фантомных болей. Это научно доказано, потому что их развитие еще не полностью сформировано.
Важно организовать последовательный контроль боли и начинать его непосредственно после операции. Хроническая фантомная боль требует медикаментозного лечения. Его диапазон – от обезболивающих препаратов до сильных наркотических веществ . Антидепрессанты используются для лечения продолжительной боли и парестезии, противосудорожные препараты применяются при эпизодических атаках боли. Препараты ... или ... доказали свою эффективность при жгучей или острой боли. Следует контролировать функционирование почек, особенно у пациентов старшего возраста. Для сосудистых симптомов вспомогательными средствами могут быть бета-блокаторы и антагонисты кальция.
Существуют отчеты, что стимуляция эпидуральных нервных узлов, сосудистых и нервных сплетений спинного мозга, электростимуляция для уменьшения боли в зоне оболочки спинного мозга могут быть полезными. Следует иметь в виду, что возможные осложнения могут устраняться такими формами лечения.
Существуют другие способы, но не все получили научное подтверждение своей эффективности. Это: акупунктура, терапия триггерных зон, психотерапия, гипноз, ультразвук, массаж, термо- и электротерапия.
В итоге можно сказать, что наилучшая профилактика боли – правильно выполненная операция и соответствующий подход к боли. Быстрый подбор протеза может уменьшить существующую фантомную боль. Существует широкий спектр лекарственных препаратов для разных степеней тяжести различных типов боли.
Таким образом, последовательное лечение травмированных пациентов предпочтительно должно проводиться в клиниках с адекватными знаниями в области реабилитации, ортопедической технологии и контроля боли."
Фирма medi уделяет большое внимание проблеме лечения и профилактики фантомных болей и ощущений, для чего разработала и запатентовала целую линейку силиконовых и трикотажных чехлов RELAX с уникальным материалом UMBRELLAN
Согласно проведенному в Германии широкомасштабному рандомизированному исследованию, в результате применения чехлов RELAX в 60% случаев фантомные боли полностью исчезают или значительно снижается их интенсивность. Наш опыт применения этих чехлов в России также подтверждает эти данные.
AfonyaShmonya:
Моя постоянная боль в культе имеет два уровня - слабая и сильная. Как вы считаете, вот этот уровень боли зависит от причины следствия потери конечности? Я например попал в серьёзное дтп с тяжелыми травмами.
Вполне может зависеть. Если травмирующий фактор при ДТП, пусть даже непродолжительный по времени, привел к сильной боли, то часто в центральной нервной системе формируется доминирующая по интенсивности алгическая зона. Впоследствии такая доминанта периодически проявляет себя «воспоминаниями» той же силы боли, что и была во время травмы, иногда вплоть до подробностей имитируя механизм травмирующего воздействия. Другая доминанта, как следствие раздражения нервных проводников в до (после) операционном периоде, скорее всего менее интенсивная. Может быть и третья доминанта, и четвертая, имеющие свою природу, смотря какому воздействию, помимо основной травмы подверглась культя еще до хирургической ампутации, как протекал послеоперационный период, и насколько адекватным было обезболивание; какие еще травматические воздействия были как на незажившую до конца культю, так и впоследствии на зажившую, и т.д.
Но практически это объяснение вам ничем не поможет. Что произошло, то произошло.
А вот тому, что:
AfonyaShmonya:
культя, с годами, стала чаще беспокоить
возможно несколько причин:
- снижение активности мышц культи;
или
- уменьшение адекватной компрессии тканей культи, обеспечивающей «слияние» культи с протезом в одно целое;
или
- появление новых патологических раздражающих факторов, например, растут остеофиты и вызывают боль при контакте торца культи с дном чехла. Трудно, но можно предположить, что есть и невромы в области торца, не выявленные в свое время. Неплохо было бы осмотреть торец культи и сделать рентгеновские снимки;
или
- возникновение (учащение) стрессов;
или
- появление (учащение) внешних механических раздражающих факторов, не имеющих непосредственного воздействия на культю, зато воздействующих на иные, так называемые триггерные (пусковые) для фантомных болей участки и системы нейрорецепторного восприятия человеческого тела. Это может быть локальная вибрация по роду деятельности, или на слух (хлопок над головой), зрение (вспышка), обоняние (резкий запах) и т.д.
Или все перечисленное в совокупности.
Ответ для alexnder:
Здравствуйте!
q]alexnder:
Плюс казалось бы простой и безобидный глицин пил 3 раза в день.[/q]
С глицином все понятно. Это аминокислота, необходимая для нормальной работы нервной клетки. А вот насчет иглорефлексотерапии – спасибо за информацию.[
Doctor:
Дети меньше страдают от фантомных болей. Это научно доказано, потому что их развитие еще не полностью сформировано.
