/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для RBarthes:
Никто не хочет любить сам, но все хотят, чтобы их любили

Ответ для RBarthes:То есть: "Думай сначала о Родине,
А потом о себе..."
Назад, в будущее?

Ответ для Igli:

Igli:
То есть: "Думай сначала о Родине,
А потом о себе..."
Назад, в будущее?

О Родине, о виде, уважаемый! И никакое это не "назад", а единственно возможное ВПЕРЕД!
Энциклопедия КРУГОСВЕТ:
ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага. Противоположностью эгоизма является альтруизм.

Эгоизм обнаруживается в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане эгоизм следует отличать от себялюбия, т.е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. При себялюбии забота человека о собственном благе может не противоречить благу других людей и сочетаться со стремлением к благу других людей, к общему благу. «Эгоизмом» также иногда называют самомнение, или самодовольство, при котором благоволение к себе может осуществляться за счет других. Эгоизм неправильно смешивать с индивидуализмом (лат. individum – индивидуум, особь), т.е. такой позиции или принципа, в соответствии с которыми интерес индивида (в редких случаях семьи) признается приоритетным по отношению к коллективному (групповому или общественному) интересу; а его благо, свобода и личностное развитие в качестве высшей цели, по отношению к которой социальные институты и группы являются средством или условием ее достижения.

В разнообразии человеческих отношений эгоизм может проявляться по-разному. Во-первых, как «диктаторский эгоизм», который выражается в убежденности, что «все должны служить моим интересам». Во-вторых, как «эгоизм собственной исключительности», согласно которому признается, что «все должны следовать моральным принципам, кроме меня, если это мне не выгодно». В-третьих, «анархический эгоизм», согласно которому «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится». Первые две формулы противоречат фундаментальным нравственным требованиям – золотому правилу и заповеди любви (см. также МОРАЛЬ). С точки зрения золотого правила, в них, несомненно, нарушены принципы равенства и взаимности. С точки зрения заповеди любви, они допускают использование индивидом других людей в качестве средства в достижении собственных целей. Отношение к себе как к безусловной ценности при отношении к другим исключительно как к средству для достижения собственных целей представляет собой крайний эгоизм и, точнее, называется «эгоцентризмом». Третья формула «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится» может быть признанной в качестве морально приемлемой, но при определенной корректировке: она должна быть дополнена второй частью: «...если они не нарушают интересы других». В таком виде эта формула вписывается в нравственную норму «Не вреди».

В истории философии эгоизм как принцип и как характеристика общественных нравов неоднократно становился предметом заинтересованного внимания и поддержки. Действительная роль эгоизма как социального качества была отражена в учениях софистов, Т.Гоббса, утилитаризма, М.Штирнера. В общественной мысли Нового времени была выработана концепция так называемого «разумного», или «просвещенного эгоизма», согласно которой эгоизм, выражающий «подлинные» и «разумные» интересы человека

плодотворен, поскольку содействует общему благу (эта теория была воспринята Н.Г.Чернышевским и получила отражение в его романе Что делать?). Последовательная критика разумно-эгоистических учений содержится в творчестве Ф.М.Достоевского, в частности, в его романе Записки из подполья.

В своеобразной форме разумно-эгоистическая схема нравственности была воспроизведена в некоторых эволюционистских теориях поведения человека, в частности, в концепции «взаимного альтруизма» (Р.Триверса), согласно которой альтруистическое поведение входит в личный интерес индивида.

Поскольку эгоизм представляет угрозу общим и общественным интересам, в рамках нравственности исторически вырабатываются различные социально-нормативные и культурные ограничители и противовесы эгоизму. Наиболее элементарным таким ограничителем является этикет как нормативно-эстетическая культура формального и статусного общения. Ограничивающим фактором индивидуального эгоизма являются и нормы внутригруппового поведения. В межгрупповых отношениях доминирование частных групповых интересов и исключительное попечение группы о своих интересах может вести к так называемому «групповому эгоизму». Принципиальное нормативное ограничение эгоизма обеспечивается основными моральными нормами и ценностями (см. МИЛОСЕРДИЕ).

