/ Форум / Архив / Странности любви

Ответ для Анна:
а."Да, слова можно любить и не любить." - Верно! Но верно и то, что, в просторечии, слово "инвалид", употребляется, зачастую, в функции именно "обозвать". Прочем, это мое частное мнение...
б. «неловенький». - Чудесное, вкусное слово!!! Откуда оно? Привязку по местности не дадите?
А еще интересные слова "от свекрови" у вас есть?
в. "Я сама в некоторых ситуациях брала слово «инвалид», как щит и меч." - Как определение физиологического состояния - согласен.

Ответ для Ded:

А. По – моему, на форуме было бы смешно «обзывать друг друга инвалидами». Вы хотите знать, могу ли я так обозвать кого – то в жизни? Стыдно признаться, но было.
Б. Сходите на страницу «Книги». Если бы все матери были похожи на мою (покойную) свекровь, мы бы, наверное, с вами здесь не встретились.
В. Видимо, вас самого задевает этот вопрос. Мне очень жаль, если кто – то обзывает вас инвалидом. Наверное, стоит задуматься.

Ответ для Анна:
б. "Видимо, вас самого задевает этот вопрос" - Меня лично: "Ни разу"/Wasabi/...
Называть, называют: В дружественной фирме нас, не имеющих персонального рабочего места в офисе, с легкой руки хозяина, называют "инвалидной командой", буквально следуя, еще Аракчеевскому, "Уложению о нестроевой службе"...

Ответ для Ded:
Лично мне абсолютно поровну, когда слово "инвалид" в мой адрес или в адрес моих друзей является чисто информативным. Кстати, если инвалиды представляют собой социальную группу, то почему не считать слово "инвалид" характеристикой социального статуса - не знаю. Когда слово "инвалид" употребляется с целью кго-то унасекомить или просто указать на положенное место - это да, это гадко ("Может, вы, инвалиды, еще и в МГУ учиться желаете?"). Но в этом случае претензии следует адресовать отнюдь не к слову. Опять же, когда мои друзья в разговоре спокойно употребляют слова "инвалид", "инвалидность" - это означает, что они то ли не соотносят их со мной, то ли тоже воспринимают чисто информативно. А вот когда человек мучительно краснеет, потеет, подвешивает в разговоре режущие слух паузы, чтобы спешно отыскать замену слову "инвалид" и в итоге выдает какую-нибудь неуклюжую конструкцию насчет ограниченных возможностей - это означает, что он продолжает жутко комплексовать по моему поводу и воспринимать меня именно как "инвалида". Вот и подумаешь тут...

Ответ для Анна:

Ответ для Анна:
:мерси
Ну почему "извне"? Личных наблюдений, переживаний и прочей информации у каждого из нас уже накопилось достаточно, да и людей, которые делятся своими чувствами, предостаточно. Не обязательно самой быть ампути, чтобы понять их чувства - достаточно просто с ними поговорить. Кроме того, с девоти мне тоже пришлось пообщаться - и, смею вас уверить, поведение мужчины с женщиной, за которой он НЕ ухаживает и НЕ собирается это делать, характеризует его с головы до ног. Потому что, когда мужчина ухаживает за женщиной, он всячески старается себя проявить с лучшей стороны, а вот вежливость или хамство по отношению к женщине, которая ему не нравится и от которой ему ничего не нужно, - это его ЕСТЕСТВЕННОЕ поведение.
Кстати, ни разу не видела и не слышала от знакомых, чтобы в обществе людей, проявляющих "более внимательное" отношение к инвалидам, зачисляли в сексуальное меньшинство и каким-то образом угнетали. Напоминаю, что сама я относилась к девоти вполне благожелательно, а про то, что это считается девиацией, вообще не слышала - до того, как сама это поняла после пары месяцев общения. Так что все неприязненно-настороженное отношение к себе они честно заработали. Ну а двум вроде бы приличным товарищам из этой братии уже просто за компанию попадало - и за неумение понимать, что, кому и зачем они говорят.

>Школьники и студенты встречаются со своими сверстниками, у которых самые различные отклонения в здоровье. Какие чувства могут проснуться у молодого парня, который поднимает и переносит на коляску девушку? Кто имеет право их оценивать?

Например, сама девушка, а также ее родители и близкие люди. И в какой-то степени ее друзья.

>Наверное, говорить бесполезно. Надо просто жить, доверяя и ошибаясь, любя.

