/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Ответ для алия:

алия:
Если мальчик получил бессрочную без степени ограничения, надо маме мальчика сказать "спасибо" доктору, который заполнял посыльный лист, и не углядел никаких ограничений в жизнедеятельности её сына.

Или маме, которая гипотетически могла не хотеть/бояться ограничений для сына, а потом получилось, как всегда, что "бьют по морде, а не по паспорту" и ограничения потребовались, т.к. полноценная работа накрылась. Ничего, все поправимо. Объясняем ситуацию честно и спокойно сначала врачам, а потом комисии на ВТЭКе, прикладываем бумаги с результатами обследований и обоснованием ограничений и оформляем ограничения к ТРУДУ, параллельно посещая музеи в поисках посильной и неспешной работы архивариуса там, эх-эх...

алия:
Вы сами какой критерий установили, что автора темы обнадёжили, АЖ, на 2 степень ограничения?

Мне казалось, я предварительно доказал, что по принятым "критериям" у него ОСТ=2 или же ОСТ=1. Не ограничение способности к общению, не ограничение способности к самообслуживанию. Последнее под некоторым вопросом. Так же, как ограничение способности к передвижению. Это тоже может быть важно.
Почему можно думать даже об ОСТ=2 - потому, что по специальности он работать НЕ МОЖЕТ из-за ограниченности умственных способностей. Обучаться мог. Но эта способность отлична, по тем же критериям от трудовой. А про трудовую написано:

11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.

Что тут Вы можете поставить под вопрос? По специальности вообще работать не может, надо устраиваться не по специальности. Всё, что связано с физнагрузками, сразу отметаем из-за гемипареза. Остаются работы, типа перечисленных Анечкой. Надо подумать маме все таки о ещё двух типах ограничениях способностей. Но уж всё в совокупности "тянет" на третью группу как минимум. А ОСТ скоро вообще перестанут учитывать.
Не могу не согласиться с той мыслью что,

врач должен написать, что у него есть ограничения из-за того или другого к ограничению чего-то.(пример, может работать только сокращённый рабочий день, потому как у него то-то или другое что-то...).Если есть такая справка, будет степень ограничения, нет, не будет.

Но вначале должен осознать то же самое пациент или его представитель.

{  последний раз приглашаю вас вернуться к обсуждении темы }

vpch:
при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.

Это должен написать врач! Что же врач не видит этих ограничений, если, вы ,не видя мальчика, берётесь обнадёживать его мать.

vpch:
НЕ МОЖЕТ из-за ограниченности умственных способностей.

Умственные способности тоже может определить только врач.

Не занимаётесь самодеятельностью!

Ответ для алия:

алия:
Что же врач не видит этих ограничений, если, вы ,не видя мальчика, берётесь обнадёживать его мать

В отличие от врача, я прислушался к матери парня.

Ответ для vpch:
Матери очень приятно, что вы прислушались, но она собирается идти по инстанциям, а там верят не "слезам, а документам.
Матери, нашего героя, небходимы такие медицинские справки, где указывались ограничения сына, хотя бы на 1 степень ограничения, причём они не должны иметь реабилитационный потенциал, тогда будет 3 группа 1 степени, бессрочная. Вопрос, как "добыть" такой документ. Способы есть, разные.

Ответ для алия:

алия:
но она собирается идти по инстанциям, а там верят не "слезам, а документам.

Пока алгоритм "хождений", точнее, переписки до конца не ясен, надо подумать какие именно медицинские справки, где указывались бы ограничения сына, сдедует получить дополнительно к уже имеющимся, а может и отобрать из них. Не исключено, что имеющихся документов было достаточно и для более глубокого пересмотра решения БМСЭ вышестоящим. Или для пересмотра судом. Вполне вероятно, что среди уже имеющихся их вполне достаточно, я, например, просто не смог разобрать. Я поэтому и призываю саму Деню изучить "критерии" и некоторые другие НПА, чтобы, ы частности, самостоятельно принять рашение и чувствовать себя увереннее. Это не значит, что, например, я отказываюсь от двльнейших обсуждений.

