/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Мои знакомые (инвалидная пара) дважды пытались взять ребенка. Не дают инвалидам. А ведь они пытались взять ребенка-инвалида. Родился у них свой ребенок и умер. Разошлись. Теперь у каждого из них сыновьям по годику, зато живые и здоровые. А в смысле любви - они любили друг друга, но теперь у каждого своя жизнь.
Другая инвалидная пара. У нее миопатия Эрба. Уже много лет живут без детей и счастливы, несмотря на это. Она с самого начала договорилась с ним, что детей у них не будет. Он в коляске. Она, когда выходила замуж, ходила.
Возможно, Вячеслав, эта инф Вас поддержит.

Спасибо Маркиза, конечно, это инф. меня поддержит, хотя, мне уже скорее нужна поддержка для ходьбы.
Первая пара вряд ли любили друг друга, видимо, после смерти ребёнка, пошли взаимные обвинения. Любовь то и проявляется в испытаниях, как поётся в песне: «…я к нему поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть…».
Часто влюблённость, а то и симпатия принимается за любовь, особенно в нынешнее время, время прагматичное и расчётливое, где отсутствует романтика туманов и запахов тайги, где грезятся Таити, Канары и Монте-Карло, с их красивой и беззаботной жизнью.
Вот если каждому предложить кучу миллионов баксов, на что нынешние люди их потратят, уверен, на квартиру в элитном доме, коттедж, яхту, машину, но только не на пользу людям, что простоит в веках. Ой, куда это меня понесло.

Что касается здоровья будущих детей... не знаю, каким образом наслеуется вероятность заболеваний, но точно знаю, что:
1) у детей алкоголиков и вообще пьющих - куча проблем и со здоровьем (печенки-селезенки-обмен), и с предрасположенностью к алкоголизму же. Насчет великой любви не знаю, но если есть хоть малейшая возможность остановиться и подумать - следует остановиться и подумать. Кстати, насчет брака с пьющим, и особенно из пьющей семьи - тоже. Есть вещи, которых никакая любовь не выдержит.
2) Риск всяких неврологических заболеваний будущего ребенка напрямую связан с нарушением кровобращения и снабжения кислородом мозга зародыша. Проще говоря, курящие родители, особенно если курит мать - это такую судьбу своему детенышу готовить... Отказ женщины от курения МИНИМУМ ПОЛГОДА ДО ЗАЧАТИЯ существенно уменьшает риск всякой неврологии и так называемой "малой психиатрии" у ребенка.
3)И еще важно не полениться и позаниматься во время беременности специальной гимнастикой. Бесплатного или относительно недорогого врача, который такую гимнастику порекомендует (в идеале - подберет упражнения) найти не то чтобы легко, но в общем возможно. Одна дама-невропатолог говорила, что ради мамочки, искренне заинтересованной в здоровье будущего ребенка и не ленивой, она готова потратить намного больше времени, сил и т.д., чем ради обычных пациенток, которые во время беременности занимаются в основном покупкой красивых колясок, кроваток и одеялец.
4)А в общем, не так уж мало примеров, когда у инвалидов, и спинальников, и ДЦП, и других рождаются вполне здоровые дети. Просто, уж если решиться на такое, то имеет смысл по максимуму сделать все, что зависит от родителей.

Насчет усыновления детей-инвалидов - вот здесь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

есть интересная статья одного американца. Правда, на английском, и, соответственно, "про них". Если кому-то нужен перевод, могу добыть, его одна дама для своей работы делала.

Уважаемая Айле, вообще-то мы говорили про любовь, и стоит ли инвалиду создавать семью. Хотелось бы от вас услышать именно об этом. Начинать надо всё же от печки. Детишки, цветы жизни, пойдут уже потом. Кстати, и здоровенькие есть такие, умеющие так отравить жизнь родителям, что они жалеют потом, что родили их на свет.
А все эти медицинские советы, как уже писал, есть в интернете и кому надо их найдёт. Вот почему-то доктора и педагоги считают всех, а инвалидов в особенности, не способными понять, что начинать жизнь с: пить, курить и говорить одновременно, вредно.