Ну, доверие еще надо заслужить. И вообще, я плохо понимаю, почему нельзя одновременно любить человека и вполне трезво смотреть на его поступки. Это, кстати, и о серьезности чувства говорит - лучше любить самого человека, чем собственные мечты и представления о нем. Я уж не говорю, от скольких бед это может уберечь...

...тот редко прав, а счастлив - еще реже... (с) М.Щербаков

Ответ для Eisenhauer:

>Да, есть и такие. Да, есть люди желающие удовлетворения своих сексуальных потребностей не взирая на чувства партнера.
Да, есть подонки пользующиеся чей то слабостью.
Не мне судить, в меньшинстве они или нет.
Наверное намного проще, пользоваться готовыми стереотипами, чем пытаться разобраться самому и помочь разобраться другим. Обмакнуть кисть поглубже в черную краску и ...

Радуга, говорите? Гммм... Ну вот, попытались мы с подругами разобраться в теме. И... знаете, начали вылезать у девоти какие-то странные неувязки. Попробую на пальцах объяснить. 1) Девушки-ампути, как и все прочие девушки, вполне хотят быть любимыми, иметь мужа и детей. 2) Девушки-ампути вовсе не шарахаются от любого знакомства с молодыми людьми, потому что, в противном случае, откуда бы брались замужние ампути? И насчет того, что они опираются на стереотипы - это тоже ерунда, женщины в целом существа здравомыслящие. 3) Значит, проблема девоти в том, что они либо не имеют возможности познакомиться с объектами, либо делают это неправильно, либо чем-то девушек не устраивают или от себя отпугивают. Вариант, что "ампути назло не хотят с нами знакомиться" отметаем сразу. Первая проблема - где и как познакомиться - в общем решаемая. Точно так же, как и с обычными девушками. А вот вторая... Вот скажите, уважаемый Эйзенхауер, какого рожна девоти с первой минуты начинают выдавать девушке весьма сомнительные комплименты насчет того, "какой у вас модный протез". Неужели все предыдущие попытки не научили этого товарища, что девушке такие комплименты не нра-вят-ся? Можно проанализировать, почему не нравятся, можно у ампути спросить, но это неважно, главное - факт налицо. Так вот, девоти, который продолжает действовать в своей обычной тактике, либо 1) плевать хотел на возможные чувства девушки (и тогда нафиг ей такой кавалер сдался?) 2) либо не способен сделать выводы из собственного опыта, не умеет ставить себя на место собеседницы и плевать хотел на дельные советы окружающих (и тогда у этого товарища не только с девушками будут проблемы), либо 3) он настолько зациклен на ампутации, что просто не может по минимуму управлять своим поведением (=выбирать слова и темы для разговора). А вот это уже точно клиника, и не факт, что не опасная для окружающих. Когда кто-то из нас указал некоему девоти на то, что "девушкам это, возможно, не нравится, и не лучше ли вам подумать над тактикой своего поведения", он простодушно заявил, что ничего в себе менять не собирается даже по мелочи и вместо этого найдет девушку, которая "примет его таким, какой он есть". Флаг в руки, только если ничего не получается - претензии не к девушкам и не к обществу. Другая неувязка - при обещаниях "любви и заботы" девоти 1) нередко пытаются девушку предварительно унасекомить самыми разными способами - от "все равно вы никому кроме нас не нужны" , до "я воспринимаю всех женщин как маленьких девочек, о которых надо заботиться" (от себя добавлю: и которых при этом не обязательно уважать и воспринимать всерьез) 2) в ответ на прямой вопрос типа - а намерены ли они в итоге жениться на вожделенной ампути, и где в таком случае они собираются жить, и уверены ли в понимании со стороны своих родителей - жутко оскорбляются, как будто у них спросили нечто совершенно неприличное 3) в ответ на прямую подсказку, как лучше всего начать заботиться об ампути и в каком направлении прикладывать свои усилия - опять оскорбляются и говорят, что у них нет времени, чтобы заниматься всякой ерундой. И это, подчеркиваю, вроде бы не подонки и не маньяки, это люди, искренне считающие, что заботятся о благе своей будущей партнерши.
Ну а кроме того - я не вижу логики в их действиях. Вместо того, чтобы познакомиться с понравившейся девушкой (да, для этого нужно приложить определенные усилия, и головой подумать, и, простите, для начала зад...нюю часть оторвать от кресла перед монитором), они 1)создают сайты 2) ищут единомышленников 3) организуют движение (!) 4) всем подряд излагают о своих сексуальных предпочтениях и о том как их, бедных, задавили консервативные предрассудки общества. "Не понимаю!" (с) кардинал Ришелье

Ответ для Айле:
Саш, я тут подумала, что если после столь подробного разбора и столь железных аргументов тема всё еще будет трепыхаться, то это действительно чистая клиника )) Назовём уж вещи своими именами ...