Немного уточню, исходя из своих наблюдений: не наблюдал ни одного случая фантома у ребенка до 4-6-летнего возраста. Похоже, это действительно связано с формированием схемы тела. После формирования схемы начинаются, почти как у взрослых.
А формирование схемы тела есть достижение достаточного уровня анализа сенсорной и проприоцептивной информации и адекватной координации локомоторных функций, чтобы достойно существовать в этом грешном мире, их отшлифовка почти до автоматизма. Когда ребенок особо не затрудняет себя вопросом – лужа перед ним или асфальт, огонь или лед, куда ему поставить ногу при ходьбе в среднестатистической ситуации, какой длины сделать шаг, четко рассчитывает насколько вытянуть руку и встать на цыпочки чтобы дотянуться до банки с вареньем на комоде и удержать ее, не упав, говорят, что сформирована схема тела. Проще говоря, обратная связь между тем, что он видит , слышит, чувствует, и координаторными навыками. Ребенок в 5-ти летнем возрасте может шустро и прямолинейно догнать маму, а могут и у 6-летнего ножки заплетаться. Смотря, как развивается. Существуют тесты для определения своевременности и полноты психофизического развития ребенка, в числе которых говорят и о формировании схемы тела.
К формированию фантомов имеет отношение. Пока не достигнута слаженная работа всех мышц тела, причем под контролем зрения и слуха, после ампутаций или периферических плегий (паралич) формирование фантомов не наблюдается.
О схеме тела вспомнил применительно к зеркальной терапии. Визуальный контроль при проведении сеанса важен, крайне важен.
Ответ для AfonyaShmonya: про правду ты прав.
еще есть правда медиков, нет ничего - значит не болит.
нормальных ответов так и не увидел.
теоретика не интересует. у кого не болело, тот никогда не поймет.
{ bold: не надо так. Если спрашивать только тех, у кого болело, то скоро только мы сами будем отвечать на свои же вопросы. Просьба быть повежливее }
И как вам может ответить прошедший, как болит в зависимости от высоты ампутации? Несколько раз себя резать/пилить и потом делиться впечатлениями?
Ответ для AfonyaShmonya:
Кстати, так и есть. Очень многое зависит от отношения к своим проблемам. Если нервничать по этому поводу, злится, беситься, то фантомы возникают сами собой. Да оно и понятно, ведь всё от наших мозгов зависит.
p.s. кстати, недавно с удовольствием прочитала новую книжку Никонова про зависимость здоровья от мозговых тараканов. Если вдруг заинтересует, можно попиратить тут
значит подготовленный к ампутации человек испытывает меньше болей, чем человек после неожиданной катастрофы?
Интересный вывод из моих слов... С чего это такие выводы? Мне кажется, что СОВСЕМ не значит. Другое дело, как правильно пишет Ира, как к этому относиться. Хотя, тоже не факт...
Словом, ясно, что ничего не ясно.
Удачи.
Юрич
08 нояб. 2011 14:31
Замучили фантомные болиу меня летом закончился. но я его тока при сильной пользовал.
крылов
08 нояб. 2011 17:28
Замучили фантомные боли{ До свидания! }
Юрич
13 нояб. 2011 22:15
Замучили фантомные болину пишите, плз, средства. авось поможет чтонить.
AfonyaShmonya
19 нояб. 2011 18:17
Замучили фантомные боли
alexnder
19 нояб. 2011 21:45
Замучили фантомные болиХочу добавить, у меня несколько раз фантомы начинались лишь от простого вопроса - а что случилось с тобой? Воспоминания в мозгу делали свое дело, фантомы начинались мгновенно. В клинике и ортопед и психотерапевт сказали в один голос - фантомы сидят в мозгу и практически нет лекарств убирающих боли. Лично мне здорово помогла иглорефлексотерапия, делала врач опытная, кандидат наук , иголки наставила по всему телу, как Ёжик лежал, даже голову обкалывала. Плюс казалось бы простой и безобидный глицин пил 3 раза в день. В соседней палате мужичку так же помогли иголочки.
Doctor
19 нояб. 2011 21:59
Замучили фантомные боли"Фантомные боли описаны в литературе с середины 16-го века и хорошо известны как феномен после ампутации. По разным данным, от 10 до 90% ампутированных имеют фантомные боли, по крайней мере временно - около 75%. Фантомная боль понимается как передача болевых ощущений в конечности, которой больше не существует. Больные часто описывают боль как стреляющую, горящую, судорожную или режущую, она может возвращаться или продолжаться. Фантомная боль может также возникать после нервного срыва, например, после серьезной автокатастрофы.
