Не обольщайтесь Вы ошибаетесь.. в 60 лет если ребенку 18 не исполнилось - алименты платить папа будет.. причем со всех доходов.. У меня через дорогу шахтер - производственник живет 62 года.. одной дочке 2.7 .. второй 1.2 платит с пенсии своей шахтерской- голубенькой.. ( работал он в Донбассе) оттуда сразу вычитают. платит с российской пенсии по старости и с работы сторожем тоже платит..
Monk:
Ответ для Боярыня:Могу также научить как бороться с неплательщиками алиментов на детей
{ ! }
Монк..я вообще -то утром рано и вечером поздно хожу с ребенком по улице и между дворов в темноте и закоулках... и жизнь, и людей, и человеческий фактор знаю не по обсуждениям в инете.. и холодное оружие не только в руках на кухне держала, но и ... коротко..уймитесь Вы уж со своим высоким знанием законов...
Я МАМА, у меня иное мышление и иные ценности, которые куда выше алиментных обязательств... и знания законов СКРФ ...
Боярыня:
Не обольщайтесь Вы ошибаетесь.. в 60 лет если ребенку 18 не исполнилось
Уважаемая, мы обсуждаем конкретный случай конкретного топикстартера. Я совершенно не обольщаюсь на его счет. У чела временная 2 группа, он вполне в состоянии работать и зарабатывать, ему больше 18 лет. Если он уже сейчас задумался о возможных алиментах, то, видимо, есть на то причины. В данной ситуации могу посоветовать начать процедуру лишения родителя его родительских прав, чтобы в будущем не было оснований на выплату ему алиментов.
Да, всё, предельно ясно и просто.
Если почитать "Правовая энциклопедия. Семья и дети", соответственно -
5. Алименты.
5.2 Алиментные обязательства детей. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся родителей и заботиться о них. Нетрудоспособными считаются лица, достигшие пенсионного возраста (мужчины - с 60 лет, женщины - с 55 лет), а также инвалиды 1 и 2 груп
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Так, что, если ТС нетрудоспособен, никаких алиментов он платить не будет.
Дормидонт:
У чела временная 2 группа, он вполне в состоянии работать и зарабатывать, ему больше 18 лет.
благодарю за уточнение...
Но первый вопрос который у меня теперь возник... Может ли совершеннолетний ребенок лишить своих родителей родительских прав? Однозначно нет. Нельзя лишить того, чего нет. Родительские права и обязанности родителя прекращаются при достижении ребенком совершеннолетия. А вот у ребенка с наступлением совершеннолетия, напротив, наступают обязанности по отношению к родителям.
Статья 70. СКРФ Порядок лишения родительских прав
1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
Т.Е заявление от совершеннолетнего ребенка на ЛРП отца даже не примут к рассмотрению...
Боярыня:
для умеющих читать юристов повторюсь.. за плечами далеко не один суд
Да-да, мы помним, аж целых 5. Даже если сделать допущение, что это правда, "богатейшая" практика Помнится, в студенческие годы, на последних курсах, 5 судов - как раз недельная "норма" (думаю, и у Monka тоже).
Боярыня:
Если у инвалида 2 гр. доход есть и отец докажет, что он принимал участие в обеспечении ребёнка, а теперь нуждается по таким то обстоятельствам в помощи от ребёнка... никакая справочка не спасёт... напротив, лишний раз подтвердит доходы..
Это ваша очередная выдумка, и не более того.
Судьи - они же юристы. А юристы, в отличие о вас, определение слова "трудоспособный" ищут не в толковом словаре, а в законе.
А в законе сказано - что алименты на родителей платят трудоспособные совершеннолетние дети.
А в законе сказано, что инвалиды являются нетрудоспособными.
Не важно, имеет ли взрослый ребенок-инвалид доп.доход или нет. Нет у него по закону обязанности платить алименты родителю.
