/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для торус:

торус:
Приступите воплощать сразу или немного погодите?

Уже начали и находятся люди которые участвуют в этом!

Ответ для Vnuchaev:
Не размазывая каши по столу скажу следующее: Идея хорошая, благородная. Готов предложить свои услуги в качестве исполнителя. Чем смогу, помогу. Мои координаты в личке.

Уважаемый Борис!
Вы подробно и достаточно точно описали все трудности организации производства предприятия применяющего труд инвалидов. Но это мало относится к КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ инвалидов о которой я писал в своем посте на который Вы ссылаетесь. Вопрос стоит о том, что на рынке труда (вне зависимости от того, на какое рабочее место претендует инвалид) при прочих равных условиях, инвалиды всегда будут проигрывать не инвалидам. Вы же практически говорите о конкурентоспособности предприятий, применяющих труд инвалидов и иных предприятий, а это несколько иной вопрос.
С уважением, Сергей.

Ответ для Жизнелюб:
Уважаемый Андрей!
Вы написали:

Жизнелюб:
так в том то и проблема, что получив работу люди к ней НЕ ГОТОВЫ оказываются, ни профессионально, ни психологически не готовы РАБОТАТЬ!!! зарплату требовать готовы, а ВКАЛЫВАТЬ не готовы. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готовы и никакое государство не изменит эту психологию иждивенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!

На 100%, на 200% Вы правы! Это одна из важнейших проблем в настоящее время, которая еще и усугубляется тем, что в обществе сложилось устойчивое мнение о том, что инвалидам можно меньше платить, так как они еще и пенсию получают!
А вот это:

Жизнелюб:как мотивировать людей начать учиться работать и ВКАЛЫВАТЬ НА СЕБЯ

то самый вопрос на который и я достаточно давно пытаюсь найти ответ, но увы, пока особого успеха не имею. Так что если у Вас появятся позитивные примеры (именно в части формирования трудовой мотивации) буду рад, если Вы ими со мной поделитесь. Можно и по электронной почте или в личку.
Но надо учитывать и то, что в этой работе нельзя обобщать, так как ситуации у многих инвалидов самые разные так же как и мотивация такого поведения различная.
С уважением, Сергей.

Ответ для Жизнелюб:
Андрей, ну ты молодец! Просто в точку вот этим:

Жизнелюб:
Я пришел - неважно во сколько - это подвиг. я чего то сделал - не важно сколько ошибок допустил и кто за мной их переделывал - дай зарплату. А чЁ как мало? я же РАБОТАЛЛЛЛ ! что значит креново? Как мог!! я же ИНвалид, мне много РАБОТАТЬ низя! и вообще, мне пора в поликлинику, путёвку в санаторий выбивать. Что значит до отпуска еще 10 месяцев? ничО не знаю, путевка на сентябрь!!!

попал! Я бы еще добавил (в том числе из личного опыта преподавания и не только), что многие похоже себя ведут во время учебы. И не только студенты - инвалиды, но и преподаватели, которые им порой оценки ставят, так сказать "за инвалидность", а не за знания. Но с этими приходится работать, а вот таким горе студентам трудно объяснить, что трудоустроиться после выпуска они смогут только если учиться будут на пять с плюсом, так как только так можно стать востребованным на рынке труда с инвалидностью. Да еще мамаши пытаются за своих чад учиться, а когда ее спрашиваешь о том, кто же будет работать сынуля или Вы - обижаются.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

СергейК:
Но это мало относится к КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ инвалидов о которой я писал в своем посте на который Вы ссылаетесь.

Что есть КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ инвалида в Вашем понимании?
В моем понимании это-качественные характеристики способностей к труду,квштификация, уровень образования, ценностные мотивы, мобильность и др.(Шатохин Александр Григорьевич. Конкурентоспособность работников на рынке труда : Дис. ... канд. экон. наук : 08.00.01 : Ярославль, 2000 149 c. РГБ ОД, 61:01-8/831-6).Полностью согласен с автором.
При всех прочих равных или не равных возможностях инвалид будет не конкурентоспособенн.Конечно есть редкие исключения.

СергейК:
Вы же практически говорите о конкурентоспособности предприятий, применяющих труд инвалидов и иных предприятий, а это несколько иной вопрос.

А из чего складывается конкурентоспособность предприятия?
По моему из производительности труда-как показателя экономического.
И из покупательского спроса на производимую прордукцию-как показателя возможности реализации в плане получения прибыли.
В плане производительности труда инвалиды...ну тут все и так понятно,а в плане спроса на производимую продукцию....тут нужно произвести такую "конфетку" которую кто то пожелает "съесть".
При любом раскладе без государственных преференций для предприятий ни кто не станет заниматься трудоустройствои инвалидов.
Сергей!
Может мы говорим о разных вещах?))