Факторы, способствующие возникновению фантомных болей – эмоциональный стресс, погодные изменения, воздействие холода, механическое раздражение, мочеиспускание и дефекация. Чем дольше пациент ощущает боль до операции, тем чаще возникает фантомная боль. Это явление известно также как болевая память.
Лечение: фантомная боль возникает менее часто, если пораженному человеку оказывалось своевременное устранение боли перед операцией, или если использовались несколько хирургических техник с учетом общей анестезии. Хорошо известный феномен – фантомная боль может быть уменьшена с помощью хорошо подобранного протеза. Это связано с благоприятной обратной связью нервных окончаний кожи с головным мозгом. Дети меньше страдают от фантомных болей. Это научно доказано, потому что их развитие еще не полностью сформировано.
Важно организовать последовательный контроль боли и начинать его непосредственно после операции. Хроническая фантомная боль требует медикаментозного лечения. Его диапазон – от обезболивающих препаратов до сильных наркотических веществ . Антидепрессанты используются для лечения продолжительной боли и парестезии, противосудорожные препараты применяются при эпизодических атаках боли. Препараты ... или ... доказали свою эффективность при жгучей или острой боли. Следует контролировать функционирование почек, особенно у пациентов старшего возраста. Для сосудистых симптомов вспомогательными средствами могут быть бета-блокаторы и антагонисты кальция.
Существуют отчеты, что стимуляция эпидуральных нервных узлов, сосудистых и нервных сплетений спинного мозга, электростимуляция для уменьшения боли в зоне оболочки спинного мозга могут быть полезными. Следует иметь в виду, что возможные осложнения могут устраняться такими формами лечения.
Существуют другие способы, но не все получили научное подтверждение своей эффективности. Это: акупунктура, терапия триггерных зон, психотерапия, гипноз, ультразвук, массаж, термо- и электротерапия.
В итоге можно сказать, что наилучшая профилактика боли – правильно выполненная операция и соответствующий подход к боли. Быстрый подбор протеза может уменьшить существующую фантомную боль. Существует широкий спектр лекарственных препаратов для разных степеней тяжести различных типов боли.
Таким образом, последовательное лечение травмированных пациентов предпочтительно должно проводиться в клиниках с адекватными знаниями в области реабилитации, ортопедической технологии и контроля боли."
Фирма medi уделяет большое внимание проблеме лечения и профилактики фантомных болей и ощущений, для чего разработала и запатентовала целую линейку силиконовых и трикотажных чехлов RELAX с уникальным материалом UMBRELLAN
Согласно проведенному в Германии широкомасштабному рандомизированному исследованию, в результате применения чехлов RELAX в 60% случаев фантомные боли полностью исчезают или значительно снижается их интенсивность. Наш опыт применения этих чехлов в России также подтверждает эти данные.
АндрейВ
19 нояб. 2011 22:09
Замучили фантомные болиЗдравствуйте!
Вполне может зависеть. Если травмирующий фактор при ДТП, пусть даже непродолжительный по времени, привел к сильной боли, то часто в центральной нервной системе формируется доминирующая по интенсивности алгическая зона. Впоследствии такая доминанта периодически проявляет себя «воспоминаниями» той же силы боли, что и была во время травмы, иногда вплоть до подробностей имитируя механизм травмирующего воздействия. Другая доминанта, как следствие раздражения нервных проводников в до (после) операционном периоде, скорее всего менее интенсивная. Может быть и третья доминанта, и четвертая, имеющие свою природу, смотря какому воздействию, помимо основной травмы подверглась культя еще до хирургической ампутации, как протекал послеоперационный период, и насколько адекватным было обезболивание; какие еще травматические воздействия были как на незажившую до конца культю, так и впоследствии на зажившую, и т.д.
Но практически это объяснение вам ничем не поможет. Что произошло, то произошло.
А вот тому, что:
возможно несколько причин:
- снижение активности мышц культи;
или
- уменьшение адекватной компрессии тканей культи, обеспечивающей «слияние» культи с протезом в одно целое;
или
- появление новых патологических раздражающих факторов, например, растут остеофиты и вызывают боль при контакте торца культи с дном чехла. Трудно, но можно предположить, что есть и невромы в области торца, не выявленные в свое время. Неплохо было бы осмотреть торец культи и сделать рентгеновские снимки;
или
- возникновение (учащение) стрессов;
или
- появление (учащение) внешних механических раздражающих факторов, не имеющих непосредственного воздействия на культю, зато воздействующих на иные, так называемые триггерные (пусковые) для фантомных болей участки и системы нейрорецепторного восприятия человеческого тела. Это может быть локальная вибрация по роду деятельности, или на слух (хлопок над головой), зрение (вспышка), обоняние (резкий запах) и т.д.