И не нужно сюда приплетать алименты родителей на детей. Это совсем другая история. Еще раз - родители платят на детей алименты независимо от своего возраста и трудоспособности.
Дормидонт:
В данной ситуации могу посоветовать начать процедуру лишения родителя его родительских прав, чтобы в будущем не было оснований на выплату ему алиментов
Улыбнуло. Классный совет.
Лишить родительских прав можно только на несовершеннолетних детей.
справедливый:
Подскажите кто знает или на практике сталкивался с такой проблемой, ЧТО ДЕЛАТЬ?!? понятно, что я пока не стану олигархом - не горю желанием ему помогать! может его проще завалить, ведь я слыхал, что инвалиды 1-2 групп не чалятся на зоне, максимум поселение
Не обольщайтесь, инвалиды 1 и 2 групп несут такую же уголовную ответственность и "чалятся на зоне", как вы выразились точно также, как и все остальные, мож, только лес не рубят, а так - все по полной
У меня вопрос к вам - а не бежите ли вы впереди паровоза?
Ага, мне самому понравился Действительно, все права прекращены. Хотя нам даже не известен возраст ТС, все на предположении.
Yuliyanna:
Не важно, имеет ли взрослый ребенок-инвалид доп.доход или нет.
Ст. 88 п. 2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
Тут не сказано, что совершеннолетний ребенок не может не быть инвалидом.
Дормидонт:
Ст. 88 п. 2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
вот Вам наглядный пример того как этот пунктик работает в системе закона
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ещё раз повторяю.. в отношении данного вопроса.. во внмание берутся не инвалидность и трудо-нетрудоспособность, а доходы и расходы обеих сторон это главное что нужно доказывать суду... это главные постулаты, опираясь на которые суд выносит своё решение... Всё остальное особой значимости не имеет.. и юриста промывающего судье плешь словом "трудоспособность" его честь лесом отправит..
Что в приведенных примерах до меня должно дойти? То, что вы, похоже, не то чтобы понять смысл прочитанного, но и вообще читать не умеете? Так это давно понятно.
Где, хотя бы в одном из судебных актов, на которые вы дали ссылки, указано, что инвалид должен платить алименты родителю?
Напротив, в одном из судебных актов, по вашей же ссылке, указано обратное:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Вот выдержка из него:
Удовлетворяя исковые требования об освобождении истца от уплаты алиментов, суд пришел к правильному выводу, что материальное положение дочери, обязанной уплачивать алименты существенно изменилось с момента вынесения судебных решений о взыскании алиментов.
Согласно положений "п. 2 ст. 9" Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" - нетрудоспособные - это лица, достигшие пенсионного возраста: женщины, достигшие 55, и мужчины 60 лет, а также инвалиды. Поскольку в соответствии с положениями "ст. 87" СК РФ алименты на содержание нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются только с трудоспособных совершеннолетних детей, а истец Б.Л. в настоящее время является нетрудоспособной, ее требования об освобождении от уплаты алиментов являются законными, обоснованными и подлежат удовлетворению.
Вот читаю интересные ответы тут, даже со ссылками на законы и никак не "въеду" в тему, получается, что:
Yuliyanna:
Родители несут алиментные обязательства перед детьми, независимо от своей трудоспособности/нетрудоспособности и обязаны платить алименты, в том числе, с пенсии по инвалидности.
а наоборот это уже не работает, если:
Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся родителей и заботиться о них.
Нетрудоспособными считаются лица, достигшие пенсионного возраста (мужчины - с 60 лет, женщины - с 55 лет), а также инвалиды 1 и 2 груп
Так, что ВАЛИТЬ субъекту с ником "справедливый" никого не нужно? Разобрались...или? Хотя могу добавить, для него же, что ещё не известно, откуда быстрее выйдешь с "общака", где "бардака" выше крыши, или со "строгоча" где всё попунктикам расписано...)))