Ответ для Piligrim:
Уважаемый Борис!
Видимо мне надо было написать более подробно, хотя мне показалось, что и так понятно. Вы написали:

Piligrim:В моем понимании это-качественные характеристики способностей к труду,квалтификация, уровень образования, ценностные мотивы, мобильность и др.

Ну не так это, не так! Когда мы говорим об оценке конкурентоспособности инвалидов, я всегда говорю о "прочих равных условиях или характеристиках", т.е. о таких, которые не связаны с инвалидностью, в этом то и вся загвоздка. Я совершенно согласен с тем, что мобильность (согласно Вашей цитаты) является определенной качественной характеристикой, но надо иметь ввиду, что есть общая мобильность (т.е. вне связи с нарушением функций организма) и мобильность которая как раз и зависит от таких нарушений. Это понятно? Именно то, что многие сваливают все в кучу является препятствием для реальной оценки конкурентоспособности инвалидов, а, главное, условием определения ее повышения. Потому я и говорю, что прочих равных условиях, инвалиды в силу своих особенностей будут не конкурентоспособными на рынке труда. Но при этом физические недостатки могут быть не только компенсированы, например более высокой профессиональной подготовкой, освоением дополнительных навыков (язык, компьютер и т.д.), но иногда и превращены в преимущества (отдельная тема)!
И когда Вы пишите:

Piligrim:Конечно есть редкие исключения.

- Вы, простите, на мой взгляд, не совсем правы.
И далее Вы написали:

Piligrim: В плане производительности труда инвалиды...ну тут все и так понятно,а в плане спроса на производимую продукцию....тут нужно произвести такую "конфетку" которую кто то пожелает "съесть".

Опять таки две части: во-первых "В плане производительности труда инвалиды...ну тут все и так понятно". А вот и нет, не все так однозначно! Все зависит от конкретного инвалида и конкретного рабочего места. Выше я уже писал, что в ряде случаев физические недостатки которыми обладают инвалиды, могут превратиться в их преимущества, особенно этот круг расширился в современных условиях.
Во-вторых, "в плане спроса на производимую продукцию....тут нужно произвести такую "конфетку" которую кто то пожелает "съесть", вот тут все правильно и начинать надо именно с поиска этой конфетки, а кто этому и кого у нас учит?
Да и с этим:

Piligrim:без государственных преференций для предприятий ни кто не станет заниматься трудоустройством инвалидов.

не все так однозначно. В целом правильно, но как только заходит речь о преференциях, большинство слышит "льготы". А это пройденный этап! Полно и других методов поддержки трудоустройства инвалидов, но это самостоятельная и обширная тема.
А говорим мы с Вами об одних и тех же вещах, не сомневайтесь!
С уважением, Сергей!

Ответ для СергейК:
Сергей!
Я понял все Ваши мысли,но....это вы сейчас не о реальности,а о перспективе.Да же, скорее всего, об идеализированном решении проблемы.
Я полностью согласен,что если дать большей части наших собратьев по несчасью возможность приобрести конкурентоспособные специальности,в большей мере в интеллектуальной области продвинутых технологий,то....тогда оно и конечно)))
Только в реальности все не так и складно,к сожалению.Если и есть какая то перспектива,то это дело времени,желания власти(государства) и желании самих инвалидов.А может и в способности как умственной,так и физической.
Как практик могу сказать,что "внедрение" инвалида в действующее предприятие,простимулированное,нет не льготами,а реальными решениями проблем этого предприятия,наиболее реально.Устроить 1-2 инвалидов в транспортное предприятие(диспетчером или инструментальщиком) гораздо легче,чем создавать место веб дизайнера с предварительным переучиванием бывшего слесаря)).Но при этом предприятию нужно дать пряник,а не кнут в виде штрафов за не соблюдение квотирования,как это опять предлагают и советуют президенту.
Я пытаюсь добиться от муниципалов наших,что бы при заключении аренды включали в договор пункт о трудоустройстве инвалидов.При получении земельного участка ,то же самое,При получении разрешения на строительство..и т.д.То есть в любой договор вбивать социальную тему.Но..пока не убедил.Зато каждый год слышу трёп об очередной программе по решению занятости инвалидов,которая дальше болтовни не идет.

Ответ для торус:

торус:
Тех кто именно - Инвалид с большой буквы - нигде не любят.

торус:
И вот когда начальник не может наступить на права сотрудника с инвалиностью он может вольно или не вольно вызвать по этому поводу недовольство коллектива "особыми условиями одного нашего сотрудника. Он инвалид".