Ответ для vpch:
Необходимо определить имеющую паталогию, которая может сказаться на продолжительности нахождения на работе. Не знаю точного диагноза, но видимо, надо усилить симптомы, способствующие получению степени ограничения. Пример, лёгкую умственную отсталось превратить в среднюю умственную отсталось и приплюсовать сюда, может, граничащую с ней шизофрению, усугубить периодическими обострениями, частыми обращениями к врачу, лечением в стационаре...Вот и получится уже ограничение, такое маленькое...вообщем доктора очень ловко могут описать всё это, когда захотят. Вопрос в том, что их надо "стимулировать" к этому "захотению".

Ответ для vpch:

1. Благодарна за подсказки матери для размещения фотографий.

2. Судебные тяжбы в нашем "Правовом" государстве мать не потянет. Деня до сих пор не понимает что такое "Система": эмоции и жалобы при пустом посыльном листе, пустой амб.карте.

Вопрос.Деня, я могу открыто пользоваться той информацией, которую прислали в личке? Документы размещены в теме, но прочитала лишь я одна. Слишком много нестыковок в Ваших сообщениях и в текстах документов. Жду Вашего разрешения.

Например сила в баллах по парезу: пишите что рука у сынули вообще не работает, в акте бюро МСЭ сила в руке (кол-во баллов) незначительно снижена.

Ответ для MarinaVinogradova:

Деня, я могу открыто пользоваться той информацией, которую прислали в личке?

Да пожалуйста,можно.

Например сила в баллах по парезу: пишите что рука у сынули вообще не работает, в акте бюро МСЭ сила в руке (кол-во баллов) незначительно снижена.

Рука не работает вообще никак, она просто так у него болтается, по сути её нет.
Лекарства выкупили 28. 05 идём на станционар.
Как часто надо ходить нам в больницу. Только в неврологу? К нему тяжело попасть, закпись один раз в 2 месяца.В июне месяце нам ещё на лечение в микрохирургию глаза.

Ответ для Деня:
Какой у Вас срок на пересмотр группы в вышестоящей инстанции? Когда заканчивается месяц после последнего освидетельствования?

Ответ для Деня:

1. Попытайтесь по совету vpch увеличить фотографии документов.

2. Составляйте план действий: метаться и тратить деньги непонятно на что - смысла мало.

3. Май-июнь стационар. Получите документ.

4. Июнь - лечение у офтальмолога. Еще один документ.

5. Во всех мед.документах просим леч.врачей вписывать формулировки: прогноз неблагоприятный, выраженные нарушения, рекомендовано диспансерное наблюдение по месту жительства.

6. Теперь по парезу. Правда документ по ст.утраты проф., но почитайте как описывается "Парез":

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(Выдержка)*** а) нижняя параплегия; значительно выраженный тетрапарез, трипарез, парапарез с повышением мышечного тонуса по спастическому типу или гипотонией, с минимальным объемом (5,0 - 6,0 градусов) активных движений во всех суставах нижних конечностей, значительно выраженным снижением мышечной силы (до 1 балла), с невозможностью самостоятельного передвижения; III тип ЭМГ - частые колебания потенциала, искажение нормальной структуры электромиограммы "залпами частых осцилляций" (значительно выраженный парез); IV тип ЭМГ - полное биоэлектрическое молчание при функциональных нагрузках (паралич конечностей);

б) значительно выраженный парез обеих верхних конечностей с минимальным объемом активных движений во всех суставах (плечевой - 5,5 - 10 градусов, локтевой - 4,3 - 7,7 градусов, лучезапястный - 5,5 - 8,5 градусов); значительное ограничение противопоставления большого пальца (дистальная фаланга последнего достигает основания второго пальца), сгибания пальцев в кулак (дистальные фаланги пальцев не достигают ладони на расстоянии 5 - 8 см); снижения мышечной силы верхних конечностей (до 1 балла); нарушение основной функции верхней конечности: не возможен схват и удержание крупных и мелких предметов, сохранена лишь вспомогательная функция - поддержание и прижатие предметов;***

7. Хоть раз сынуле ЭМГ проводили? Если да, то сохранились ли протоколы?

8. Детская амб.карта на руках?