Ответ для Боярыня:И дальше что? Еще раз повторяю мне надоели Дилетанты от юриспруденции. Вы юрист? Нет. Так что... Мама это не диагноз, а профессия. А я тоже хожу, когда темно. А то что Вы ножик носите с собой меня не удивляет
Yuliyanna:
У меня вопрос к вам - а не бежите ли вы впереди паровоза?
нет мне кажется не бегу, я ж описал вроде б подробно ситуацию! тем более предпосылки от любимейшего отца на свете ведь есть! лучше заранее быть чуть подкованным, а не рвать потом волосы на ногах и руках, в ужасе ища ответа в яндексе по вопросу правоприменительной деятельности и обжалования уже принятых решений!!!
Yuliyanna:
Напротив, в одном из судебных актов, по вашей же ссылке, указано обратное:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
по данной ссылке
указано что в в августе 11 года на ответчицу дочь нетрудоспособных инвалидов судом были возложены алиментные обязательства по отношению к родителям, в 12 г материальное положение дочери изменилось и решение от 11 года в судебном порядке было отменено.. Родители не согласились с отменой им алиментов написали кассационную .. им отказали.. Ещё раз РОЛЬ ИМЕЕТ ДОХОД И РАСХОД, а не трудоспособность нетрудоспособность...
а откуда вы выдернули желаемое
Удовлетворяя исковые требования об освобождении истца от уплаты алиментов, суд пришел к правильному выводу, что материальное положение дочери, обязанной уплачивать алименты существенно изменилось с момента вынесения судебных решений о взыскании алиментов.
Согласно положений "п. 2 ст. 9" Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" - нетрудоспособные - это лица, достигшие пенсионного возраста: женщины, достигшие 55, и мужчины 60 лет, а также инвалиды.
Поскольку в соответствии с положениями "ст. 87" СК РФ алименты на содержание нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются только с трудоспособных совершеннолетних детей, а истец Б.Л. в настоящее время является нетрудоспособной, ее требования об освобождении от уплаты алиментов являются законными, обоснованными и подлежат удовлетворению.
(Или Вы надеетесь, что инвалиды совсем дураки сами не прочитают и выводов не сделают.. им можно таким вот способом мозги запудривать? ) { ! } вы остались при своём мнении я при своём..
Yuliyanna:
что инвалид должен платить алименты родителю?
Повторяю.. инвалид или не инвалид.. докажут родители свою малообеспеченность и нуждаемость.. и доходы ребёнка позволяющие платить ему алименты.... придётся платить..... и
Боярыня:
истец Б.Л. в настоящее время является нетрудоспособной, ее требования об освобождении от уплаты алиментов являются законными, обоснованными и подлежат удовлетворению.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
вот -вот
Согласно "ст. 119" СК РФ, если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.
Удовлетворяя исковые требования об освобождении истца от уплаты алиментов, суд пришел к правильному выводу, что материальное положение дочери, обязанной уплачивать алименты существенно изменилось с момента вынесения судебных решений о взыскании алиментов.
суд обосновывает решение изменившимся материальным положением, а не инвалидностью.. и если бы дочь не принесла в суд
свидетельства ФНС России N 46 по г. Москве, уведомления о снятии физического лица с учета в налоговом органе усматривается, что с 13 мая 2009 года Б.Л. прекратила предпринимательскую деятельность,
.. т.е не закрой предпринимательскую деятельность .. при отраженных хороших доходах розовая справочка от обязанности платить алименты не избавит..
Боярыня:
Ещё раз РОЛЬ ИМЕЕТ ДОХОД И РАСХОД, а не трудоспособность нетрудоспособность...
Еще раз - значение имеет именно трудоспособность/нетрудоспособность. { ! }
Ответ для справедливый:
справедливый:
лучше заранее быть чуть подкованным,
Эх, знать бы где упасть - соломки подстелил бы.