Ответ для Igli:

Ну если есть хоть какая-то этическая шкала, отличающая нас от зверей, то, естественно, основной постулат этой шкалы в том, что альтруизм предпочитается эгоизму. Кого будут помнить: солдата, которого в атаке убили или солдата, который в кустах пересидел? Невозможно заставить всех людей быть альтруистами, иногда невозможно заставить и себя, но какие в принципе могут быть сомнения в том, что альтруизм - лучше?

Ответ для RBarthes:Этто Вам надо Лерике, как-то, объяснить.

Ответ для Igli:

Ну уж нет. Это как раз "священный" эгоизм. Есть гнусная система, приносящая зло людям. И если её "прощать" и ей "зла не помнить", она будет и дальше мучить людей. "Отпустишь разбойника - он ещё нап кого-нибудь нападёт". "Общественное настроение", "сложившаяся ментальность" - это не человек, ему не больно и его не жалко. И если у нас в обществе жестоко-агрессивное настроение, то нет никаких моральных причин об этом помалкивать.

Ответ для RBarthes:
Павел, но Вы согласны, что сейчас российская идеология пропагандирует эгоизм и индивидуализм, как нечто единственно правильное и прогрессивное?
"Я забочусь о своем благополучии, ты - о своем, из твоего и моего (по отдельности) благополучия состоит всеобщее наше благополучие". Нет, я ошибаюсь?

Ответ для Яна:

Яна:
Павел, но Вы согласны, что сейчас российская идеология пропагандирует эгоизм и индивидуализм, как нечто единственно правильное и прогрессивное?

Это очень сложный вопрос. Формально я не согласен. Что такое "российская идеология"? Если говорить о каких-то программных документах или речах лидеров, то где там пропагандируется эгоизм? Пропагандируется, наоборот, патриотизм, державность, воинский дух (даже чересчур, с моей либеральной точки зрения). В то же время вся остальная телекартинка демонстрирует абсолютно беспредельную сытость, тупость, жрачку, "гламур" и, объективно говоря, конечно, эгоизм. Вот как хочешь, так и понимай)))

Ответ для RBarthes:Прошу прощения у Вас и Яны, пришла работа, необходимо делать. А жаль, хорошая тема!

Ответ для Яна:

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Это очень сложный вопрос. Формально я не согласен. Что такое "российская идеология"? Если говорить о каких-то программных документах или речах лидеров, то где там пропагандируется эгоизм? Пропагандируется, наоборот, патриотизм, державность, воинский дух (даже чересчур, с моей либеральной точки зрения). В то же время вся остальная телекартинка демонстрирует абсолютно беспредельную сытость, тупость, жрачку, "гламур" и, объективно говоря, конечно, эгоизм. Вот как хочешь, так и понимай)))

Если учесть, что речи "лидеров" никто всерьез не воспринимает, то остается все остальное, чем на "кормят" СМИ.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
эгоисту может быть трудно в среде порядочных людей, где он может натолкнуться на стенку, на коллективное неприятие и отпор.

Паша, а разве это не есть, тот же самый эгоизм только коллективный ака "круговая порука"?

RBarthes:
А вот в конкурентной среде, где практически все эгоисты, побеждают просто самые крупные когти

Не а, есть ещё такое понятие, как взаимный "внутривидовой альтруизм",- именно, способствующий сохранению популяции вида.
Побеждает не сильнейший, а наиболее высокоорганизованный,
иначе у человечества, на протяжении тысячелетий, не было бы шансов.

Ответ для RBarthes:

Это как раз "священный" эгоизм. Есть гнусная система, приносящая зло людям. И если её "прощать" и ей "зла не помнить", она будет и дальше мучить людей. "Отпустишь разбойника - он ещё нап кого-нибудь нападёт". "Общественное настроение", "сложившаяся ментальность" - это не человек, ему не больно и его не жалко. И если у нас в обществе жестоко-агрессивное настроение, то нет никаких моральных причин об этом помалкивать.

Спасибо! Спасибо за то, что Вы все правильно понимаете.

Если говорить по теме, я тоже особо не вижу, чтобы сейчас конкретно эгоизм пропагандировался. На мой взгляд, сейчас пропагандируется некоторое бездушие что ли... гламур, "буржуазность"... "погоня за наживой", короче говоря Но это не совсем эгоизм. Вот то, что бездушие, бездуховность в воздухе чувствуются - это да.
Просто сейчас еще некая разобщенность у людей присутствует. И уже, как побочный эффект этого: создается впечатление, что всюду эгоисты...