Ответ для MarinaVinogradova:
Во всех мед.документах просим леч.врачей вписывать формулировки: прогноз неблагоприятный, выраженные нарушения, рекомендовано диспансерное наблюдение по месту жительства. Мне кажется они меня и слушать не будут, а писать будут совсем другое. Во всяком случае, когда приходим к неврологу, у неё напечатанные бланки. Она в них только отмечает и подчёркивает.
Наша невролог нам пишет парез 3- 3,5 балов. А к неврологу ходили платно, она написала сила в руке 1- 2 бала, в ноге 3-4 бала.
Я не знаю, что такое ЭМГ. Нам только энцифолограммы делали и всё.
Детская карта есть. Также есть все выписка с детства с санатория и больниц. Ещё ему на руку операцию делали ( не знаю, это имеет значение или нет, но это негде не указано.)

Ответ для алия:
Месяц уже давно прошёл, обжалование в Главном бюро у нас было 7.04

Деня:
Я не знаю, что такое ЭМГ.

Электромиография.Метод диагностики,используется для определения биоэлектрической активности опорно-двигательного аппарата.

Ответ для Деня:
Попробуйте найти доктора через знакомых. Через знакомых знакомых Понимаете, да?

Деня:
Мне кажется они меня и слушать не будут, а писать будут совсем другое.

Будут слушать, но надо договориться.. И снова на МСЭ.(Только не в Главное) Если у Вас нет документа, с "нужной" записью, Вам и суд не поможет.
Существуют "пограничные" состояния в определении группы инвалидности и степени ограничения к трудовой деятельности. Ваша задача склонить "чашу весов" в "выгодную" для себя "сторону". На МСЭ верят только документам, им (МСЭ) всё равно, какое состояние больного, им нужен документ, у них такая работа и терять её, из-за чьих-то "слёз", они не будут, кушать, ведь, хочется...

Деня:
Наша невролог нам пишет парез 3- 3,5 балов.

1. Эту формулировку и переписали в акт освидетельствования из посыльного листа.

Деня:
А к неврологу ходили платно, она написала сила в руке 1- 2 бала, в ноге 3-4 бала.

2. Не тратьте деньги на "Умозаключения" врачей-специалистов, делайте ЭМГ - в протоколе будут цифры. И сфальсифицировать ко-во баллов уже не получится.

Деня:
не знаю, что такое ЭМГ

3. Плохо и неправильно. Ищите гос.мед.учреждение с хоз. расчетным (платным) отделением и делайте ЭМГ.

4. Для информации. ИПР недействительна,т.к. внесены изменения в "Главном бюро" (зачеркнут срок исполнения) и не заверено исправление: "Исправленному верить", подпись должностного лица, печать бюро МСЭ.
Как только соберете достаточно рекомендаций ЛПУ о средствах реабилитации - подадите заявление в бюро МСЭ с требованием составления новой ИПР. Эту ИПР (недействительную) в бюро МСЭ не показывать, предъявлять только ксерокс.

5. Не понятно что будет с теми инвалидами которым установлена нулевая степень, когда все таки их (степени) уберут...При I ст. будет устанавливаться III гр.

Ответ для MarinaVinogradova:
Узнаю про ЭМГ. Если делают у нас, то обязательно сделаем.

Ответ для Деня:

Деня:
Узнаю про ЭМГ

1. Удивительно что за 20 лет ни одного протокола ЭМГ.

2. Листок нетрудоспособности оформили? Предупредили РУЗН о нахождении на лечении и б/л?

3. В выписной эпикриз просим леч.врача внести все сопутствующие заболевания. Передайте на время леч.врачу стационара детскую амб.карту сынули. На листок выпишите все заболевания с нужными формулировками- просите доктора вкл. в эпикриз. Про конфликты в бюро МСЭ промолчать: ничего не рассказывать, не жаловаться, не обвинять.

Ответ для MarinaVinogradova:
Узнавала про ЭМГ. У нас сказали делают только в одном месте, , это очень дорого ( по крайней мере для нас) один нерв 700 рублей. Нам сказали определиться, на какие нервы делать. Пожалуйста помогите определиться ( что бы получить полную информацию), я вообще не знаю, не представляю, что это такое.

Ответ для Деня:

1. По ЭМГ давайте чуть позже. Общие сведения можно почитать здесь:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Набирайте в поисковиках "ЭМГ парез".

2. Оформили листок нетрудоспособности?

3. Поставили в известность РУЗН?

4. Отдали леч.врачу стационара детскую амб.карту сына?

Деня:
Нам сказали определиться, на какие нервы делать.

5. Что из пленок МРТ головного и спинного мозга сохранилось? Причина пареза в чем?