И коллектив не заставит себя долго ждать, проявит себя нетерпимостью к сотруднику на "особом" положении.

Рустам,как я с Вами согласна!

Уважаемый Сергей!
Уважаемый Борис!
Нв мой взгляд, говоря, об одном и том же, Вы делаете одну и ту же ошибку. Вы упрямо пытаетесь ЗАСТАВИТЬ работать СТАРУЮ модель производственных отношений. Простите Сергей, наверняка Вы в теме, какой процент предприятий (и специализированных, и приспособленных для инвалидов) сейчас действует? Этто от того, что было при "советском людоедсском режиме" (за фразу Лерике огромное спасибо). Про судьбу вновь создаваемых предприятий уважаемый Борис нам поведал. да и я мог бы порассказать. Но суть не в эттом.
Суть в том. что нужно искать принципиально новую модель трудоустройства. Я очень внимательно отслеживаю все новые предложения..., увы, увы, всё, что предлагают этто так, заплатки. А они имеют тенденцию отваливаться...

Ответ для торус:

торус:
Какой бы вкалификации не был инвалид, зависть к зарплате + пенсия не даёт покоя никому из сотрудников.

торус:
Типа, инвалид извлекает нетрудовые доходы из своего социального положения и состояния здоровья.

Тоже в точку попал.
Вообще из своего прошлого опыта,хочу сказать,что работать в коллективе среди здоровых очень-очень непросто.Я проработала с системе ГлавАПУ больше 15 лет.(Тогда я хоть и плохо,но ходила и ездила в метро.Сейчас в метро ездить совсем не могу и ходить долго тоже.)Так то время я вспоминаю как очень счастливое и крайне тяжелое.Я вообще удивляюсь себе,как я могла все это вынести.
Тяжело морально-как бы ни старались коллеги , все равно постоянно чувствуешь себя белой вороной.
Тяжело ездить в переполненом общественном транспорте. Чисто физически,да и наслушаешься в свой адрес всякого.
А самое счастливое время было потому,что я очень любила свою работу.Я учавствовала в разработке Генерального плана г.Москвы.Вокруг меня были очень интересные люди.Я очень старалась работать.Я счастлива ,что это было в моей жизни.
Вообще,я хочу сказать,кто хочет работать и может и умеет работать,тот найдет себе работу.Другой вопрос - какой ценой нам все это дается.
Все-таки, при трудоустройстве инвалидов надо учитывать наш потенциал.Нельзя жить на пределе своих возможностей.Нельзя ставить инвалидов на один уровень со здоровыми.

Ответ для Igli:
Совершенно правельно!!!
Понимаете, социальная реабилитация инвалида - это НЕ благотворительность, НЕ милостеня!!! НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ!!!
Социальная реабилитация инвалида - соответствующее обучение, создание определенной среды (назовем ее безбарерной), трудоустройство и т. д., прежде всего необходимы условно здоровым членам общества.
Зачем?
Это гарантия здоровым членам общества не оказаться вне этого общества.

Ответ для Igli:

Igli:
Суть в том. что нужно искать принципиально новую модель трудоустройства.

Да как раз и не нужно искать.Нужно проанализировать опыт тех же буржуев и взять оптимальное.Но кто это станет делать?Вернее зачем им(не будем называть их поименно нужен этот геморой?Бюджет же не резиновый.
Это в Германии (видел по ТВ репортаж)сидит в будке стекляной мужичонка бомжоватого вида,оказалось наш человек-инвалид эмигрант из СССР,торгует сосисками горячими возле ихнего метро.И ему его дойчланнд платит деньги за такси на котором он ездит на работу в свою будку.
В нашем бюджете денег на это нет,все деньги ушли в Росснанотехнологии к Чубайсу и так уменьшились в размерах своих частиц,что теперь нужно еще столько же на мелкоском,что бы прежние деньги увидеть)))
А если без стёба...
Пора отдельную тему для этого обсуждения открывать.
Только....кто же кроме нас ее читать будет?Медведеву некогда,у него в своем блоге завал полнейший))

Ответ для Piligrim:
Уважаемый Валерий!
Вы пишите:

Piligrim:вы сейчас не о реальности,а о перспективе.Да же, скорее всего, об идеализированном решении проблемы.