Ответ для Lerika:
Атомизация, в отличие от солидаризации.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lerika:

Lerika:
Просто сейчас еще некая разобщенность у людей присутствует. И уже, как побочный эффект этого: создается впечатление, что всюду эгоисты...

Так это нормальное состояние так называемого демократического капиталистического общества, где человек человеку - конкурент, прежде всего, а не друг и товарищ. Чем не довольны-то? Каждый сам по себе - ЛИЧНОСТЬ, и требует к себе соответствующего отношения, а на общество и интересы других категорий граждан, особенно социально незащищённых, стало быть, глубоко положить

Тут про альтруизм писалось.
Альтруизм, это форма эгоизма.
И эгоизм и альтруизм не хорош, как крайности человеческого характера.
Нужно искать середину.
Люди по своей сути все эгоисты, но в разной степени. Из кого-то этот самый эгоизм так и "прет" из всех возможных дырок, а кто-то просто очень умело им пользуется и окружающие думают, что этот человек не эгоист, но на самом деле он является эгоистом, только "в меру" так сказать.
Эгоизм и альтруизм как форма эгоизма хороши, но в меру, да как в прочем и все нас окружающее

Ответ для Gorislava:

Так это нормальное состояние так называемого демократического капиталистического общества, где человек человеку - конкурент, прежде всего, а не друг и товарищ. Чем не довольны-то? Каждый сам по себе - ЛИЧНОСТЬ, и требует к себе соответствующего отношения, а на общество и интересы других категорий граждан, особенно социально незащищённых, стало быть, глубоко положить

Да нет, это нормальное состояние общества, которое находится в переходном периоде от тоталитаризма к демократии. В устойчивых демократиях такой отчужденности и разобщенности как раз нет.
Там существуют институты гражданского общества - те же общественные организации, - которые как раз помогают, поддерживают. И в итоге развивают ЛИЧНОСТЬ каждого. А особенно это касается помощи и поддержки по отношению к социально незащищенным слоям населения.
Просто у нас развивающееся общество, по которому еще сложно делать какие-либо выводы.

Ответ для AngelOfLight:

AngelOfLight:
Альтруизм, это форма эгоизма.

Причём самая извращённая. Тут я согласна полностью. Вообще, боюсь альтруистов больше, чем законченных эгоистов, ибо уже не раз ощущала, в том числе и на своей шкуре, куда выстлана дорога их благих намерений...

Ответ для Lerika:
Что значит понятие "устойчивая демократия"? Какой период времени существования демократии в отдельных обществах следует принять за эталон для признания её "устойчивой"? Есть ли вообще универсальная модель человеческого общества, воплощённая в отдельно взятой стране? Если кто-то полагает, что он обладает такой универсальной моделью, то как он собирается внедрить эту модель в другие общности людей, скреплённые общей историей, культурой и территорией обитания, если они не желают принимать эту модель, поскольку не считают её универсальной? Для чего Соединённым Штатам Америки военный бюджет, превышающий военные бюджеты всех остальных стран мира вместе взятых? Кто собирается на неё нападать? Похоже, что Ирак и Афганистан, которые никак не желают добровольно устанавливать у себя демократию как в Югославии, не говоря уже о Вьетнаме. И как тогда быть с Китаем, если он тоже не желает такой демократии, а на удар "демократического" кулака может дать сдачи и ещё присовокупить учение Конфуция о том, что надо уважать старших и не быть эгоистом, потребляя 40 процентов мировых ресурсов при наличии всего лишь пяти процентов населения Земли? Много вопросов.

Ответ для Чук:

Что значит понятие "устойчивая демократия"? Какой период времени существования демократии в отдельных обществах следует принять за эталон для признания её "устойчивой"?

Да, очень много вопросов. И скорее это обсуждение требует отдельной темы.
Отвечу только, что "устойчивая демократия" в моем понимании - то общественное устройство, которое сложилось в странах Европы и на североамериканском континенте. А начало оно формироваться после Второй мировой войны. При такой системе лучше живут люди. Все гениальное просто, как говорится.
А все остальные вопросы - софистика.