Ответ для Деня:
То есть 3 группа без степени ограничения, это значит человек без пенсии?
Он получает только соцпакет?
Если он получит ограничение, значит будет получать и пенсию и ЕДВ?
Тогда Вам надо ложиться в больницу, как можно чаще и снова требовать прохождение МСЭ. Не пройдёте местную МСЭ, дальше главная МСЭ, пишите заявление в течение месяца, если там по "нулям", в суд!
Но забудьте про учёбу и работу, на время прохождения МСЭ(добывания степени ограничения), "двух зайцев" на данный момент Вам не "подстрелить".
Я Вам давала ссыску на хороший сайт. Советую там задать вопрос.Очень толковый консультант .
Деня:
Есть выписки с детства, где также указана умственная отсталость. О какой работе юриста может идти речь?
МСЭ в актах может написать, что угодно, но Ваш сын получил очно образование. Значит степени ограничения у него нет. Сейчас в первую очередь оценивается не болезнь, а та степень ограничения, которую эта болезнь даёт чеовеку. Какая степень ограничения у Вашего ребёнка, если он смог учиться(очно). Он каждый день ходил на лекции, он сдавал экзамены, значит болезнь позволяет ему жить так же, как и его сверстник. Вам надо обращаться в больницу с жалобами на плохое самочувствие, карточка Вашего сына должна быть не "чистая",а заполнена постоянными жалобами, это значит ,что он и работая, будете не вылазить с больничного, тогда МСЭ и даст Вам ограничения трудовой деятельности(1 степень-это сокращённый рабочий день).А то получается так, что учиться на юриста нет умственной отсталости, получать степень ограничения, есть отсталость.
Ответ для Деня:
Особенность нынешнего освидетельствования состоит в том, что дают группу и степень не потому, что есть болезнь,(хотя без болезни тоже никак), а потому какие ограничения по жизни Вы имеете, "благодаря "болезни.
Пример.
Живут два человека. Один и другой имеет, например, точнее не имеет одной руки или одной ноги, не важно. Но один, в силу своего характера, смог выучиться, работает, одним словом живёт относительно полноценной жизнью. МСЭ, с "радостью" даёт 3 группу 1 степени ограничения, а может и без степени оставит (пример, с одним глазом вообще не дают инвалидности).
Другой не выучился, не работает, каждый день у него что-то болит,или ему это кажется, передвигается на костылях, потому как протез не хочет носить, если нет ноги, так ему МСЭ по степени ограничения его жизни даёт 2 группу 2 степени, потому как на костылях человек может и не дойти до работы. Вот как сейчас может быть. При одной и той же паталогии, группа и степень ограничения могут быть разными. И наоборот, при одной и той же группе и степени ограничения, паталогия может быть разной по тяжести последствий для человека.
Вам надо доказывать,что Вы (теоретически) не можете работать полный рабочий день, и не только по своей специальности, но вообще, на любой работе. Тогда будет 1 степень ограничения.
алия:
ОН не может доказать, что не может работать, потому что он мог учиться(очно)
А Вам ничего не говорит то, что в "Критериях" способность к труду и способность к обучению разделены? Это с обывательской точки зрения они тесно связаны. А БМСЭ и суд должны основываться не на "здравом смысле", а на НПА. Ещё раз напоминаю:
14. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию второй степени;
способности к передвижению второй степени;
способности к ориентации второй степени;
способности к общению второй степени;
способности контролировать свое поведение второй степени;
способности к обучению третьей, второй степеней;
способности к трудовой деятельности третьей, второй степеней.
Итак, ограничения к обучению может не быть вообще, а к труду - вторая или даже третья степень. Так что, аргумент о том, что учился нормально вовсе не есть надлежащий при определении ОСТ. Маме надо это крепко усвоить. А "Критерии" изучить в совершенстве. С Системой надо бороться по её правилам.
алия:
То есть 3 группа без степени ограничения, это значит человек без пенсии? Он получает только соцпакет? Если он получит ограничение, значит будет получать и пенсию и ЕДВ?
Сколько раз я тут уже говорил о бессодержательности термина "степень ограничения" без указания того, что именно ограничивается!
У мальчика(18 лет) вся жизнь впереди и выгоднее его учить, получать образование, нежели добиваться степени ограничения(1 степень-это чуть больше 1000 рублей к пенсии).
