Надо бы Вам добиться от них хоть какого-то ответа. Ответ для Лаванда:
Лаванда:
не можешь, не хочешь, идите жить в интернат.
Этот интернат существует не в воображении этих людей, а реально.
Сходили бы они, посмотрели разок, каково там жить - мб, перестал бы посылать туда (куда подальше).
Лаванда:
не хочу обременять чужих людей своими проблемами
Это неправильно.
Лаванда:
государство должно заботиться о таких, как я.
Лаванда:
ввиде персональной помощи.
А вот это правильно, но не факт, что государство.
Лаванда:
В "Филантропе" участвуют большенство "ходячих" инвалидов
Нобязательно "ходячих". Света, а ты впервые решила принять участие в этом конкурсе? Ответ для Maybe:
Maybe:
Участие в конкурсе и жизнь
Участие в конкурсе - это часть жизни. Некоторым, правда, посмертно "Филантроп" в этом году присудил места... Ответ для anastasija:
К сожалению имеются небольшие физические недостатки.
Хорошо, что небольшие!
А как Вам фраза (!): "К счастью, у меня есть большие физические недостатки. Но не это главное".
Исправлено: Маркиза 11 дек 2008 01:18
Русалочка11 дек. 2008 09:48
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Но надо же, войти и их положение
А они войти в Ваше положение не могут? Что ж это за друзья-то такие? (вопрос в пустоту)
Лаванда:
И помогают, чем могут.
А не тот ли самый случай сейчас, когда нужно чтоб они помогли, чем могли?
ПС. Абсолютно согласна с anastasija. Вам просто удобно так думать, что все неходячие нуждаются в государственной поддержке! Знаете, я тоже неходячая, но это еще не дает мне право сидеть здесь на форуме и плакаться о том какое у нас государство... И что мне совсем уж непонятно, зачем Вы здесь рассказываете про свою жизнь, про Вашу семью, про Вашу болезнь? По-моему Вы пытаетесь давить на жалость, имхо
Маркиза11 дек. 2008 10:01
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Русалочка:
Русалочка:
Вам просто удобно так думать, что все неходячие нуждаются в государственной поддержке!
Э... А что - не нуждаются? А ходячие - тоже?
Русалочка:
Знаете, я тоже неходячая, но это еще не дает мне право сидеть здесь на форуме и плакаться о том какое у нас государство...
Расскажите, пожалуйста, какая Вы личность (свободная от государства и не нуждающаяся в его помощи). Прошу!
Русалочка:
И что мне совсем уж непонятно, зачем Вы здесь рассказываете про свою жизнь, про Вашу семью, про Вашу болезнь?
А про чью жизнь Светлана должна рассказывать? Про Вашу? Про чью семью и про чью болезнь?
Ой, извините, Катя. Вы звезда и Вам 14 лет.
Расскажите, пожалуйста, как Вам друзья во всем помогают (а государство ни в чем) и как Вы этим довольны.
Это очень интересно. Правда-правда
Исправлено: Маркиза 11 дек 2008 10:04
Русалочка11 дек. 2008 10:14
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Русалочка:
Вам просто удобно так думать, что все неходячие нуждаются в государственной поддержке!
Э... А что - не нуждаются? А ходячие - тоже?
В предложении, на которое Вы ссылаетесь, ключевым словом не является слово "нуждаются", а слово "все"! Лаванда счиатет, все ВСЕ(!) неходячие инвалиды должны иметь гос. поддержку, у них должны забирать картины, их картины должны беречь, и еще много чего должны...
Маркиза:
Расскажите, пожалуйста, какая Вы личность (свободная от государства и не нуждающаяся в его помощи). Прошу!
Я не говорила что я личность, и не говорила что свободна от государства! Этим постом я хотела сказать только то, что от того будет Лаванда здесь сидеть и плакаться о своей жизни или не будет все равно ничего не изменится!
Маркиза:
А про чью жизнь Светлана должна рассказывать? Про Вашу? Про чью семью и про чью болезнь
Она ничего не кому не должна рассказывать, но если хочет то пусть. Но ведь тема АБСОЛЮТНО о другом! Лаванда пытается давить на жалость...
Маркиза:
Ой, извините, Катя. Вам 14 лет
Не надо ссылаться на мой возраст!
Маркиза:
Расскажите, пожалуйста, как Вам друзья во всем помогают
Ольга, но ведь нет ничего сложного сложного, в том чтобы просто попросить друга съездить и отвезти картины, или съездить и забрать анкету! Это сложно? Нет! И тут не надо ссылаться на плохую речь и всякие другие физ. недостатки! Лаванда просто считает ниже своего достоинства ПОПРОСИТЬ о помощи!
