/ Форум / Архив / Творчество

Ответ для Маркиза:
Попрошу, Оля, помощи, не беспокойся!

Ответ для Dzamilya:

Вы говорите что-то про дискриминацию, а я Вам говорю, что это правила. А почему Вы или кто-то иной должны быть исключением?

Не-а, это Вы Джамиля, первая заговорили про дискриминацию! Или Вы забыли? И я не хочу быть исключением из правил! Но этого хотят люди, которые не могут сами выйти из дома, и не могут пользоваться авторучкой.
Я чувствую себя Негром, которому в 60-70 годы в Америке, запрещали заходить туда, где находятся Белые. А это было ПРАВИЛОМ! Сейчас ситуация Слава Богу изменилась и в Америке, среди кандиндатов в президенты есть человек с Чёрной кожей. Да и женщина с Чёрной кожей находится в правительстве. Как видите, правила отменяются!

А по поводу забрать картины. Да, руководство могло бы и забрать их, но не обязано. Может у них просто нет финансирования на то,чтобы кататься п москве и по всей россии и забирать картины. Почему Вы, Лаванда, должны быть в лучшем положении,чем, предположим, кто-то из деревни под Казанью. Почему они должны сами беспокоиться о том, как доставить свои картины, а к Вам должны приехать и забрать?

Может, потому что я инвалид 1-ой группы, колясочница. И физический не могу притащить им свои картины (другие более бедные организации таскают). Моей маме, врачи вообще запретили таскать больше 3-х килограмм, однако она мужа-инсультника переворачивает. А в нём 76кг. И это тоже исключение из правил! Или по Вашей теории,пусть он подыхает от пролежней? Так, по вашему получается? А?
И почему чужие люди должны таскать мои картины? У них свои дела. А "Филантроп", инвалидная организация, значит обязана, создать удобные условия для НАС НЕ ХОДЯЧИХ ИНВАЛИДОВ. А те, кто может ходить, пусть привозят свои картины сами.
Они откуда то берут деньги на премии, значит, могут выделить человека и деньги на машину, для перевозки картин.
Для меня так делали, когда устраивали мою персональную выставку, в другой инвалидной организации. И давали машину лично для меня и мамы.

Ответ для Лаванда:
А чем Вы, Лаванда, отличаетесь от инвалида 1 группы из села, находящегося в нескольких часах езды даже не от Москвы, а от районного центра? Почему Вам ОБЯЗАНЫ создавать необходимые условия, а им нет? Вы же взрослый человек и понимаете, что тяжело финансово оплатить и тяжело организовать доставку человека из отдаленных регионов нашей страны, например с Сахалина, Кавказа, да даже из центральной части России, из отдаленных городов и сел. Но, если люди из этих регионов хотят поучаствовать в конкурсе, они должны иметь абсолютно равные права с теми, кто находится в Москве. Почему Вам вот ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ помогать с доставкой картин, а другим людям из других регионов - нет? Я ведь правильно говорю, должна быть какая-то стандартизация, чтобы люди из отдаленных регионов не чувствовали себя отделенными, по сравнению с москвичами. Лаванда, это ведь конкурс общероссийский и вроде бы даже межународный. Вы должны понять, что правила должны быть одни на всех. Да, это неудобно, я не спорю, но надо искать компромисс, чтобы было наиболее удобно для всех участников, а не только для москвичей. Я ведь права?

А по поводу Вашей мамы и Вашей семейной ситуации, Вы в своем, простите, уме? Я Вам хоть слово сказала про Вашу маму или отца? Я вроде ни словом не обмолвилась о том, как надо себя вести Вашей маме. Мы вроде бы обсуждали официальные правила конкурсов и т.д. К Вашей и моей и чьей-либо еще семейной ситуации это не имеет никакого отношения.
Но раз уж Вы сами заговорили об этом, я Вам скажу. Мне тоже нельзя поднимать тяжести больше 3 кг, и я их, конечно же, поднимаю. И я знаю, что нарушаю предписания врачей и конечно же знаю, что ничего хорошего из этого не получится. Но только невозможно пока мне жить так, чтоб не таскать тяжести. Также как и Вашей маме. И она, также как и я, так же как и многие другие, делает осознанный выбор. А что стоит за этим выбором, обсуждать, я думаю не стоит.