Ему 20 лет. Он сейчас не получает вообще не чего, только 131 р. Я всё понимаю, но неизвестно, когда он найдёт работу. У меня проблемы со здоровьем серьёзные, я живу одним днём. А если я покину это мир не сегодня, завтра. Как он будет существовать на 131 руб? Поймите, мне не на кого его оставить. Если бы моё состояния здоровья было бы хоть немного лучше, я бы не переживала так. Пусть бы всё шло своим чередом.
vpch:
Итак, ограничения к обучению может не быть вообще, а к труду - вторая или даже третья степень.
Согласна, потому как можно учиться на дому, заочно, можно работать на дому, это тоже 2 степень, но сын автора темы учился как и все его сверсники, (он не ограничен в возможности посещения занятий), а не на дому, в специально созданных условиях и об этом прекрасно знает МСЭ.
MarinaVinogradova:
Есть время - объясните, пожалуйста, на пальцах как грамотно выложить фотографии документов.
Сраввним штатный способ с использованием сервиса типа ragikal.
1. Переходим на
2. Выбираем директиву первой строки окна "Выберите файл изображения на своем компьютере"
3.Рисунок типа .jpg, получившийся из рисунка .ipg после штриховки личных данных программой paint (открываем с её помощью рисунок и штрихуем предварительно )выбираем в окошечке, нажимая кнопку Choose
4.Нажимаем кнопку Загрузить
5.Выбираем 3. Превью - увеличение по клику
6.Копируем текст в этом пункте и вставляем в текст [URL=][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/0905/7b/578094bbe699t.jpg[/IMG][/URL]Кликаем по малой иконке и наслаждаемся.
А для сравнения подколю к данному письму штатно. Сам пока не знаю, что получится
Посмотрел, не понимаю в чем ошибка
алия:
Согласна, потому как можно учиться на дому, заочно, можно работать на дому, это тоже 2 степень, но сын авторв темы учился как и все его сверсники, (он не ограничен в возможности посещения занятий), а не на дому, в специально созданных условиях и об этом прекрасно знает МСЭ.
Этим доказано отсутствие отклонения в способности к передвижению, что тоже в данном случае не важно.
vpch:
А для сравнения подколю к данному письму штатно. Сам пока не знаю, что получится Посмотрел, не понимаю в чем ошибка
Сейчас ещё попробую без комментариев. Кстати, зметили ли, что в тексте получилась ссылка, по которой находится изображение?
[URL=][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/0905/7b/578094bbe699t.jpg[/IMG][/URL]
vpch:
Этим доказано отсутствие отклонения в способности к передвижению, что тоже в данном случае не важно.
Этот критерий, если бы он был, точно дал степень. Какой критерий может дать 1 степень? Лёгкая умственная отсталось? Но он справляется с учёбой, даже если он троешник, рука не работает? так он не учится на пианиста. Постоянные пропуски занятий и оставление из-за болезни на 2-ой год? Может быть причиной степени ограничения, но это надо фиксировать у врача.., врач должен подать документ на МСЭ о постоянном пропуске учёбы, о постоянных обострениях болезни-это единственный критерий в данном случае. Болезнь должна чего-то(смотреть все критерии) ограничивать, а не кризис в экономике, мол не берут на работу.
Вы сами какой критерий установили, что автора темы обнадёжили, АЖ, на 2 степень ограничения?
Нет у мальчика 2 степени ограничения по нынешним законам, здесь, хотя бы 1 степень отыскать документально. Нужна справка от доктора о постоянных обращениях по поводу основного заболевания.
В суд надо идти с документами, а не с рассказом о горькой судьбе.
Ответ для Деня:
Знаете,у меня есть знакомый, живёт в Москве, закончил МЭИ(физик), и не может по специальности найти работу, нигде не берут. Сейчас везде сокращения. С высшим образованием, в Москве, не может найти работу по специальности. Абсолютно здоровый мужик. Вот что сейчас в стране!
А будет ещё хуже, за место дворника люди с высшим образованием будут "драться".
Как часто Вы ходите на приём с сыном к его лечащему врачу?
Ответ для алия:
А "переквалифицироваться в управдомы" здоровому мужику, конечно, гордость мешает, эх-эх... Просто "жареный петух" еще никуда не клевал и жить есть на что, вот и не может. Все могут, приработки себе находят, попу рвут на трех работах, а он, блииин, физик! Но это о здоровых...