Лаванда11 дек. 2008 10:34
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Русалочка:
Русалочка, тебе только 14 лет, и ты по своей наивности думаешь, что родители и должны помогать в трудную минуту. Да, до 18-ти лет тебе обязаны помогать родители, это долг по отношению к тебе.
Но после 18-ти, тебе могут сказать, Доченька, ты уже взрослая, живи, как можешь, а мы устали от тебя. И ты, Катенька, будешь думать, как и я.
А друзья..., да, они могу тебе помогать, по мере своих сил, желаний, и возможностей. И ты, не имеешь право их осуждать, потому что у них своя жизнь, а у тебя своя.
Mariella11 дек. 2008 10:57
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Друзья у меня есть. И помогают, чем могут. Но надо же, войти и их положение. А не садиться им на шею то...
Я вот подумала, у меня не особо тяжелые физические недостатки, но мне часто помогают родственники и коллеги по работе: принести что-нибудь из магазина, поехать в аптеку, разобраться с компьютером, телефоном, заказать мастеров по ремонту квартиры и т.д. Значит ли, что я бессовестно сажусь им на шею, ведь по сравнению с Вашим состоянием здоровья на мне можно пахать.
Коля11 дек. 2008 11:20
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Какой затянувшийся спор абсолютно не помогающий решению проблемы. Ситуация проста, как грабли, каждый решает ее согласно своему положению. У Лаванды ко всем проблемам добавилась еще одна. Родители не могут помогать ей жить, они заболели и состарились, надо брать все на себя… такова суровая действительность. Нужны деньги, есть надежда получить их на конкурсе, но такая мелочь, как доставка картин превратилась в проблему. Чем меньше здоровья, тем больше проблем, если нет помощи и денег, то дело труба. Это суровая реальность из жизни инвалида. Сытый голодного не уразумеет. Кто ходит, тот не понимает колясочника, у кого хорошая речь, тому до фени проблемы, тех у кого она плохая. Кого пока прикрывают папа и мама, легко находят ответы на все вопросы. Что будем делать, когда прикрытия не будет и здоровья нет? Ну конечно не искать ответа на форуме. Надо искать людей вокруг себя, по дружбе ли, за деньги ли, но надо, в данной ситуации это жизненная необходимость. Надежда на государство призрачна, пока эта махина развернется, «лошадка с голоду…». Но задействовать какие-то социальные или общественные связи надо. Ну, что сказать Лаванде? Держись людей, которые тебя понимают и помогают, цени дружбу, приспосабливайся к создавшейся ситуации. Выбора нет. Жизнь сложнее дебатов на форуме. А дело всегда важнее слов.
P.S. Маркизе респект.
Лаванда11 дек. 2008 11:36
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Коля:
Буду так и делать.
И первое, что я постараюсь сделать, найти себе человек-помощника за малые деньги.
Спасибо.
Лаванда11 дек. 2008 11:50
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Маркиза:
А вот это правильно, но не факт, что государство.
А у кого мне просить,, Оль?
Я думала,что хоть за малые деньги, летом найти человека, чтоб он со мной.
Но эта идея, была безупешна.
Коля11 дек. 2008 12:00
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Лаванда:
Этот год открывает новый цикл. Всему старому почти абзац. Вначале очень трудно, не здавайтесь. Надо быть не танком, а танковой бригадой.
Терпения и удачи Вам!
Коля11 дек. 2008 12:04
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Mariella:
Mariella:
Я вот подумала, у меня не особо тяжелые физические недостатки, но мне часто помогают родственники и коллеги по работе: принести что-нибудь из магазина, поехать в аптеку, разобраться с компьютером, телефоном, заказать мастеров по ремонту квартиры и т.д. Значит ли, что я бессовестно сажусь им на шею, ведь по сравнению с Вашим состоянием здоровья на мне можно пахать
Вы открыты миру, мир открыт Вам. Очень тяжело найти эту взаимосвязь инвалиду детства, который с рождения ограничен в общении.
Lerika11 дек. 2008 12:20
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Да, вот, кстати, это тоже проблема. Иногда просто стесняешься или боишься попросить о помощи кого-то. Пусть даже приятеля, а уж тем более незнакомого человека. Хотя бы даже потому что боишься, что откажут.
Мне уже так несколько раз ответили категорическим отказом. И уже после этого в себе замыкаешься и боишься о чем-то просить, только в случае крайней необходимости.