Если Вам не грозит полное снятие инвалидности, бояться вам нечего. А если инвалидность снимут вообще, то это будет совсем другая история - если ваш отец подаст на алименты, будете отбиваться тем, что он уклонялся от исполнения родительских обязанностей в свое время. Только будет ли все это?
На данный момент, Вы получили ответы на свои вопросы?
Не обольщайтесь Вы ошибаетесь.. в 60 лет если ребенку 18 не исполнилось - алименты платить папа будет.. причем со всех доходов.. У меня через дорогу шахтер - производственник живет 62 года.. одной дочке 2.7 .. второй 1.2 платит с пенсии своей шахтерской- голубенькой.. ( работал он в Донбассе) оттуда сразу вычитают. платит с российской пенсии по старости и с работы сторожем тоже платит..
{ ! }
Монк..я вообще -то утром рано и вечером поздно хожу с ребенком по улице и между дворов в темноте и закоулках... и жизнь, и людей, и человеческий фактор знаю не по обсуждениям в инете.. и холодное оружие не только в руках на кухне держала, но и ... коротко..уймитесь Вы уж со своим высоким знанием законов...
Я МАМА, у меня иное мышление и иные ценности, которые куда выше алиментных обязательств... и знания законов СКРФ ...
Уважаемая, мы обсуждаем конкретный случай конкретного топикстартера. Я совершенно не обольщаюсь на его счет. У чела временная 2 группа, он вполне в состоянии работать и зарабатывать, ему больше 18 лет. Если он уже сейчас задумался о возможных алиментах, то, видимо, есть на то причины. В данной ситуации могу посоветовать начать процедуру лишения родителя его родительских прав, чтобы в будущем не было оснований на выплату ему алиментов.
Если почитать "Правовая энциклопедия. Семья и дети", соответственно -
5. Алименты.
5.2 Алиментные обязательства детей.
Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся родителей и заботиться о них.
Нетрудоспособными считаются лица, достигшие пенсионного возраста (мужчины - с 60 лет, женщины - с 55 лет), а также инвалиды 1 и 2 груп
зарегистрируйтесь или войдите
Так, что, если ТС нетрудоспособен, никаких алиментов он платить не будет.
благодарю за уточнение...
Но первый вопрос который у меня теперь возник... Может ли совершеннолетний ребенок лишить своих родителей родительских прав? Однозначно нет. Нельзя лишить того, чего нет. Родительские права и обязанности родителя прекращаются при достижении ребенком совершеннолетия. А вот у ребенка с наступлением совершеннолетия, напротив, наступают обязанности по отношению к родителям.
Статья 70. СКРФ Порядок лишения родительских прав
1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
Т.Е заявление от совершеннолетнего ребенка на ЛРП отца даже не примут к рассмотрению...
Да-да, мы помним, аж целых 5. Даже если сделать допущение, что это правда, "богатейшая" практика Помнится, в студенческие годы, на последних курсах, 5 судов - как раз недельная "норма" (думаю, и у Monka тоже).
Это ваша очередная выдумка, и не более того.
Судьи - они же юристы. А юристы, в отличие о вас, определение слова "трудоспособный" ищут не в толковом словаре, а в законе.
А в законе сказано - что алименты на родителей платят трудоспособные совершеннолетние дети.
А в законе сказано, что инвалиды являются нетрудоспособными.
Не важно, имеет ли взрослый ребенок-инвалид доп.доход или нет. Нет у него по закону обязанности платить алименты родителю.
И не нужно сюда приплетать алименты родителей на детей. Это совсем другая история. Еще раз - родители платят на детей алименты независимо от своего возраста и трудоспособности.
Улыбнуло. Классный совет.
Лишить родительских прав можно только на несовершеннолетних детей.
Не обольщайтесь, инвалиды 1 и 2 групп несут такую же уголовную ответственность и "чалятся на зоне", как вы выразились точно также, как и все остальные, мож, только лес не рубят, а так - все по полной
У меня вопрос к вам - а не бежите ли вы впереди паровоза?