Мальчику с отклонениями нужно, конечно, разбираться с инвалидностью и степенью ограничения к ТРУДУ, ни к учебе, ни к передвижению, ни к самообслуживанию, а к ТРУДУ! А параллельно можно неторопливо поискать занятость в виде смотрителя в музее, архивариуса в томже музее, помощника в библиотеке и т.д., просто так, для себя и социализации.
Если есть документ, где написано, что физические "отклонения" ограничивают его жизнедеятельность(см. критерии ограничения ), проблем получить степень ограничения нет!
Получив эту степень, возникнуть ещё большие проблемы с трудоустройством.
Anechka:
Мальчику с отклонениями нужно, конечно, разбираться с инвалидностью и степенью ограничения к ТРУДУ, ни к учебе, ни к передвижению, ни к самообслуживанию, а к ТРУДУ! А параллельно можно неторопливо поискать занятость в виде смотрителя в музее, архивариуса в томже музее, помощника в библиотеке и т.д., просто так, для себя и социализации.
Не мальчик должен разбираться, а врач должен написать, что у него есть ограничения из-за того или другого к ограничению чего-то.(пример, может работать только сокращённый рабочий день, потому как у него то-то или другое что-то...).Если есть такая справка, будет степень ограничения, нет, не будет.
алия:
Училке, у который студенты выкидываются, конечно виднее...
Хамить изволите? Не красиво и не умно.
алия:
Получив эту степень, возникнуть ещё большие проблемы с трудоустройством.
У меня вторая степень ограничения. Это никак не влияет на мою трудоспособность и занятость, а токмо на размер пенсии. Ах, да, у меня отпуск целых 30 дней, вместо 24. Интересно, удастся в этом году отгулять всё?
И я не гнушаюсь приработкам, в рамках своих возможностей. Да, о море пришлось забыть (я - морской геофизик), ничего, жизнь на суше тоже имеет свои плюсы. Главное, захотеть эти плюсы разглядеть, эх-эх...
алия:
Не мальчик должен разбираться, а врач должен написать,
Врач без мальчика ничего не напишет. Он - не Андерсен и сказок не сочиняет. Первичен пациент и его жалобы, а только потом врачи и бюрократы. Как же Вы до сих пор-то в нашей стране этого не уяснили?
Anechka:
Первичен пациент и его жалобы, а только потом врачи и бюрократы.
Опять воруем чужие мысли!
Вот когда будет заполнен доктором посыльный лист на МСЭ с перечнем жалоб, перечнем ограничений, с перечнем реабилитационных мер, или наоборот, с фразой, что реабилитационный потенциал, при тех или иных ограничениях, равен нулю, то тогда дадут и степень и постоянную. Если мальчик получил бессрочную без степени ограничения, надо маме мальчика сказать "спасибо" доктору, который заполнял посыльный лист, и не углядел никаких ограничений в жизнедеятельности её сына.
алия
24 май 2009 09:20
Что дальше делать?То есть 3 группа без степени ограничения, это значит человек без пенсии?
Он получает только соцпакет?
Если он получит ограничение, значит будет получать и пенсию и ЕДВ?
Тогда Вам надо ложиться в больницу, как можно чаще и снова требовать прохождение МСЭ. Не пройдёте местную МСЭ, дальше главная МСЭ, пишите заявление в течение месяца, если там по "нулям", в суд!
Но забудьте про учёбу и работу, на время прохождения МСЭ(добывания степени ограничения), "двух зайцев" на данный момент Вам не "подстрелить".
Я Вам давала ссыску на хороший сайт. Советую там задать вопрос.Очень толковый консультант .
алия
24 май 2009 09:37
Что дальше делать?МСЭ в актах может написать, что угодно, но Ваш сын получил очно образование. Значит степени ограничения у него нет. Сейчас в первую очередь оценивается не болезнь, а та степень ограничения, которую эта болезнь даёт чеовеку. Какая степень ограничения у Вашего ребёнка, если он смог учиться(очно). Он каждый день ходил на лекции, он сдавал экзамены, значит болезнь позволяет ему жить так же, как и его сверстник. Вам надо обращаться в больницу с жалобами на плохое самочувствие, карточка Вашего сына должна быть не "чистая",а заполнена постоянными жалобами, это значит ,что он и работая, будете не вылазить с больничного, тогда МСЭ и даст Вам ограничения трудовой деятельности(1 степень-это сокращённый рабочий день).А то получается так, что учиться на юриста нет умственной отсталости, получать степень ограничения, есть отсталость.