Кто-то здесь пытался разделить понятия - семья, любовь, дети, институт, ячейка общества и пр. хрень. На самом деле одно вытекает из другого. Когда есть любовь, со временем пожелаешь иметь семью, затем детей, потом котеджи и остальное, в том числе и запахи тайги. Следовательно, говоря о "нужно или не нужно создавать семью", необходимо поднимать все сопутствующие вопросы. И проценты тут немаловажны - особенно, когда ты знаешь, что такое инвалидность, которой можешь одарить свое потомство.

Кстати, Док, 20-ая неделя беременности - это круто для прерывания, а способа более ранней диагностики нету?

Друзья,
лично я считаю, что семью инвалидам нужно заводить обязательно, несмотря на все трудности (а их у нас будет всегда много). Если вы любите друг друга, уважаете друг друга, понимаете и вам обоим очень хорошо, то вы вместе преодолете все трудности. Ребенок - это счастье, чудо... Если у вас есть ребенок, вы знаете ради чего и кого стоит жить и идти вперед, преодолевая все трудности и преграды. В каждой ситуации всегда найдется выход, если вы вместе. Счастья вам всеи, создавайте семьи, рожайте детей, ничего не боясь, и не падайте духом, чтобы не случилось. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.

Нет, ну, до чего же пошли юристы с широким профилем, даже в гинекологии разбираются, наверно, даже знают, что такое "высота стояния дна матки".
Значит, когда нет любви, нехрен иметь семью, затем детей, потом коТТеджи и остальное, в том числе и запахи тайги.
Образование и прогресс, точно погубят человечество.

CHINARIK, то же самое делают и раньше (с 10-й недели)- но под контролем MRI или ультразвука- потому что размеры околоплодного пространства меньше.
Вяч, будет время- зайди к Дусе на пару слов.

Уважаемый Вячеслав, насчет любви и семьи для инвалидов я ничего оригинального не скажу... Семью можно создавать в том случае, если эта пара может самостоятельно организовать свое жизнеобеспечение. Это, кстати, несколько легче, чем каждому из них по отдельности. Если же создание семьи будет означать, что на кого-то из родителей (родственников) ляжет дополнительная нагрузка, то это все-таки не есть хорошо, романтика там, не романтика...
А насчет того, что медицинские советы есть в Инете... Ну да, есть они там, и что? И что будущей матери нельзя пить и курить, вроде бы все знают, и сколько народу этим пренебрегает? Среди девушек-инвалидов курящих больше половины, а на непьющих в больницах и санаториях и вовсе косятся как на придурков. При этом, повторяю, курить нельзя не во время беременности, а за полгода до, как минимум. А чтобы не курить за полгода до зачатия, нужно либо очень неплохо представлять себе, когда это зачатие состоится, либо вообще сигарету в рот не брать. А если этим пренебречь, тогда чего же удивляться, когда дети рождаются с нарушениями мозговой деятельности? Минимальная мозговая дисфункция сейчас чуть ли не поголовно у всех школьников. Кстати, это те самые как-бы-здоровые дети, от которых родителям и учителям сплошная головная боль и геморрой вместе взятые. Способность осознавать и контролировать свое поведение у них ослаблена, а двигательная и прочая активность усилена. Последствия представляете? Так вот, это не невоспитанность, и не врожденная мистическая злокозненность, это - последствия кислородного голодания мозга в дородовой период. Самые частые причины - курение или пассивное курение женщины до и во время беременности, неправильное физическое состояние организма, ошибки, допущенные во время родов (это к слову о гимнастике и специальной подготовке). А у женщин-инвалидов и риск изначально больше из=за специфики, и если, не дай Бог, ребенок все-таки родится не вполне здоровым, труднее найти возможности для лечения. А уж что такое ребеночек с ММД у мамы-колясочницы, я нагляделась в свое время.
А прогресс и образование тут ни при чем (если не считать то самое курение, малоподвижность и не вполне физиологичное питание спутниками прогресса). Просто раньше младенческая смертность была гораздо выше, и многие, кто рождались не вполне здоровыми, умирали в первые год-два.