Коля, мне кажется, Вы правильно все понимаете. В отличие от многих тут, на форуме. Действительно сытый голодного не разумеет.
Лаванда11 дек. 2008 12:48
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Lerika:
Да, вот, кстати, это тоже проблема. Иногда просто стесняешься или боишься попросить о помощи кого-то. Пусть даже приятеля, а уж тем более незнакомого человека. Хотя бы даже потому что боишься, что откажут.
Мне уже так несколько раз ответили категорическим отказом. И уже после этого в себе замыкаешься и боишься о чем-то просить, только в случае крайней необходимости.
И мне тоже самое, совестно всё время просить кого то...
Или последует категорический отказ! Или идёт какая то отговорка, насмешка, или вообще пошлое предложение (совсем недавно получила)...
Lerika11 дек. 2008 12:57
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Лаванда:
или вообще пошлое предложение (совсем недавно получила)...
А вот это вообще, на мой взгляд, ужасно.
Вот поэтому так как-то и уходишь в интернет, уходишь от реального мира как бы.. Так у меня было, по крайней мере.
Поэтому когда говорят: у нас - так же, как на Западе.. ну, это вообще смешно Или: вы должны добиваться, чтобы было так же. А получается, что и добиваться уже ничего не хочется, поскольку натолкнешься несколько раз на стену, - и уже опускаются руки. Могут это, конечно, осудить; могут сказать "вы - слабаки, не личности и т.д." Да, как угодно, можно назвать. Факт остается фактом: не хочет наше государство всерьез помогать инвалидам.
anastasija11 дек. 2008 13:51
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Lerika:
Действительно сытый голодного не разумеет.
Вы так хорошо знаете кто здесь сытый,а кто голодный?
Уже не один человек высказался,что у него получилось и получилось при помощи друзей.
Ну тогда признайте просто факт-отсутствие друзей.
Маркизу так вообще понять трудно. Зачем Вы тут мою инфу приплели? Вам что легче будет знать,до моего нынешнего легкого состояния было не такое уж легкое и даже тогда никаких слуг от государства мне было не надо. Проблемы решались своим кругом близких и друзей.
Так что хотите участвовать придется таки искать друзей и знакомых. Иначе конкурс пройдет и без Вас.
Lerika11 дек. 2008 14:00
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для anastasija:
Зачем Вы тут мою инфу приплели?
Никакую Вашу инфу я не приплетала. Вообще не понимаю, о чем Вы говорите.
Маркиза11 дек. 2008 15:00
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Русалочка:
Русалочка:
Лаванда счиатет, все ВСЕ(!) неходячие инвалиды должны иметь гос. поддержку
А что кто-то не должен? Почему "не все"?
Русалочка:
Этим постом я хотела сказать только то, что от того будет Лаванда здесь сидеть и плакаться о своей жизни или не будет все равно ничего не изменится!
В чьей жизи не изменится? В ее жизни или в Вашей?
Русалочка:
если хочет то пусть
Спасибо, что разрешили!
Русалочка:
Лаванда пытается давить на жалость...
Угу. Села за комп и приняла решение - "А надавлю-ка я на жалость! Пусть Русалочке меня станет очень-очень жалко..." Эх... Фантазия у Вас богатая, Катя! Займитесь художественным творчеством!
Русалочка:
попросить друга съездить и отвезти картины, или съездить и забрать анкету! Это сложно? Нет!
Попросить несложно. Но если друг работает, то когда он поедет? В будни не может, а в выходные не работает "Филантроп".
Русалочка:
Лаванда просто считает ниже своего достоинства ПОПРОСИТЬ о помощи!
Ничего страшного - научится.
Но в Вашей позиции, Катя, есть логическая неувязка - Вы за просьбы о помощи, но против "давления на жалость". Ответ для Коля:
Коля,
Исправлено: Маркиза 11 дек 2008 15:16
Лаванда11 дек. 2008 15:14
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Маркиза:
Попросить несложно. Но если друг работает, то когда он поедет? В будни не может, а в выходные не работает "Филантроп".
Да, Оля, ты попала в точку! Моя мама тоже..
Маркиза11 дек. 2008 15:18
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Я думала,что хоть за малые деньги, летом найти человека, чтоб он со мной.
Света! Я виновата... Ведь есть человек, который приходил бы раз в м-ц для общения и прогулок. И никак не соберусь написать ей письмо - рассказать о тебе и предложить знакомство. Ответ для Коля:
Коля:
с рождения ограничен в общении.