алия
24 май 2009 10:16
Что дальше делать?Особенность нынешнего освидетельствования состоит в том, что дают группу и степень не потому, что есть болезнь,(хотя без болезни тоже никак), а потому какие ограничения по жизни Вы имеете, "благодаря "болезни.
Пример.
Живут два человека. Один и другой имеет, например, точнее не имеет одной руки или одной ноги, не важно. Но один, в силу своего характера, смог выучиться, работает, одним словом живёт относительно полноценной жизнью. МСЭ, с "радостью" даёт 3 группу 1 степени ограничения, а может и без степени оставит (пример, с одним глазом вообще не дают инвалидности).
Другой не выучился, не работает, каждый день у него что-то болит,или ему это кажется, передвигается на костылях, потому как протез не хочет носить, если нет ноги, так ему МСЭ по степени ограничения его жизни даёт 2 группу 2 степени, потому как на костылях человек может и не дойти до работы. Вот как сейчас может быть. При одной и той же паталогии, группа и степень ограничения могут быть разными. И наоборот, при одной и той же группе и степени ограничения, паталогия может быть разной по тяжести последствий для человека.
Вам надо доказывать,что Вы (теоретически) не можете работать полный рабочий день, и не только по своей специальности, но вообще, на любой работе. Тогда будет 1 степень ограничения.
vpch
24 май 2009 12:38
Что дальше делать?А Вам ничего не говорит то, что в "Критериях" способность к труду и способность к обучению разделены? Это с обывательской точки зрения они тесно связаны. А БМСЭ и суд должны основываться не на "здравом смысле", а на НПА. Ещё раз напоминаю:
Итак, ограничения к обучению может не быть вообще, а к труду - вторая или даже третья степень. Так что, аргумент о том, что учился нормально вовсе не есть надлежащий при определении ОСТ. Маме надо это крепко усвоить. А "Критерии" изучить в совершенстве. С Системой надо бороться по её правилам.
vpch
24 май 2009 12:45
Что дальше делать?Сколько раз я тут уже говорил о бессодержательности термина "степень ограничения" без указания того, что именно ограничивается!
Деня
24 май 2009 14:26
Что дальше делать?Писала толком(15,05) нечего говорит сделать нелья. Можете сами почитать
Деня
24 май 2009 14:29
Что дальше делать?Ему 20 лет. Он сейчас не получает вообще не чего, только 131 р. Я всё понимаю, но неизвестно, когда он найдёт работу. У меня проблемы со здоровьем серьёзные, я живу одним днём. А если я покину это мир не сегодня, завтра. Как он будет существовать на 131 руб? Поймите, мне не на кого его оставить. Если бы моё состояния здоровья было бы хоть немного лучше, я бы не переживала так. Пусть бы всё шло своим чередом.
алия
24 май 2009 15:45
Что дальше делать?Согласна, потому как можно учиться на дому, заочно, можно работать на дому, это тоже 2 степень, но сын автора темы учился как и все его сверсники, (он не ограничен в возможности посещения занятий), а не на дому, в специально созданных условиях и об этом прекрасно знает МСЭ.
vpch
24 май 2009 15:46
Что дальше делать?Сраввним штатный способ с использованием сервиса типа ragikal.
1. Переходим на
2. Выбираем директиву первой строки окна "Выберите файл изображения на своем компьютере"
3.Рисунок типа .jpg, получившийся из рисунка .ipg после штриховки личных данных программой paint (открываем с её помощью рисунок и штрихуем предварительно )выбираем в окошечке, нажимая кнопку Choose
4.Нажимаем кнопку Загрузить
5.Выбираем 3. Превью - увеличение по клику
6.Копируем текст в этом пункте и вставляем в текст [URL=][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/0905/7b/578094bbe699t.jpg[/IMG][/URL]Кликаем по малой иконке и наслаждаемся.
А для сравнения подколю к данному письму штатно. Сам пока не знаю, что получится
Посмотрел, не понимаю в чем ошибка
алия
24 май 2009 15:56
Что дальше делать?
vpch
24 май 2009 15:58
Что дальше делать?Этим доказано отсутствие отклонения в способности к передвижению, что тоже в данном случае не важно.
vpch
24 май 2009 16:05
Что дальше делать?Сейчас ещё попробую без комментариев. Кстати, зметили ли, что в тексте получилась ссылка, по которой находится изображение?