Ответ для Dzamilya:

А чем Вы, Лаванда, отличаетесь от инвалида 1 группы из села, находящегося в нескольких часах езды даже не от Москвы, а от районного центра? Почему Вам ОБЯЗАНЫ создавать необходимые условия, а им нет? Вы же взрослый человек и понимаете, что тяжело финансово оплатить и тяжело организовать доставку человека из отдаленных регионов нашей страны, например с Сахалина, Кавказа, да даже из центральной части России, из отдаленных городов и сел. Но, если люди из этих регионов хотят поучаствовать в конкурсе, они должны иметь абсолютно равные права с теми, кто находится в Москве. Почему Вам вот ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ помогать с доставкой картин, а другим людям из других регионов - нет? Я ведь правильно говорю, должна быть какая-то стандартизация, чтобы люди из отдале

Человек, с тяжёлой формой ДЦП, из села, из деревни,из районого центра, даже не будет соваться на этот конкурс. Если конечно его родители в силах помочь! Тогда конечно, этот инвалид будет участвовать в конкурсе.
Моя же, мать уже сделала свой выбор. Она мне сказала, - Света, я тебе не ЛОМОВАЯ ЛОШАДЬ, я и так устаю с Вами, с двумя инвалидами. Если я свалюсь,то вас с отцом упекут в интернат, где вы оба сдохните! Так, что ищи другие пути. Ты же, взрослый человек. Добивайся, чтоб твои картины, таскали сотрудники тех организаций. которые берут у тебя картины. А меня не трожь. Будь довольна, что я ухаживаю за тобой. Поняла?
И она права!

Джамиля, Вы рассуждаете, как маленькая девочка, которой должны помогать родители. Пора бы понять, что родители бывают разные, и разные бывают ситуации.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
просто хотят стандартизации и просто не хотят морочиться.

Что же странного в возражениях Лаванды? Правильно делает, что возражает против стандартизации и против нежелания "морочиться".
Если бы она и ее мама не возражали против этого, не имела бы Светлана нормального школьного образования (пусть даже и на дому). Впрочем, я не знаю, каким способом Светлана училась, но видно ведь по тому, как человек пишет на форуме, что училась - нормально.
А те, кто согласны на стандартизацию и против того, чтобы "морочиться" - те что - не странные? Вон в соседней теме 3-хлетнего паренька с ДЦП утопили родители в Енисее (в одеялко завернули, одеялком тем до сих пор накрываются - экономные). За что утопили? За то, что не ходил и не говорил.
А, мб, это был бы будущий таланливый художник - как, к примеру, Лаванда?

Света, прошу дать координаты сайта "Филантроп" - чтобы повнимательнее мне посмотреть условия подачи заявки на конкурс.

Dzamilya:
Всегда найдутся люди, которые отправят работы не в том формате или что-то произойдет с вложением и потом начинается, ах нет, я не то вложила,поменяйте заявку и т.д.

Ирочка! Такие люди найдутся в любом случае! Хоть по емейлу нужно отправлять, хоть по реальной почте.

Dzamilya:
Вы говорите что-то про дискриминацию, а я Вам говорю, что это правила. А почему Вы или кто-то иной должны быть исключением? Почему вообще кто-то должен быть исключением из правил? Вы, право странная

Ир, ну, вот "потому что". Потому что должны быть нормальные правила. Другой вопрос - как добиться того, чтобы правила были нормальными?
Я сейчас говорю "вообще", а не про конкретные правила подачи заявки на конкурс "Филантроп". Относительно данной ситуации я не против правил подачи заявки в "Филантроп" собираюсь бороться, а просто надо найти возможность в данном конкретном случае - помочь человеку (Лаванде) подать заявку на этот конкурс согласно их правилам.

