/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Наткнулась на обсуждение в ЖЖ, людей с синдромом Дауна. Туда же примешали ДЦПшников и остальных "нас". И решила сделать перепост, а то тут многие все маются вопросом, как к нам относится общество условно здоровых
Мнения различные, но доминируют высказывания: " Быть инвалидом очень плохо, я против инвалидов, они изгои".
Так, что...сочувствующие- исключительно те, у кого дети, родственники, друзья с физ. проблемами.
Остальные пишут: "больные дети неполноценные с точки зрения медицины и социума сочувствуешь родителям. у нас в стране их не социализируют
подозреваю это от того что у нас, в среднем, обыватель более жестокий"
Там еще очень много, забавных комментарий. Почитайте.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Восточная:
вы не на тех ресурсах лазиете просто , вот моя сегодняшняя тема на "общем" форуме , можете поучавствовать.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для сормовский:
У вас двусторонне обсуждение, а там односторонннее...интереснее вообщем. Кто, что и как думает о людях с физ. проблемами.

Ответ для Восточная:

У вас двусторонне обсуждение, а там односторонннее...интереснее вообщем.

одностороннее не может быть качественнее априори ,взгляд с разных сторон на проблему более объективен!
а более качественное для меня интересней !

Восточная:
Кто, что и как думает о людях с физ. проблемами.

Будто это новость. Люди с более легкими заболеваниями перед другими думают точно так же. И это уже неискоренимо.

Ответ для сормовский:
с каких разных сторон то? оспади, прости
Там всего человек 10 ответили... 2 е инвалидов, остальные: странные-странные люди.
Не обижайтсь, ничего личного.

Ответ для Восточная:

Там всего человек 10 ответили... 2 е инвалидов, остальные: странные-странные люди.

та тема создана в то же время что и ваша , вам тут много ответило и тем более не странных ?
если бы вы еще ответили то там былоб уже три инвалида итд...

Ответ для сормовский:

сормовский:
одностороннее не может быть качественнее априори ,взгляд с разных сторон на проблему более объективен!

Нет нет - как раз вот эта ветка ЖЖ, показанная автором темы, и есть самая объективная. Если бы разговор был двухсторонний - люди стали тут же менее откровенными и жесткими - жалость им не позволит.
Ветка отличный показатель РЕАЛЬНОГО мнения - ибо там разговоры здоровых со здоровыми. Т.е. без скидок, снисхождений и т.п.

Ответ для Wolf:

А мне обсуждение на той ветке не показалось страшным. Во-первых, людей, которые "за гуманизм", намного больше. Замечательные люди, и вот предлагается перепостить везде сообщесо для родителей детей с ДЦП

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Во-вторых, там речь всё-таки о "даунизме", то есть об умственной неполноценности, с которой, скорее всего, нельзя социализироваться по-настоящему. Поэтому некий оттенок "закрытой" жалости (жалко таких людей, но помочь уж ничем нельзя) в принципе допустим, по-моему.

А люди, которые по-серьёзному не приемлют инвалидов, там в безусловном меньшинстве и осуждаемы.

Ничего особенно страшного. Бывает в ЖЖ и пострашнее.

Ответ для Wolf:

ибо там разговоры здоровых со здоровыми.

ну и что вы там хотели услышать , я как бывший здоровый а теперь инвалид могу сказать , если инвалид ведет себя прилично (опрятно одет, не пердит и не пускает слюни) то относятся к нему нормально , а вот когда едет на коляске попрошайка обоссаный или идет мамаша с ребенком (который уже пустил слюну до колен) а ей на это пох - то это вызывает отвращение!

Ответ для сормовский:

сормовский:
ну и что вы там хотели услышать , я как бывший здоровый а теперь инвалид могу сказать , если инвалид ведет себя прилично (опрятно одет, не пердит и не пускает слюни) то относятся к нему нормально

Это, строго говоря, неправда. То есть нередка ситуация, когда формально отношение "нормальное" (не оскорбляют и т. д.) но фактически за равного не считают. Особенно в плане создания семьи.

Ответ для RBarthes:

фактически за равного не считают.

а мы и не можем быть равными априори в том ключе что вы озвучили , это все равно что здоровому , но очень с некрасивыми чертами лица например , жаловаться что его девченки не любют.

Ответ для сормовский:

Да я не об этом, не о самом выборе, а о том, что, скажем, родителм будут мешать девушке связать жизнь с инвалидом, и в этом отношении мы дикие, потому что на Западе этого гораздо меньше.