[URL=][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/0905/7b/578094bbe699t.jpg[/IMG][/URL]
алия
24 май 2009 16:16
Что дальше делать?Этот критерий, если бы он был, точно дал степень. Какой критерий может дать 1 степень? Лёгкая умственная отсталось? Но он справляется с учёбой, даже если он троешник, рука не работает? так он не учится на пианиста. Постоянные пропуски занятий и оставление из-за болезни на 2-ой год? Может быть причиной степени ограничения, но это надо фиксировать у врача.., врач должен подать документ на МСЭ о постоянном пропуске учёбы, о постоянных обострениях болезни-это единственный критерий в данном случае. Болезнь должна чего-то(смотреть все критерии) ограничивать, а не кризис в экономике, мол не берут на работу.
Вы сами какой критерий установили, что автора темы обнадёжили, АЖ, на 2 степень ограничения?
Нет у мальчика 2 степени ограничения по нынешним законам, здесь, хотя бы 1 степень отыскать документально. Нужна справка от доктора о постоянных обращениях по поводу основного заболевания.
В суд надо идти с документами, а не с рассказом о горькой судьбе.
алия
24 май 2009 16:36
Что дальше делать?Знаете,у меня есть знакомый, живёт в Москве, закончил МЭИ(физик), и не может по специальности найти работу, нигде не берут. Сейчас везде сокращения. С высшим образованием, в Москве, не может найти работу по специальности. Абсолютно здоровый мужик. Вот что сейчас в стране!
А будет ещё хуже, за место дворника люди с высшим образованием будут "драться".
Как часто Вы ходите на приём с сыном к его лечащему врачу?
Anechka
24 май 2009 16:55
Что дальше делать?А "переквалифицироваться в управдомы" здоровому мужику, конечно, гордость мешает, эх-эх... Просто "жареный петух" еще никуда не клевал и жить есть на что, вот и не может. Все могут, приработки себе находят, попу рвут на трех работах, а он, блииин, физик! Но это о здоровых...
Мальчику с отклонениями нужно, конечно, разбираться с инвалидностью и степенью ограничения к ТРУДУ, ни к учебе, ни к передвижению, ни к самообслуживанию, а к ТРУДУ! А параллельно можно неторопливо поискать занятость в виде смотрителя в музее, архивариуса в томже музее, помощника в библиотеке и т.д., просто так, для себя и социализации.
алия
24 май 2009 17:05
Что дальше делать?Если есть документ, где написано, что физические "отклонения" ограничивают его жизнедеятельность(см. критерии ограничения ), проблем получить степень ограничения нет!
Получив эту степень, возникнуть ещё большие проблемы с трудоустройством.
vpch
24 май 2009 17:08
Что дальше делать?Грамотно.
алия
24 май 2009 17:20
Что дальше делать?Не мальчик должен разбираться, а врач должен написать, что у него есть ограничения из-за того или другого к ограничению чего-то.(пример, может работать только сокращённый рабочий день, потому как у него то-то или другое что-то...).Если есть такая справка, будет степень ограничения, нет, не будет.
Anechka
24 май 2009 17:25
Что дальше делать?Хамить изволите? Не красиво и не умно.
У меня вторая степень ограничения. Это никак не влияет на мою трудоспособность и занятость, а токмо на размер пенсии. Ах, да, у меня отпуск целых 30 дней, вместо 24. Интересно, удастся в этом году отгулять всё?
И я не гнушаюсь приработкам, в рамках своих возможностей. Да, о море пришлось забыть (я - морской геофизик), ничего, жизнь на суше тоже имеет свои плюсы. Главное, захотеть эти плюсы разглядеть, эх-эх...
Врач без мальчика ничего не напишет. Он - не Андерсен и сказок не сочиняет. Первичен пациент и его жалобы, а только потом врачи и бюрократы. Как же Вы до сих пор-то в нашей стране этого не уяснили?
алия
24 май 2009 17:53
Что дальше делать?Опять воруем чужие мысли!
Вот когда будет заполнен доктором посыльный лист на МСЭ с перечнем жалоб, перечнем ограничений, с перечнем реабилитационных мер, или наоборот, с фразой, что реабилитационный потенциал, при тех или иных ограничениях, равен нулю, то тогда дадут и степень и постоянную. Если мальчик получил бессрочную без степени ограничения, надо маме мальчика сказать "спасибо" доктору, который заполнял посыльный лист, и не углядел никаких ограничений в жизнедеятельности её сына.