Dzamilya:
вот у нас есть законы РФ, это тоже правила, Вы считаете, из этих правил тоже должны быть исключения?

Еще раз повторю:"Людьми законы создаются, а люди могут обмануться". Если бы все законы писали раз и навсегда - что бы это такое было, а? Так что сидят профессионалы, совершенствуют, улучшают (или ухудшают) законы - это ведь сплошь и рядом происходит - в любой стране.
Что уж в этом такого удивительного-то?

Dzamilya:
Вы тоже спокойно можете оправить фото своих картин по мейлу, только должны понимать, что Вышу заявку могут не рассмотреть.

Ну, это да.

Ответ для Маркиза:
Я тебе на эл.почту напишу.
Спасибо, Оля!

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
А по поводу забрать картины. Да, руководство могло бы и забрать их, но не обязано.

Тоже верно. Не обязано (если этого нет в правилах). Да и не факт, что могло бы. Тем более - руководство. Оно обычно где-то сидит и руководит, а не за картинами приезжает.
Да и говорила я как-то по телефону с этим самым "руководством". Они мне сказали, что у них побеждают те, кто "справился", "адаптировался", у кого "ноу проблемз", те, которые "герои" и которых они за это уважают и восхищаются. В общем, советский менталитет цветет пышным цветом. Но, мб, я не с самым главным начальством вела беседы... Да и не в этом году... Так что будем надеяться на перемены к лучшему.

Dzamilya:
Может у них просто нет финансирования на то,чтобы кататься п москве и по всей россии и забирать картины.

Да им и в голову не придет просить под это дело финансирование. Я не говорю про Казань. Для Москвы и ближнего Подмосковья могли бы и попросить. Финансирование.

Dzamilya:
Почему Вы, Лаванда, должны быть в лучшем положении,чем, предположим, кто-то из деревни под Казанью.

Потому что офис "Филантропа" (вдумайтесь в название!) находится в Москве. Был бы офис в Казани, было бы разумно, если бы на особом положении была Казань. Плюс близлежащие аулы (или как они там правильно называются). Ежели Казань так любит своих талантливых инвалидов, пусть позаботится о создании филиала "Филантропа" в столице Татарстана. И введет там свои особые правила по доставке картин туда, куда надо. Плюс по обеспечению сохранности этих самых картин.

Dzamilya:
Почему они должны сами беспокоиться о том, как доставить свои картины, а к Вам должны приехать и забрать?

Вопрос не о долге, а о том, что реально возможно и о том, как это сделать.

Dzamilya:
данном случае руководство просто пытается относиться ко всем норимально и стандартно.

"Нормально" и "стандартно", с моей точки зрения, не синонимы, а антонимы.

Dzamilya:
нельзя ставить конкурсантов в разное положение.

В разное положение конкурсанты поставлены своими разными физическими возможностями. Например, колясочникам нужны пандусы, ходячие чаще всего могут обходиться без пандусов. Когда я сказала об этом руководству "Филантропа", на меня обрушили волну гнева и презрения за то, что я уж точно не "герой" если мне не нравится, что где-то среда недоступная. Мол, нашим людям, которые побеждают в наших конкурсах, нравится все, их все устраивает.
Я так расстроилась, что уж и не знала, как с ними дальше разговаривать. Сие было не в этом году, так что... Возможно, что-то изменилось... В общем, туры в Турцию для инвалидов (в том числе для колясочников) "Филантроп" устраивал (не знаю, как сейчас) - на это у них нашлось финансирование. Так что... Сначала в голове что-то должно быть (идея), а уже потом - финансирование. Поэтому если не возникла идея, то и нет финансирования. А возникнет - профинансируют

Dzamilya:
И они абсолютно правы

Ира, абсолютно прав только Бог.
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Попрошу, Оля, помощи, не беспокойся!

А вот это - правильно! И - нормально.