В том числе по техническим причинам. У Светланы речевые проблемы - общается с людьми через комп и смс. Мб, еще как-то может, я не очень в курсе. Ответ для anastasija:
anastasija:
Вам что легче будет знать,
anastasija:
Проблемы решались своим кругом близких и друзей
Рада за Вас.
anastasija:
Зачем Вы тут мою инфу приплели?
Это не сов.секретно было, надеюсь
anastasija:
придется таки искать друзей и знакомых. Иначе конкурс пройдет и без Вас.
Хоть бы анкету (бланк заявки) прислали. Я уже 2 раза звонила в "Филантроп". Не присылают... Мб, сейчас позвонить в третий раз и дать третий емейл?
Мол, посылали. Странно, что не дошло до Вас. Мб, что-то с емейлом? Да и, мол, не беспокойтесь, ждите, пока бланк анкеты появится на форуме (после рождественских каникул) или пришлите кого-то в офис "Филантропа" в будний день - дадим Вам бланк...
Исправлено: Маркиза 11 дек 2008 15:31
Лаванда11 дек. 2008 15:21
Кто-нибудь был участвовал в соискании Международной премии "Филантроп"?
Ответ для Маркиза:
Оль, но она сопровождать в поездках не может то.
Надо бы Вам добиться от них хоть какого-то ответа.
Ответ для Лаванда:
Этот интернат существует не в воображении этих людей, а реально.
Сходили бы они, посмотрели разок, каково там жить - мб, перестал бы посылать туда (куда подальше).
Это неправильно.
А вот это правильно, но не факт, что государство.
Нобязательно "ходячих". Света, а ты впервые решила принять участие в этом конкурсе?
Ответ для Maybe:
Участие в конкурсе - это часть жизни. Некоторым, правда, посмертно "Филантроп" в этом году присудил места...
Ответ для anastasija: Хорошо, что небольшие!
А как Вам фраза (!): "К счастью, у меня есть большие физические недостатки. Но не это главное".
А они войти в Ваше положение не могут? Что ж это за друзья-то такие? (вопрос в пустоту)
А не тот ли самый случай сейчас, когда нужно чтоб они помогли, чем могли?
ПС. Абсолютно согласна с anastasija. Вам просто удобно так думать, что все неходячие нуждаются в государственной поддержке! Знаете, я тоже неходячая, но это еще не дает мне право сидеть здесь на форуме и плакаться о том какое у нас государство... И что мне совсем уж непонятно, зачем Вы здесь рассказываете про свою жизнь, про Вашу семью, про Вашу болезнь? По-моему Вы пытаетесь давить на жалость, имхо
Э... А что - не нуждаются? А ходячие - тоже?
Расскажите, пожалуйста, какая Вы личность (свободная от государства и не нуждающаяся в его помощи). Прошу!
А про чью жизнь Светлана должна рассказывать? Про Вашу? Про чью семью и про чью болезнь?
Ой, извините, Катя. Вы звезда и Вам 14 лет.
Расскажите, пожалуйста, как Вам друзья во всем помогают (а государство ни в чем) и как Вы этим довольны.
Это очень интересно. Правда-правда
В предложении, на которое Вы ссылаетесь, ключевым словом не является слово "нуждаются", а слово "все"! Лаванда счиатет, все ВСЕ(!) неходячие инвалиды должны иметь гос. поддержку, у них должны забирать картины, их картины должны беречь, и еще много чего должны...
Я не говорила что я личность, и не говорила что свободна от государства! Этим постом я хотела сказать только то, что от того будет Лаванда здесь сидеть и плакаться о своей жизни или не будет все равно ничего не изменится!
Она ничего не кому не должна рассказывать, но если хочет то пусть. Но ведь тема АБСОЛЮТНО о другом! Лаванда пытается давить на жалость...
Не надо ссылаться на мой возраст!
Ольга, но ведь нет ничего сложного сложного, в том чтобы просто попросить друга съездить и отвезти картины, или съездить и забрать анкету! Это сложно? Нет! И тут не надо ссылаться на плохую речь и всякие другие физ. недостатки! Лаванда просто считает ниже своего достоинства ПОПРОСИТЬ о помощи!
Русалочка, тебе только 14 лет, и ты по своей наивности думаешь, что родители и должны помогать в трудную минуту. Да, до 18-ти лет тебе обязаны помогать родители, это долг по отношению к тебе.
Но после 18-ти, тебе могут сказать, Доченька, ты уже взрослая, живи, как можешь, а мы устали от тебя. И ты, Катенька, будешь думать, как и я.
А друзья..., да, они могу тебе помогать, по мере своих сил, желаний, и возможностей. И ты, не имеешь право их осуждать, потому что у них своя жизнь, а у тебя своя.