Или все перечисленное в совокупности.
АндрейВ
19 нояб. 2011 22:15
Замучили фантомные болиЗдравствуйте!
q]alexnder:
Плюс казалось бы простой и безобидный глицин пил 3 раза в день.[/q]
С глицином все понятно. Это аминокислота, необходимая для нормальной работы нервной клетки. А вот насчет иглорефлексотерапии – спасибо за информацию.[
АндрейВ
19 нояб. 2011 22:24
Замучили фантомные болиДобрый день!
Немного уточню, исходя из своих наблюдений: не наблюдал ни одного случая фантома у ребенка до 4-6-летнего возраста. Похоже, это действительно связано с формированием схемы тела. После формирования схемы начинаются, почти как у взрослых.
Михалыч
20 нояб. 2011 14:02
Замучили фантомные болиПростите, а что есть "схема тела"?
АндрейВ
20 нояб. 2011 21:38
Замучили фантомные болиА формирование схемы тела есть достижение достаточного уровня анализа сенсорной и проприоцептивной информации и адекватной координации локомоторных функций, чтобы достойно существовать в этом грешном мире, их отшлифовка почти до автоматизма. Когда ребенок особо не затрудняет себя вопросом – лужа перед ним или асфальт, огонь или лед, куда ему поставить ногу при ходьбе в среднестатистической ситуации, какой длины сделать шаг, четко рассчитывает насколько вытянуть руку и встать на цыпочки чтобы дотянуться до банки с вареньем на комоде и удержать ее, не упав, говорят, что сформирована схема тела. Проще говоря, обратная связь между тем, что он видит , слышит, чувствует, и координаторными навыками. Ребенок в 5-ти летнем возрасте может шустро и прямолинейно догнать маму, а могут и у 6-летнего ножки заплетаться. Смотря, как развивается. Существуют тесты для определения своевременности и полноты психофизического развития ребенка, в числе которых говорят и о формировании схемы тела.
К формированию фантомов имеет отношение. Пока не достигнута слаженная работа всех мышц тела, причем под контролем зрения и слуха, после ампутаций или периферических плегий (паралич) формирование фантомов не наблюдается.
О схеме тела вспомнил применительно к зеркальной терапии. Визуальный контроль при проведении сеанса важен, крайне важен.
AfonyaShmonya
29 нояб. 2011 14:33
Замучили фантомные боли
олешна
29 нояб. 2011 17:34
Замучили фантомные болиДумаю что это не имеет значения!
AfonyaShmonya
29 нояб. 2011 18:54
Замучили фантомные болитут впринципе у каждого своя правда
Юрич
29 нояб. 2011 21:54
Замучили фантомные болиеще есть правда медиков, нет ничего - значит не болит.
нормальных ответов так и не увидел.
теоретика не интересует. у кого не болело, тот никогда не поймет.
{ bold: не надо так. Если спрашивать только тех, у кого болело, то скоро только мы сами будем отвечать на свои же вопросы. Просьба быть повежливее }
И как вам может ответить прошедший, как болит в зависимости от высоты ампутации? Несколько раз себя резать/пилить и потом делиться впечатлениями?
Михалыч
01 дек. 2011 22:12
Замучили фантомные болиАбсолютно не факт! Мне кажется это совсем не связанные вещи - уровень ампутации и величина фантомной боли.
Удачи!
AfonyaShmonya
12 март 2012 23:54
Замучили фантомные болизначит подготовленный к ампутации человек испытывает меньше болей, чем человек после неожиданной катастрофы?
ИраБриггс
13 март 2012 00:13
Замучили фантомные болиКстати, так и есть. Очень многое зависит от отношения к своим проблемам. Если нервничать по этому поводу, злится, беситься, то фантомы возникают сами собой. Да оно и понятно, ведь всё от наших мозгов зависит.
p.s. кстати, недавно с удовольствием прочитала новую книжку Никонова про зависимость здоровья от мозговых тараканов. Если вдруг заинтересует, можно попиратить тут
Михалыч
14 март 2012 00:01
Замучили фантомные болиИнтересный вывод из моих слов... С чего это такие выводы? Мне кажется, что СОВСЕМ не значит. Другое дело, как правильно пишет Ира, как к этому относиться. Хотя, тоже не факт...
Словом, ясно, что ничего не ясно.
Удачи.
alexnder
14 март 2012 01:22
Замучили фантомные болиАбсолютно не факт, полностью согласен. Был спокоен как удав и радовался что жив остался.