Лаванда:
А те, кто может ходить, пусть привозят свои картины сами.

Я за то, чтобы за картинами приезжали на машине - хоть к ходячим, хоть к неходячим. Ведь картины нередко имеют большую материальную ценность.
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Да, это неудобно, я не спорю, но надо искать компромисс, чтобы было наиболее удобно для всех участников, а не только для москвичей. Я ведь права?

То есть сейчас хорошо тем, что неудобно всем и каждому - вне зависимости от места проживания?

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Они откуда то берут деньги на премии, значит, могут выделить человека и деньги на машину, для перевозки картин.
Для меня так делали, когда устраивали мою персональную выставку, в другой инвалидной организации. И давали машину лично для меня и мамы.

Света, фонд "Филантроп" оказывает транспортные услуги инвалидам.
Вот выдержка из их обьявления..
ТРАНСПОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ИНВАЛИДОВ


В нашем распоряжении имеется микроавтобус "Форд", оборудованный специальным подъемником для инвалидных колясок. В салоне можно разместить до шести пассажиров на инвалидных колясках или не менее десяти обычных пассажирских мест.

Мы предлагаем прокат этого микроавтобуса на срок не менее 4 часов.


Может быть вам все же легче вызвать этот микроавтобус и ДОГОВОРИТЬСЯ с мамой, чтобы сопроводила ваши картины, чем добиваться бесплатного транспорта, тратить свои нервы.

Внимание! Изменился код телефонных номеров

фонда «Филантроп»:

(499) 261-14-41, (499) 261-45-53
так как у вас трудности с речью, я думаю, что Оля-Маркиза поможет заказать вам эту машину и по эл.почте скинет информацию.

УДАЧИ ВАМ !!!

Ответ для Лаванда:
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Человек, с тяжёлой формой ДЦП, из села, из деревни,из районого центра, даже не будет соваться на этот конкурс. Если конечно его родители в силах помочь! Тогда конечно, этот инвалид будет участвовать в конкурсе.

Как я поняла, в конкурсе должны принимать участие талантливые люди. По-моему выявить эти таланты и есть цель конкурса. А уж откуда они, это неважно. И вообще, интересно Вы считаете, другим обязаны помочь родители, иначе им не надо соваться на конкурс, а вот Вам надо предоставить другие условия. Надо, чтобы сотрудники фонда выискивали способы забрать Ваши картины и т.д. Лаванда, поймите, если человек не из Москвы, он должен иметь точно такие же права для участия в конкурсе, как и Вы и другие москвичи и жители ближайшего подмосковья. Я не понимаю, что в моих словах странного?

Вот давайте, возьмем к примеру Карлионе (надеюсь, он не будет против). Он вроде и не так далеко живет, всего лишь в подмосковье, но для того, чтобы организовать доставку, предположим, его работ, потребуется значительная сумма денег. И это только подмосковье, а что говорить о других республиках России? А ну-ка, кто-то очень талантливый живет в селе в Ингушетии, или в Бурятском селе? Сколько будет стоить доставка? Я думаю, если организовать доставку работ всех желающих, то призового фонда не хватит.

Лаванда:
Джамиля, Вы рассуждаете, как маленькая девочка, которой должны помогать родители. Пора бы понять, что родители бывают разные, и разные бывают ситуации

Интересно, где же я сказала, что мне или кому-то еще обязаны помогать родители? Я сказала, что все конкурсанты должны быть в равном положении. Те, кто отправляет свои работы из сел и отдаленных городов изыскивают способы поучаствовать в конкурсе. Так почему они должны искать возможность отправить посылку, а у Вас должны забирать Ваши работы из дома?