Что подразумевал, говоря про то, что образование и прогресс погубят человечество. Когда человек шибко образован, он всё прикидывает, просчитывает, а от этого воспроизводство человеков уменьшается. Посмотрите на китайцев, с учётом вымирания больных детей, они лидеры на планете по этому делу, а их красный цвет на Олимпиаде радует глаз и доказывает, что будущее за ними. Был когда-то анекдот, как им завоевать СССР, половина китайцев сдаётся нам в плен, с обязанностями по этому поводу принимающей стороной и дело сделано. А в наше демократическое время убыль россиянцев, как известно, 1 мульон в год, так чта (Ельцин), имеет смысл меньше прикидывать, а больше заниматься физическим трудом на воздухе, иначе некому будет зарабатывать инвалидам на пенсию.
Уважаемая Айле, почему все зациклились на создание семьи из двух инвалидов, всё-таки вариант инвалид-здоровый, более распространёт.

Вяч,да потому что автор темы предлагает обсудить именно этот вариант (смотри первый постинг).

А ить и точно, как говорят, начали за здравие, кончили за упокой. Приношу свои извинения, ну всегда куда-то клонит налево, не зря же я левша.
А у их в мозгах всё наоборот, у вас за всё отвечает левое полушарие, а у нас правое.

Тут про какие браки инвалидов-то говорится - по любви или по расчету?
Вот упомянутый мной брак был по расчету (когда у двух инвалидов из Твери ребеночек умер, а потом разошлись). Может, и любовь была при этом (неизвестны нам пути любви). Но Ира говорила так "У него больные руки, у меня больные ноги. Вот мы и дополним друг друга". Такой у нее был расчет. В чем-то правильный - квартиру смогли выхлопотать, потом развелись и разъехались, теперь у каждого есть квартира. И год назад и по ребеночку) Главное, что люди пытались создавать семью, теперь у них опыт есть. Правда, во многом печальный и даже трагический. Но в данный момент все "устаканилось".

Ну, японский городовой, конечно, по любви, лично я "всё о нем и о нём...". Только ради этого можно сделать невозможное. Лик бы сейчас сказал, вот за этот расчёт их бог наказал.

Маркиза
"Неустроенный быт - понятие растяжимое. Смотря какие бытовые условия кого устраивают. Некоторые весьма непритязательны в еде и вообще в быту. А вот несомостоятельность... И неинвалиды часто бывают несамостоятельными."
Все правильно и нечего возразить