Ответ для сормовский:

сормовский:
я как бывший здоровый а теперь инвалид могу сказать , если инвалид ведет себя прилично (опрятно одет, не пердит и не пускает слюни) то относятся к нему нормально

К нему не относятся как к равному. Люди внутренне считают что они чем то лучше если не имеют таких.."определенных" проблем со здоровьем. Даже если ты лучше одет, приятнее пахнешь и зарабатываешь втрое больше - общаться с тобой на равных - будут единицы.

сормовский:
а вот когда едет на коляске попрошайка обоссаный или идет мамаша с ребенком (который уже пустил слюну до колен) а ей на это пох - то это вызывает отвращение!

Т.е. внешние проявления даже для Вас - главное. А что делать если у человека тяжелая форма ДЦП, он реально не может нормально говорить, смотреть и даже слюни подобрать не может? Почему такой человек должен вызывать отвращение и чем хуже других людей? Нужно ли его изолировать от общества что бы он не смущал и не внушал отвращения полноценным гражданам? И чем по сути от отличается в глазах обычного здорового человека от колясочника?
Скажите а бомжи, опустившиеся алкоголики(у которых слюни и сопли не редко еще ниже колен) Вам тоже внушают отвращение?
Задаю данные вопросы на фоне сравнений, отношения к "ненормальным" особям в развитых странах и в нашей стране.
Презрение к нищим, слабым,бедным, убогим - вот главный порок общества развитого "постсоциализма".
А между тем все это люди - в том числе попрошайка обоссаный, и ребенок со слюной и алкаш спящий в рвотной массе.
Не все могут вытереть сопли, кому то негде жить, кто то спился и сломался от невостребованности или по глупости - все это на самом деле не важно. Судить их за то что они не соответствуют каким то нормам, или фейс/дрес-коду ни кто права не имеет.

Ответ для Wolf:

Даже если ты лучше одет, приятнее пахнешь и зарабатываешь втрое больше - общаться с тобой на равных - будут единицы.

что значит общаться на равных?

А что делать если у человека тяжелая форма ДЦП, он реально не может нормально говорить, смотреть и даже слюни подобрать не может? Почему такой человек должен вызывать отвращение и чем хуже других людей? Нужно ли его изолировать от общества что бы он не смущал и не внушал отвращения полноценным гражданам?

существуют нормы приличия в обществе , которых все придерживаются и если не можешь соблюсти эти нормы по какой либо причине - не надо посещать такие места.

Ответ для сормовский:

сормовский:
существуют нормы приличия в обществе , которых все придерживаются и если не можешь соблюсти эти нормы по какой либо причине - не надо посещать такие места.

Я в ауте, это грит чел который самостоятельно не может выбраться из дома, товарисч вы в здравом уме или для вас наипервейшая задача постройка пандуса у вашего дома? Любой инвалид человек, и не вина ДЦП-шника, что у него слюни изо рта текут

Ответ для woodman:

Любой инвалид человек, и не вина ДЦП-шника, что у него слюни изо рта текут

можете меня обвинить во всех смертных грехах , но например если бы такой человек подсел ко мне за стол в кафе , то я есть бы не смог и не из-за того что я не понимаю в том что он тоже человек , просто организм пищу бы перестал принимать просто напросто .

Ответ для сормовский:

сормовский:
но например если бы такой человек подсел ко мне за стол в кафе , то я есть бы не смог и не из-за того что я не понимаю в том что он тоже человек , просто организм пищу бы перестал принимать просто напросто

Это чистая брезгливость,просто вам не суждено было с этим сталкиваться,а если б реально прошли этот момент то и не написали бы..

Ответ для сормовский:

сормовский:
но например если бы такой человек подсел ко мне за стол в кафе , то я есть бы не смог и не из-за того что я не понимаю в том что он тоже человек , просто организм пищу бы перестал принимать просто напросто .

А нафиг тогда кому-то напрягаться, чтоб вам пандус соорудить, мож кого-то напрягают энвалиды-колясочники на улицах города, а нет энвалидов и проблем почти нет или моя мозоль она самая лучшая а чужие проблемы мне по барабану, молодца, однако

Ответ для сормовский:
1.Уверена, что особенности вашего ЖКТ тут не при чем.
2.Зачастую такой человек, умнее вас и красивее душой.
3.Вообще не понимаю вот этих меряний пиписьками. простите.