Ответ для Айле:
Я благодарен вам за вашу способность расставлять всё на свои места.
Мне не приходилось (и слава Богу) сталкиваться с такими действительно клиническими случаями,
но благодаря вам способен представить чувства
людей, столкнувшихся с этим явлением.
Уважаемая Айле, но все описанные вами симптомы говорят о том, что перед нами самые обычные и не всегда безопастные фетишисты, но к несчастью этот самый фетиш ( с которым действительно нет никакого смысла считаться, тем более женится) является одушевленным, по чистой случайности обладает чувствами и желает видеть перспективу в отношениях.

Ответ для Sonya:
Ну... на "Альгамбре" мы рыпались месяца три-четыре... Причем все аргументы с нашей стороны были продублированы в нескольких вариантах. Не знаю, мне было просто забавно трепаться с собеседницами и еще хотелось понять, почему собеседников, людей, по всем прочим признакам психически нормальных, так переклинивает на совершенно очевидных вещах...

Ответ для Айле:
"...людей, по всем прочим признакам психически нормальных..."
Вы верите в "немножко беременных"?- я нет

Ответ для Sonya:
Наташа, просто удивительно, на что способна здоровая человеческая психика, если человеку по каким-либо причинам ужасно не хочется понимать того, чего понимать не хочется....

Ответ для Айле:
"если инвалиды представляют собой социальную группу," - Социальной группой - являются пенсионеры, "инвалиды"-же, скорее, частный случай... До 47г. слово "инвалид" имело значение отличное от ныне принятого и включало в себя только потерявших трудоспособность на службе в СА, приравненных к СА ведомств, и членов профессиональных союзов, потерявших, полностью или частично, трудоспособность в результате своей трудовой деятельности. Прочие лица, потерявшие трудоспособнось или не имеющие ее с детства, назывались по другому...
В 47г., одновременно с отменой денежных выплат за государственные награды, произошло снижение пенсионных выплат участникам ВОВ до уровня пенсионеров по общему заболеванию и официальное распространение термина "инвалид" на всех имеющих ограничение трудоспособности... А разница, к стати, была десятикратная!!!
С 65г. положение потихонечку /очень, к сожалению, потихонечку/ начало выправляться...
Двойственность же в массовом сознании /пусть, зачастую, неосознанная/ слова "инвалид" и порождает с одной стороны Гайдаевского персонажа /помните: "Кто тут инвалид? Ну я инвалид."/, а с другой стороны, фразы типа: "А я вас туда не посылал..."

Ответ для Eisenhauer:
:шляпа
Так не в том беда, уважаемый Эйзенхауэр, что существуют фетишисты, а в том, что они даже не понимают, что они - эти самые и есть, и активно протестуют против обструкции. А все нормальные люди, я думаю, имеют определенные шансы создать семью с тем, с кем хотят - хотя тут уже вступают в силу проблемы, общие для всех - любит/не любит, понимает/не понимает и прочее.

Ответ для Sonya:
Меня очень умиляет ваша способность ставить диагноз на расстоянии. Но на мой взгляд даже такой шарлатан как скажем Крамской поступает гораздо более корректно, он хоть просит прислать фотографию. Но скорее всего ваши врачебные способности превосходят его шарлатаеские или ешё вариант, есть люди громче других вопяшие о своей псих нормальности, не к их числу ...

Шо, опять?

Кому было надо, тот уже давно женился, и никаких общественных движений в свою пользу не устраивает. Видимо, тут не жениться, и даже не на диване попрыгать, а всенепременно попротестовать, какие кругом уроды, не понимающие изящных движений тонкой и ранимой души.

Люди вообще обожают подружить против кого-нибудь, кто непременно ущемляет ихние гражданские, социальные, личностные и прочие права, и ни разу не обращает внимания на то, какое неземное щастье - любимый я.