Ага, мне самому понравился Действительно, все права прекращены. Хотя нам даже не известен возраст ТС, все на предположении.
Ст. 88 п. 2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
Тут не сказано, что совершеннолетний ребенок не может не быть инвалидом.
Опять упускаете из виду, что алиментные обязательства возникают у трудоспособных детей (п. 1 ст. 87 СК), коими инвалиды не являются.
{ ! }
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
вот Вам наглядный пример того как этот пунктик работает в системе закона
зарегистрируйтесь или войдите
Ещё раз повторяю.. в отношении данного вопроса.. во внмание берутся не инвалидность и трудо-нетрудоспособность, а доходы и расходы обеих сторон это главное что нужно доказывать суду... это главные постулаты, опираясь на которые суд выносит своё решение... Всё остальное особой значимости не имеет.. и юриста промывающего судье плешь словом "трудоспособность" его честь лесом отправит..
{ ! }
Что в приведенных примерах до меня должно дойти? То, что вы, похоже, не то чтобы понять смысл прочитанного, но и вообще читать не умеете? Так это давно понятно.
Где, хотя бы в одном из судебных актов, на которые вы дали ссылки, указано, что инвалид должен платить алименты родителю?
Напротив, в одном из судебных актов, по вашей же ссылке, указано обратное:
зарегистрируйтесь или войдите
Вот выдержка из него:
{ ! }
а наоборот это уже не работает, если:
Так, что ВАЛИТЬ субъекту с ником "справедливый" никого не нужно? Разобрались...или? Хотя могу добавить, для него же, что ещё не известно, откуда быстрее выйдешь с "общака", где "бардака" выше крыши, или со "строгоча" где всё попунктикам расписано...)))
Вы правы. Вот наш случай
зарегистрируйтесь или войдите
нет мне кажется не бегу, я ж описал вроде б подробно ситуацию! тем более предпосылки от любимейшего отца на свете ведь есть! лучше заранее быть чуть подкованным, а не рвать потом волосы на ногах и руках, в ужасе ища ответа в яндексе по вопросу правоприменительной деятельности и обжалования уже принятых решений!!!
{ ! }
по данной ссылке
указано что в в августе 11 года на ответчицу дочь нетрудоспособных инвалидов судом были возложены алиментные обязательства по отношению к родителям, в 12 г материальное положение дочери изменилось и решение от 11 года в судебном порядке было отменено.. Родители не согласились с отменой им алиментов написали кассационную .. им отказали.. Ещё раз РОЛЬ ИМЕЕТ ДОХОД И РАСХОД, а не трудоспособность нетрудоспособность...
а откуда вы выдернули желаемое (Или Вы надеетесь, что инвалиды совсем дураки сами не прочитают и выводов не сделают.. им можно таким вот способом мозги запудривать? )
{ ! } вы остались при своём мнении я при своём..
Повторяю.. инвалид или не инвалид.. докажут родители свою малообеспеченность и нуждаемость.. и доходы ребёнка позволяющие платить ему алименты.... придётся платить..... и
получается, что Вы нелогичны.
вот -вот
суд обосновывает решение изменившимся материальным положением, а не инвалидностью.. и если бы дочь не принесла в суд .. т.е не закрой предпринимательскую деятельность .. при отраженных хороших доходах розовая справочка от обязанности платить алименты не избавит..
Еще раз - значение имеет именно трудоспособность/нетрудоспособность.
{ ! }
Ответ для справедливый:
Эх, знать бы где упасть - соломки подстелил бы.
Если Вам не грозит полное снятие инвалидности, бояться вам нечего. А если инвалидность снимут вообще, то это будет совсем другая история - если ваш отец подаст на алименты, будете отбиваться тем, что он уклонялся от исполнения родительских обязанностей в свое время. Только будет ли все это?
На данный момент, Вы получили ответы на свои вопросы?