Извините, Лаванда, в конце концов, можно найти кучу разных способов отправить посылку, не ходя лично на почту. Можно зайти на благотворительный сайт и обратиться за помощью,можно попросить знакомых, соседку и т.д. Я думаю, даже в случае, если у Вас проблемы с речью, Ваша мама могла бы запросто попросить ребятишек из двора помочь Вам с отправкой письма и т.д. Вот даже на дисабилити народ друг другу помогает, передает какие то посылки и т.д. Я лично возила и передавала детали для инвалидных колясок. Мне тоже передавали крема и лекарства в больницу. Да в конце концов, когда меня было некому забрать из больницы, меня забрал знакомый с этого форума, потому что я его попросила о помощи. Почему те, кто находятся в регионах должны изыскивать эти способы, а Вы нет? Да, я за то, чтобы на конкурсах у всех были равные возможности.

Ответ для Радуга:
Радуга, когда я была соискателем премии, то мне отказали в транспорте.
Но тогда мне помогал отец. А сейчас не кому.
Спасибо Вам, Радуга!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Да им и в голову не придет просить под это дело финансирование. Я не говорю про Казань. Для Москвы и ближнего Подмосковья могли бы и попросить. Финансирование.

Ольга, так ведь конкурс, если я ошибаюсь, общероссийского уровня. Правильно я понимаю? Так почему жители Москвы и Подмосковья должны иметь преимущество?

Маркиза:
То есть сейчас хорошо тем, что неудобно всем и каждому - вне зависимости от места проживания?

Нет, Оля, сейчас ситуация такова, что у всех равные возможности поучаствовать в конкурсе. Я не понимаю, неужели я одна так рассуждаю, что в конкурсе общероссийского масштаба все должны имть равные права вне зависимости от места проживания?

Вот давай представим такую ситуацию, ваш театр собирается поучаствовать в общероссийском конкурсе, который будет проходить, предположим, в Питере. И Вам пришлют приглашение на конкурс, но никто не оплатит и не организует Ваше путешествие всей труппой в Питер. Зато Питерцам и области, а также остальным регионам все профинансируют. Вам не будет обидно? А ведь это то же самое.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:

Что же странного в возражениях Лаванды? Правильно делает, что возражает против стандартизации и против нежелания "морочиться".
Если бы она и ее мама не возражали против этого, не имела бы Светлана нормального школьного образования (пусть даже и на дому). Впрочем, я не знаю, каким способом Светлана училась, но видно ведь по тому, как человек пишет на форуме, что училась - нормально.

Оля, извини конечно, но мне кажется, что право на образование и право на участие в конкурсе - несколько разные права и сравнивать их, по меньше мере странно.

Я нисколько не умалаяю достижений Лаванды, ни в образовании, ни в творчестве. Более того, я в очередной раз говорю, что мне очень нравятся ее картины и я ей желаю абсолютной победы. Но просто странно получается, что все, кроме меня, считают, что в общероссиском конкурсе у конкурсантов из разных регионов должны быть разные права.

ЗЫ Оля, и еще, вот пример, как можно передать картины. Можно написать на том же православном форуме Сироты просьбу о том, чтобы люди помогли отвезти картины с указанием примерного района проживания Лаванды. Наверняка найдутся те, кто сможет выделить пару часиков на благое дело.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
сейчас ситуация такова, что у всех равные возможности поучаствовать в конкурсе. Я не понимаю, неужели я одна так рассуждаю, что в конкурсе общероссийского масштаба все должны имть равные права вне зависимости от места проживания?

Я полностью с вами согласна! На то он и конкурс. Если бы принимали участие и здоровые и инвалиды, то я еще допускаю какое-то преимущество. А так, действительно, инвалиды должны быть поставлены в равные условия.

Я вот принимала участие в нашем областном конкурсе, выставляла на выставку свои швейные изделия. У нас также организаторы не доставляли ни участников, ни экспонаты. Или сами такси вызывали, или могли обратиться за помощью в свое районное общество инвалидов.

Помню, что заняла второе место, получила приз- чайный сервиз, да еще часть изделий продала, так что была не в убытке и очень довольна.

Ответ для Dzamilya:
Я за то, чтоб талантливые люди с очень ограниченными физическими возможностями имели удобный для них доступ к этому конкурсу! Не зависимо от места их жительства! Поняли, Джамиля?