На днях наткнулась в интернете на тему девоти со ссылкой на этот сайт, где выдержкой из разговора были примерно такие слова: только психически неполноценный человек может приходить на сайт инвалидов, называя себя сексуальным меньшинством и одновременно доказывать, что он такой же, как все, даже лучше. И указана эта страница. Мне чего то подурнело. Неужели я так наивна, что участвуя в этом разговоре и проявив свою полную некомпетентность в сути вопроса, сама себя подставляю под осуждение и подозрение?
Расскажу один случай. Спускаясь как – то по лестнице я увидела свою пожилую соседку, которая держала за руку зашедшего в подъезд наркомана и о чём – то говорила с ним. Я не посмела вмешаться и предостеречь её от таких контактов и прошла мимо. Спустя несколько месяцев она заболела. Подозревали туберкулёз, во что мне было трудно поверить. Но у меня не хватило такта чтобы не сказать ей, что общаясь с подозрительными людьми, она не только сама рискует пострадать от них (заразиться какой – нибудь дрянью), но и нас подставляет, как живущих рядом с ней. Диагноз потом не подтвердился, а женщина погибла очень быстро от рака. По - моему, я была на стороне зла, в отличие от неё. «Нужно выйти на свет, чтобы увидеть тень» И самое простое – не хотеть слушать, хотя на других страницах форума эта тема идёт параллельно и в другом русле. Я, наверное, больше не буду участвовать в разговоре, мне это не под силу.

Ответ для Айле:
Посты Sonya и Ded
на мой взгляд, дают ключ к решению этой загадки, почему дивоти не женятся на вожделенных инвалидах. Тут я должен сказать, (1 инвалид я говорю с полным уважением к людям к которому оно относится. 2 В поле внимания дивоти попадают не только люди перенесшие ампутацию). Я встретил на заседании общества инвалидов -перенесших в детстве полиомиелит очевидно здорового мужчину. "Кто это?"- Спросил я. "Да один шизик, который помогает инвалидам." Последовал ответ. При этом шизик таскал коляски и их не всегда худеньких хозяев из автобуса в квартиру, регулярно приносил продукты из магазинов и подачки из Красного Креста. Как я понимаю, только за право быть рядом.
Уважаемая Айле, прежде чем ответить на вопрос,
любишь не любишь, хочешь ли состариться рядом с любимым человеком, нужно прежде всего ответить на вопрос скандируемый присутствующими, Щизик ли я? Или меня сознательно пытаются, как вы выражаетесь унасекомить? Я лично знаю людей, нашедших в себе силы ответить на этот вопрос не только себе но и своему окружению ,пройти этот путь до конца.
Этот самый "Шизик" женился на женщине перенесшей полио, - кандидате наук. И ещё один вопрос: Нужно ли порой обьяснить людям, особенно молодым, что бывают случаи, когда вся рота может идти не в ногу?

Ответ для Eisenhauer:
Выбрав несколько моментов из всех ваших постов в этой теме, я попробовала представить вашу личность. Не могли бы вы проще объяснить, в чём у вас проблема? Конкретно у вас? И что вы делали на заседании ОИ?

Ответ для Анна:
Представив наверное ужаснулись.
Сбасибо за вашу поддержку, котоая вам очевидно стоит всё больших дущевных сил. Попытаюсь вам рассказать.

Ответ для Eisenhauer:
Брахман мой, гос.Eisenhauer! Моя Хозяйка купила по случаю негашеную индульгенцию Папы Климента 7-го на одно лицо, в хорошем состоянии, на аукционе. Она даёт право предъявителю на Райские Кущи или списание 1 (одного) непреднамеренного греха.
Будучи к Вам душевно расположенa и не нуждаясь в настоящее время в помянутых Кущах, а также не будучи обременена по совести грехами непреднамеренными, Хозяйка имеет честь предложить Вам, милостивый Государь мой, означенный документ. Причина данного предложения заключается в некоторой Вашей неискренности с Вашими оппонентами. Подобная неискренность натолкнула Мою Хозяйку на опасение, что Вы не до конца убеждены в аутентичности телепатограммы, посланной Вам Ею 17/11/2003. В связи с чем, счастлива Вас уверить, что Хозяйка готова предоставить Вам сказанную индульгенцию в подтверждение Своей доброй воли.
Остаюсь преданной Вашей Просветленности слугой,
Коза Машка, транспортное средство.