Да нет же!
Вы поймите, решить проблему трудоустройства инвалидов в масштабе страны невозможно без изменения ВСЕЙ системы их профессиональной реабилитации (чем я и занимаюсь). Я уже много лет стараюсь доказать власть предержащим, что закон о квотировании не работает не потому, что этого не хотят "злые дяди", которые не любят инвалидов, а совсем по другой причине. НЕТ СИСТЕМЫ!!! Никто практически не знает о предложении рабочей силы из числа инвалидов, так же как никто не знает о предложении рабочих мест для их трудоустройства. А это - рынок труда инвалидов, который, с одной стороны, призван обеспечить трудоустройство инвалидов, а с другой - ОБЕСПЕЧИТЬ СОХРАНЕНИЕ И НАКОПЛЕНИЕ рабочих мест для решения этой проблемы.
Простой пример: в Москве выделяют огромные суммы для создания рабочих мест для трудоустройства инвалидов - 300 и более тысяч рублей. Но, вдумайтесь, с обязательством трудоустройства на срок не менее 18 месяцев. Т.е. через полтора года работодатель может спокойно дать инвалиду пинком под зад, а рабочее место оставить себе и принять нового человека, в том числе и не инвалида. Как Вам бизнес? Но все мои попытки разрушить эту систему не привели ни к чему, и процесс создания таких рабочих мест идет НЕПРЕРЫВНО, ЕЖЕГОДНО, хотя примерно за 5 - 7 лет, если эти рабочие места не выпускать на общий рынок труда, а сохранять ТОЛЬКО для трудоустройства инвалидов, потребность в них, если бы не свелась к нулю, то СИИИЛЬНО сократилась.
Хотите узнать почему этого не происходит? Сами догадались? Правильно! Чиновникам ВЫГОДЕН непрерывный процесс создания таких рабочих мест, так как именно этот процесс их кормушка! Потому им наплевать на результат - т.е. трудоустройство инвалидов, им важен ПРОЦЕСС!
А ведь формирование и расширение (до определенного предела) совокупности рабочих мест для трудоустройства инвалидов крайне важен, так как даже если на этом рабочем месте работает уже другой инвалид, адаптация коллектива к нему проходит практически безболезненно. Можно много еще чего рассказать, но в заключении я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что я говорю не о ЧАСТНЫХ случаях трудоустройства инвалидов, а о создании СИСТЕМЫ их трудоустройства, хотя и частные случаи, несомненно, важны, но СИСТЕМА важнее.
А для стимуляции предприятий к трудоустройству инвалидов существует множество вполне эффективных методов, в том числе применяемых и в других странах, но это отдельная тема и возможно не для форума.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:
Так)))
пошел создавать новую тему.этот разговор надолго и в сурьез)))

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Igli:
Уважаемый Игорь!
Вы пишите:

Igli:Вы упрямо пытаетесь ЗАСТАВИТЬ работать СТАРУЮ модель производственных отношений.

Не знаю почему Вы так считаете, но еще в первой половине 90-х я разработал НОВУЮ СИСТЕМУ профессиональной реабилитации инвалидов именно для рыночных отношений. Все это было оформлено в кандидатской диссертации на тему:"Социальные аспекты трудоустройства инвалидов в условиях рыночных отношений", которую защитил в 1995 году. Развитие все это получило и в дальнейшей работе, результаты которой были изложены в докторской диссертации на тему: "Социальное управление процессом комплексной реабилитации инвалидов", которую защитил в 2003 году. Так что в этом вопросе у нас с Вами никаких противоречий нет.
А в отношении этого:

Igli: Суть в том. что нужно искать принципиально новую модель трудоустройства. Я очень внимательно отслеживаю все новые предложения..., увы, увы, всё, что предлагают это так, заплатки.

мне просто кажется, что Вы не достаточно глубоко ищете. Придумано все, или точнее почти все, но вот как это применить практически - вот в чем загвоздка.
С уважением, Сергей.

Ответ для ивушка:
Уважаемая Ольга!
Вы написали:

ивушка: Тяжело морально-как бы ни старались коллеги , все равно постоянно чувствуешь себя белой вороной. Тяжело ездить в переполнено общественном транспорте. Чисто физически,да и наслушаешься в свой адрес всякого. А самое счастливое время было потому,что я очень любила свою работу.Я участвовала в разработке Генерального плана г.Москвы.Вокруг меня были очень интересные люди.Я очень старалась работать.Я счастлива ,что это было в моей жизни.

Вы на 100% правы!!! И каждому надо понять, что уж раз мы такие, то не получится СЧАСТЬЯ без ТРУДНОСТЕЙ и с этим надо смириться (хотя и для не инвалидов это характерно, но для нас чаще). И здесь надо, по моему, просто стараться во всем искать позитив, так как негатив и сам припрет.

ивушка:Вообще,я хочу сказать,кто хочет работать и может и умеет работать,тот найдет себе работу.Другой вопрос - какой ценой нам все это дается.

И с этим согласен, особенно выделил бы "кто хочет работать", так как именно этого часто нам не хватает.
Спасибо Вам за оптимизм, счастья и удачи!
С уважением, Сергей.