Вячеслав, я ж о чем пытаюсь сказать - о том, что любовь слишком неоднозначное чувство. Часто мы влюбляемся не в реального человека, а в наш созданный идеальный образ, а совместный быт и повседневные проблемы сдергивают с глаз пелену и обнажают неприглядные стороны, которые мы не хотели замечать, пока было и так хорошо. Я так заявляю на основании собственного опыта и опыта многих моих знакомых. Ну скажи мне как обойтись без трезвого расчета, когда ты сталкиваешься с реалиями жизни? Могу проиллюстрировать на собственном примере, чтобы было понятнее. Я мечтала о тепле и нежности, о мягкости со стороны мужчины, о чувственных прикосновениях и ласковых словах. И что в итоге? я влюблялась действительно именно в таких. но эти их качества имели и оборотную строну. Такой мягкий нежный в обращении человек оказывался мягкотелым тогда, когда надо было проявить твердость. И в итоге были случаи когда мне приходись защищать с кулаками своего так называемого ковалера от грубых хулиганов на улице, который в это время деликатно прятался за моей спиной. Это нормально? Это не убивает любовь, взрощенную в рафинированных условиях? А ведь если б не хулиганы, я б и дальше могла безмятежно наслаждаться мягкостью и нежностью. Сейчас же я связала свою жизнь с человеком совершенно иного склада, поскольку устала от слабых недоносков, ради которых приходится самой выступать вперед и не только в банальных уличных конфликтах, но и вообще во многих случаях, когда надо отстаивать свою точку зрения. Такова жизнь. Да, мне не хватает от него нежности и мягкости, он не романтичен, он никогда не погладит нежно просто так по голове и не проворкует что-нибудь упоительное на ушко. Но я же вижу другие его качества, которые мне теперь по трезвому расчету кажутся более важными. Он сильный и физически и морально, самостоятельный, честный, ответственный. И я знаю что он любит меня как умеет, он берет на себя многие мои проблемы и помогает мне в быту, принимает меня такой какая я есть. Пусть он грубоват, но я за ним как за каменной стеной, он любым хулиганам даст, пардон, в табло и не будет прятаться за спину девушки, не будет унижаться ни перед кем. Да его гордость часто перерастает в гордыню и непримиримость, с ним трудно спорить и он подчас не стесняется в выражениях и критике, хотя руки на женщину никогда не поднимет. И в критической ситуации, в которой надо действовать, защищать, разруливать он до сих пор всегда был на высоте. Вот что говорит мне трезвый расчет, вот что я вижу и понимаю спустя 3 года, в которых были и слезы, и ссоры, и срывы, когда казалось что я этого человека любить не могу. Ну а в награду мне достается еще и то, что он здоров и от него вполне могут получиться хорошие дети Я не спешила связывать с ним судьбу, не бросалась в омут с головой, и я понимаю что хочу за него замуж только спустя три года совместной жизни, когда я все оценила и взвесила. И попробуй сказать, что тут нет любви! Я люблю его именно за то что он такой. а не вопреки всему и вся. Мое чувство выращено постепенно в раздумьях, наблюдениях и анализе. И я считаю только такой подход возможным и жизнеспособным. Надо обязательно видеть недостатки любимого человека и отдавать себе в них отчет и прочные семейные отношения возможны только тогда, когда определены приоритеты, все продумано и взвешено относительно нашей непростой жизни.

Уважаемая Элайда, я бы сказала, что женщины чаще мужчин умеют сочетать любовь и вполне трезвый взгляд на недостатки избранника. Как еще Агата Кристи заметила, мужчины с бОльшим трудом и гораздо более трагично переносят тот факт, что их возлюбленная, оказывается, НЕ ИДЕАЛЬНА.
Уважаемая Маркиза, я выскажу довольно бредовую мысль - брак по любви и брак по расчету отличаются друг от друга гораздо меньше, чем это принято считать. Дело в том, что, на мой взгляд, расчет на какие-то человеческие качества избранника (на его надежность, порядочность и т.д.) - не есть нечто "аморальное" и, в общем, впоследствии вполне может переродиться в любовь. Плохо, когда расчет связан, например, с деньгами или квартирой или вообще с какими-то выгодами. Потому что в конце концов полюбить человека за его надежность, порядочность или душевную теплоту можно, а вот за квартиру или кошелек - фигу. Знаю я некую даму, которая заморочила голову одному такому... простодушному насчет великой любви, и все ради чисто меркантильных соображений. Всего она добилась, чего хотела, а в нагрузку - жестокий депресняк и жизнь с нелюбимым человеком. Причем не просто нелюбимым, а она его еще и уважать не может - легко ли уважать человека, которого обманываешь? В общем, не хотела бы я оказаться в ее шкуре...

Элайда, а ить и возразить, по большому счёту трудно.
Дело в том, что перевесило чашу весов, мягкость и нежность, но невозможность постоять за даму, или грубость, гордость, непримиримость, способность дать в табло, но надёжность и здоровые в перспективе дети.
Что могу я сказать по этому поводу, ты и сама можешь за себя постоять, а не хватает тебе мягкости и нежности, «два медведя в одной берлоге не уживаются», и как говорит в рекламе Пократов-Чёрный, надо брать! Брать надо первого, так как хулиганы пристают на улице не каждый день, а мягкость и нежность будет каждый день, так говорит расчёт.
Семья прочна, когда супруги добавляют друг друга, кто-то бьёт морду, кому-то это претит, в противном случае, со временем, будет семейный мордобой и к этому надо быть готовой, потому как только это произойдёт, а это произойдёт, любовь будет переоценена.
Будут ли здоровые дети, одному богу известно, ибо не последнюю роль играет акушерский персонал. Гражданский брак очень отличается от официального, казалось бы, бумажка, а ведь, как многое она может изменить, диву даёшься, все расчёты могут полететь к такой-то бабушке. Когда любоффь, это как-то надёжнее. Повторюсь, часто за любовь принимают влюблённость и симпатию, а выводы глобальные, я его любила, а он… или наоборот.
Когда любовь, лет через двадцать можно будет сказать, двадцать лет и такие оргии, при расчёте этого не будет. Да, тут голову сломаешь, что выбрать.