Я вот подумала, у меня не особо тяжелые физические недостатки, но мне часто помогают родственники и коллеги по работе: принести что-нибудь из магазина, поехать в аптеку, разобраться с компьютером, телефоном, заказать мастеров по ремонту квартиры и т.д. Значит ли, что я бессовестно сажусь им на шею, ведь по сравнению с Вашим состоянием здоровья на мне можно пахать.
P.S. Маркизе респект.
Буду так и делать.
И первое, что я постараюсь сделать, найти себе человек-помощника за малые деньги.
Спасибо.
А у кого мне просить,, Оль?
Я думала,что хоть за малые деньги, летом найти человека, чтоб он со мной.
Но эта идея, была безупешна.
Этот год открывает новый цикл. Всему старому почти абзац. Вначале очень трудно, не здавайтесь. Надо быть не танком, а танковой бригадой.
Терпения и удачи Вам!
Вы открыты миру, мир открыт Вам. Очень тяжело найти эту взаимосвязь инвалиду детства, который с рождения ограничен в общении.
Мне уже так несколько раз ответили категорическим отказом. И уже после этого в себе замыкаешься и боишься о чем-то просить, только в случае крайней необходимости.
Коля, мне кажется, Вы правильно все понимаете. В отличие от многих тут, на форуме. Действительно сытый голодного не разумеет.
И мне тоже самое, совестно всё время просить кого то...
Или последует категорический отказ! Или идёт какая то отговорка, насмешка, или вообще пошлое предложение (совсем недавно получила)...
А вот это вообще, на мой взгляд, ужасно.
Вот поэтому так как-то и уходишь в интернет, уходишь от реального мира как бы.. Так у меня было, по крайней мере.
Поэтому когда говорят: у нас - так же, как на Западе.. ну, это вообще смешно Или: вы должны добиваться, чтобы было так же. А получается, что и добиваться уже ничего не хочется, поскольку натолкнешься несколько раз на стену, - и уже опускаются руки. Могут это, конечно, осудить; могут сказать "вы - слабаки, не личности и т.д." Да, как угодно, можно назвать. Факт остается фактом: не хочет наше государство всерьез помогать инвалидам.
Вы так хорошо знаете кто здесь сытый,а кто голодный?
Уже не один человек высказался,что у него получилось и получилось при помощи друзей.
Ну тогда признайте просто факт-отсутствие друзей.
Маркизу так вообще понять трудно. Зачем Вы тут мою инфу приплели? Вам что легче будет знать,до моего нынешнего легкого состояния было не такое уж легкое и даже тогда никаких слуг от государства мне было не надо. Проблемы решались своим кругом близких и друзей.
Так что хотите участвовать придется таки искать друзей и знакомых. Иначе конкурс пройдет и без Вас.
Никакую Вашу инфу я не приплетала. Вообще не понимаю, о чем Вы говорите.
А что кто-то не должен? Почему "не все"? В чьей жизи не изменится? В ее жизни или в Вашей?
Спасибо, что разрешили! Угу. Села за комп и приняла решение - "А надавлю-ка я на жалость! Пусть Русалочке меня станет очень-очень жалко..." Эх... Фантазия у Вас богатая, Катя! Займитесь художественным творчеством! Попросить несложно. Но если друг работает, то когда он поедет? В будни не может, а в выходные не работает "Филантроп".
Ничего страшного - научится.
Но в Вашей позиции, Катя, есть логическая неувязка - Вы за просьбы о помощи, но против "давления на жалость".
Ответ для Коля:
Коля,
Да, Оля, ты попала в точку! Моя мама тоже..
Света! Я виновата... Ведь есть человек, который приходил бы раз в м-ц для общения и прогулок. И никак не соберусь написать ей письмо - рассказать о тебе и предложить знакомство.
Ответ для Коля:
В том числе по техническим причинам. У Светланы речевые проблемы - общается с людьми через комп и смс. Мб, еще как-то может, я не очень в курсе.
Ответ для anastasija:
Рада за Вас. Это не сов.секретно было, надеюсь Хоть бы анкету (бланк заявки) прислали. Я уже 2 раза звонила в "Филантроп". Не присылают... Мб, сейчас позвонить в третий раз и дать третий емейл?
Мол, посылали. Странно, что не дошло до Вас. Мб, что-то с емейлом? Да и, мол, не беспокойтесь, ждите, пока бланк анкеты появится на форуме (после рождественских каникул) или пришлите кого-то в офис "Филантропа" в будний день - дадим Вам бланк...
Оль, но она сопровождать в поездках не может то.