Ответ для Лаванда:
Помнится, вы как-то на форуме писали, что не очень стеснены в материальных средствах...Так поэтому я думаю, что за транспорт можно и заплатить. Ведь это ВАМ нужно.

Я обычно, когда куда-то еду, то вызываю обычное такси и предупреждаю, что мне нужна помощь, чтобы шофер зашел в квартиру и помог мне при посадке и высадке. Не помню,чтобы мне отказали.

Я честно удивляюсь, вы уже учавствовали в выставках, и в продажах...
Неужели у вас совершенно не кого попросить отправить письмо?

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Я за то, чтоб талантливые люди с очень ограниченными физическими возможностями имели удобный для них доступ к этому конкурсу! Не зависимо от места их жительства! Поняли, Джамиля?

Мне-то давно уже все понятно. А вот Вы, судя по всему, не понимаете, о чем я Вам толкую уже несколько часов. У ВСЕХ должны быть равные права на участие в конкурсе и не должно быть никаких преимуществ в зависимости от места жительства. Это КОНКУРС, а не персональная ВЫСТАВКА. О выставках разговор другой.


А фраза ниже, кстати, заставляет задуматься о том, не хотите ли Вы особого отношения в зависимости от места жительства:

Лаванда:
Человек, с тяжёлой формой ДЦП, из села, из деревни,из районого центра, даже не будет соваться на этот конкурс. Если конечно его родители в силах помочь! Тогда конечно, этот инвалид будет участвовать в конкурсе.

Интересно получается...

Ответ для Радуга:

Радуга:
Я полностью с вами согласна! На то он и конкурс. Если бы принимали участие и здоровые и инвалиды, то я еще допускаю какое-то преимущество. А так, действительно, инвалиды должны быть поставлены в равные условия.

Я вот принимала участие в нашем областном конкурсе, выставляла на выставку свои швейные изделия. У нас также организаторы не доставляли ни участников, ни экспонаты. Или сами такси вызывали, или могли обратиться за помощью в свое районное общество инвалидов.

Помню, что заняла второе место, получила приз- чайный сервиз, да еще часть изделий продала, так что была не в убытке и очень довольна.

Поздравляю с победой и желаю дальнейших творческих успехов Спасибо, что хоть Вы меня понимаете.

Ответ для Радуга:

Я честно удивляюсь, вы уже учавствовали в выставках, и в продажах...
Неужели у вас совершенно не кого попросить отправить письмо?

Есть кому. Мама. Она и отправит письмо.
В такси, одна я не смогу ехать, опять же, придётся просить маму. Шофёр не имеет право сажать тяжёлого инвалида без сопровождения. Я с этим уже сталкивалась.

Ответ для Лаванда:
Лаванда, я серьезно, попробуйте написать на православный форум, наверняка найдутся те, кто Вам сможет помочь. Там дествительно есть очень хорошие и порядочные люди, и, если они живут недалеко от Вас, они откликнутся.

Ответ для Dzamilya:
Хорошо, Джамиля. Дайте пожалуйста ссылку на этот сайт. Можно, и в личку.

Ответ для Dzamilya:
Ира, ты все правильно понимаешь. Премией "Филантроп" награждаются ЛИЧНОСТИ. Мало сделать работу, нужно ее еще представить. В чем отличие личности от инвалида? Личность - человек, который сумел стать нужным обществу, который интегрировался в общество, независимо от состояния здоровья, возраста, рассовой принадлежности и т.п. Инвалид же ждет внимания, обеспечения и т.п. Основной фокус личности: давайте договоримся друг с другом. Основной фокус инвалида: мне должны предоставить потому что я инвалид.
Отличие премии "Филантроп" от других (не всех) - премия "Филантроп" награждает ЛИЧНОСТИ, другие премии награждают ИНВАЛИДОВ. Так кем вы хотите быть: личностью или инвалидом? Выбор за вами.