Да, Вячеслав все правильно изложил в своих сообщениях, если настоящая взаимная любовь, если чувствуете и понимаете что это Ваша вторая половинка и не представляете себе, как жить друг без друга, создавайте семью и решайте возникающие проблемы вместе по жизни, и будете счастливы. Если все просчитываете (а просчитать судьбу не в состоянии ни один компьютер), боясь как бы себя любимого (любимую) не обидеть, это брак не по любви, а брак по расчету, с достатком, условиями для жизни, но без любви и счастья. Это действительно наказание, и не Бог вас наказывает, а наказываете вы себя сами. Бог только исполняет желание вашей души, которая любила только себя и (подсчитывала) стремилась в первую очередь к материальным благам, а настоящая взаимная любовь противоположного пола как бы и не причем. К чему ваши мысли стремились, то и получили, винить больше в этом некого.
Здесь затронули также не маловажный вопрос о рождении будущих детей и риска генетической наследственности. Все это правда, конечно, и информация Дохтура с приведенными процентами генетической наследственности, но, правда и то, что немалый процент риска наследственности и у здоровых людей. Надо ли сомневаться в том, что какой-то Высший Разум этот процесс наследственности регулирует по законам, а врачи не могут ничего изменить (кроме аборта) только констатировать результат. Дети не рождаются больными в любви, если они желаемые родителями, окружающими родственниками и людьми. Так, что не бойтесь, рожайте, Высший Разум будет на вашей стороне, только взвесьте, всем ли окружающим людям доставит радость появление на свет вашего малыша. И в случае, если ваш ребенок будет для кого-то нежеланным, милые женщины, сначала утрясите все проблемы, связанные с этим, и только потом заводите ребенка.
Я вспомнил, как однажды на остановке долго ждали автобуса, я (школьник), дед и беременная молодая женщина у нее был сильный токсикоз.
Дед, прищуривши глаз, спросил: «Кто же так не хочет, дочка, рождения твоего малыша?
Откуда он это знает, что не хотят рождения малыша, спросила она.
Если кто-то с родственников не хочет рождения ребенка, то у беременной в этот момент токсикоз, как в тебя.
И правда, действительно моя мама не хочет, чтобы я родила, потому что я работала учительницей и еще сама заочно учусь в университете…
Вот дед и объяснял ей, как это важно для того, чтобы родился здоровый и счастливый ребенок, нужно не только желание всех окружающих, но и самой не думать плохо о муже и о людях, нельзя обижаться, расстраиваться, если родится ребенок не того пола, которого они ждут и т.д.
Приводил много разных примеров и в конце сказал ей: «Запомни, дочка, все, что желаешь другим людям и делаешь хорошее или плохое вернется к тебе же, и чего будешь больше всего, боятся, то обязательно и случится. Гони от себя плохие мысли, думай о том, каким здоровым, красивым родится твой малыш, и какое у вашей семьи будет прекрасное будущее. Все будет хорошо, счастья вам»

Lik
если разум действительно ВЫСШИЙ,то он стороной будет обходить все эти вопросы связанные с бардакосочетанием,семьей и сопливой ребятней

Элайда
>> Он сильный и физически и морально, самостоятельный, честный, ответственный.
>>за ним как за каменной стеной, он любым хулиганам даст, пардон, в табло и не будет прятаться за спину девушки, не будет унижаться ни перед кем.
>>И в критической ситуации, в которой надо действовать, защищать, разруливать он до сих пор всегда был на высоте
>>что он здоров и от него вполне могут получиться хорошие дети

ХОРОШО! замечательно,ваши слова надежда на спасение рода людского,потому как до времен всеобщего блаженства и достатка когда можно будет только что и наслаждаться нежностью и лаской еще долго вот тогда мягкотелось будет востребованна

Вячеслав,
"Брать надо первого, так как хулиганы пристают на улице не каждый день, а мягкость и нежность будет каждый день"
Действительно не каждый день, твоя правда. Но по мне так и одного показательного раза вполне достаточно, чтобы утратить идиллию и попросту перестать такого мужчину уважать.Да пусть даже я и сама могу за себя постоять или по крайней мере попытаюсь это сделать что бы там ни было. Но я все-таки обычная миниатюрная женщина, не отличающаяся особыми габаритами, силой и громовым голосом - не бойбаба, которая растолкав отряд пожарных в горящую избу войдет или слона на бегу остановит и хобот ему оторвет Это разве что таким с позволения сказать дамочкам может по контрасту подойти этакий карманный комнатный деликатный мущщинка, чтоб она его везде выгораживала, оберегала от суровых реалий жизни и сама вперед выступала. Как это называется? - полное смещение полоролевых функций! да такое бывает, конечно. Но все же обычно мужчины по природе своей воины и защитники (хотя женщины гораздо злее и в драке, и в мести, и в ненависти - это я могу по опыту сказать, и по себе тоже ), более сильные физически, более активные в работе, социально ориентированные и способны делать карьеру и зарабатывать деньги более успешно и целенаправленно, без всяких там декретных отпусков (предупреждая возможные возражения добавлю, что это конечно далеко не абсолютно так, и женщины ничуть не менее ценны и способны зарабатывать даже больше, чем мужчины и вполне способны по части карьеры обойти мужчин. но так ли им это надо, когда есть хороший муж, дом и дети?) А я все-таки не феминистка и не хочу жить по принципу "я и трактор, я и бык, я и баба и мужик". А чтоб было с кем ласкаться, я уж лучше заведу себе кота попушистее. да конечно с ним не поговоришь особо об искусстве, да даже о ценах на рыбу. нет, говорить конечно можно, просто он скорее всего благоразумно промолчит в ответ. но мы ведь уже выяснили, да и Айле нам хорошо сказала, что нет в этом мире совершенства .

"а не хватает тебе мягкости и нежности..."
:хм много ли ты обо мне знаешь?

"Семья прочна, когда супруги добавляют друг друга, кто-то бьёт морду, кому-то это претит..."
Правильно. Но неужто морды должна бить я? Мне, конечно, это не претит, если морда на то сама напрашивается, но у нормального мужчины все-таки побольше сил для этого, а также выдержки и хладнокровия.

"противном случае, со временем, будет семейный мордобой и к этому надо быть готовой, потому как только это произойдёт, а это произойдёт, любовь будет переоценена."
До сих пор не произошло. С чего такие выводы? Ну а если будет, значит так тому и быть - любовь таки будет переоценена и придется думать что делать и как с этим жить дальше. Но сейчас я не вижу веских оснований готовиться к такому повороту событий. Считаю что сильным мужчинам такого склада претит бить женщину (любую, не говоря уж о своей), хотя бы из-за гордости. Бьют женщин, тех кто заведомо слабее их физически только психически слабые и несостоятельные по жизни, неуравновешенные, неуверенные в себе истеричные мужики. Я так думаю.

"Когда любовь, лет через двадцать можно будет сказать, двадцать лет и такие оргии, при расчёте этого не будет."
ну опять же - кому что. мне оргии не нужны, как и сексуальная страсть затмевающая разум, поскольку она может возникнуть и к тому, кто слаб и не состоятелен по жизни. пусть лучше все будет спокойно и уравновешенно. А при конфликте нижней половины с верхней пусть уж лучше победит интеллект. на то мы и люди, а не животные какие-нибудь. А голову поломать по-любому придется, а иначе на что она нам вообще дана?