staspach:
Ну поучите меня и других форумчан еще как погуглить или пояндексить.
Я где то предлагал услуги учителя поиска в интернете???
staspach:
А сами то по данным адресам обращались?
Пройденный этап!
staspach:
Что ж так тянет себя умником выставить
Боже упаси, но и дураком себя не считаю.
staspach:
Только Вы забываете, что жизненные ситуации в открытом доступе в интернете не существуют.
Здесь вы немного заблуждаетесь, так как именно в интернете, я нашел аналогию и не одну, по своему делу, а так же прекрасных, знающих и неравнодушных людей.
Martell:
именно в интернете, я нашел аналогию и не одну, по своему делу, а так же прекрасных, знающих и неравнодушных людей.
Евгений! Так кто-же теперь распределяет путевки в санаторий? На каком сайте, в каком поиске найти данную информацию? Ведь "выше", народ так и не может ее найти.
staspach:
Евгений! Так кто-же теперь распределяет путевки в санаторий?
Если брать в общих чертах, то мне как производственнику, путевку на СКЛ, выделяет ФСС, причем есть трудности с пониманием, но все преодолимо.
Суть не в этом, я прекрасно понимаю, что в большинстве случаев, дают путевку, чтобы, как говорится, отмазаться, а если не согласен с этой путевкой, то "раз отказываетесь, значит, ничего не получите" (ответ в большинстве случаев).
Чиновникам проще дать отписку, тем самым дав понять, разбирайтесь, как хотите, мы вам ничем помочь не можем. Посылают туда, сюда, может быть, чего-нибудь добьетесь, а жизнь проходит (налицо неэффективность).
В силу объективных причин, общая ситуация с СКЛ меня не интересует и последней информацией по этому поводу не обладаю.
Ответ для Martell:
Спасибо Евгений за вашу информацию. Действительно, в большинстве случаев путевку на СКЛ дают, чтобы освоить бюджетные средства. По ФЗ №94 происходит оптовая закупка путевок для всех спинальников (в нашем ФСС) в один санаторий. У ФСС, как организации занимающейся данным вопросом, нет индивидуального подхода в обеспечении спинальников путевками на СКЛ, и они не хотят, не желают что-то менять, им проще работать оптом. Неэффективность на лицо во всем: в расходовании средств, в предоставлении лечения, и т.д. Парня или девушку (бытовикам) которым нужно восстановительное лечение, которое имеется в Тюмени, посылают в местный санаторий. Производственник (шейник) которому, восстанавливать нечего, тяжело ехать на далекое расстояние посылают в Тюмень, а он хотел бы поправить здоровье в местном санатории рядом с домом. Проблема заключается в том, что разрушена система обеспечения путевками на СКЛ, а новой системы отвечающей нормальным требованиям через ФСС не создано и пилотные проекты в регионах объявлены, а финансами не подкреплены. И конечно очень важен человеческий фактор в работе чиновников ФСС и соцзащиты. Каким образом можно поменять ситуацию в ФСС не знают, да им это и не надо, а что делать нам? Ведь менять ситуацию надо?
staspach:
Каким образом можно поменять ситуацию в ФСС не знают, да им это и не надо, а что делать нам? Ведь менять ситуацию надо?
Менять безусловно надо, а то что ФСС не знает как поменять ситуацию, это оно лукавит. Им очень выгодно, когда в ПРП или ИПР написано:
Сан-кур.лечение 1 год, надеюсь понимаете о чем я, отсюда, можно человека посылать куда угодно.
Начинается все с малого:
1. С направления на МСЭ, т.е. неграмотного заполнения пункта 34
Рекомендуемые мероприятия по медицинской реабилитации для формирования или коррекции индивидуальной программы реабилитации инвалида, программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания
2. С той же справки для получения путевки, пункт 18.Предпочтительное место лечения. Ниже в этом пункте, в скобках написано (необязательно к заполнению). Я считаю, что заполнять надо, в полном соответствии (указать один или несколько курортов, на которых предпочтительно лечение).
3. Ну и соответственно, в ПРП (ИПР) СКЛ должно быть расписано (предписанный профиль, кратность, сезон рекомендованного лечения).
Грамотно составленные документы, залог вашей победы в случае обжалования тех или иных решений. Решение этой задачи, только в наших руках. По своему же опыту (сам такой был) расписываемся не читая, за что.
P.S. Но здесь, людей понять можно, МСЭ вообще, да и не только, занятие не для слабонервных, и отстоять свое право, не каждому по силам. Правовая неграмотность, им только на руку.
В одном из постов Ncil писал, что бюджет на СКЛ в некоторых регионах урезан на треть по отношению к 2009 году. Но это ощущается и по нашим разговорам, одним не дают, другим не дают. Все в пределах средств.
Ответ для Martell:
Мало того что ФСС не хочет менять ситуацию, оно работает не порядочно. В нашем регионе в справке для получения путевки п.18 "Предпочтительное место лечения" ФСС негласно запретил врачам заполнять данный пункт, со ссылкой необязательно для заполнения. Раньше заполнялось и заполнятся должно, но как заставить врача или зав. ВК заполнить данный пункт? Возникает проблема, указывается только профиль заболевания G55 нервная система.
В ПРП указано: СКЛ в санаториях с заболеваниями нервной системы, 1 раз в год, на 42 дня, любое время года. ФСС отправляет в отделение восстановительного лечения ГУ Центр реабилитации ФСС РФ Тараскуль. Я обращаюсь в суд с иском обязать приобрести путевку в санаторий на курорте т.к. рекомендовано СКЛ. Но суд отказывает в иске указывая, что мое право на СКЛ не нарушено и что ФСС, в своих действиях не нарушает закон и моих прав на СКЛ отправляя в Тараскуль. Конечно многое было бы не так если бы... Но вот как заставить врача рекомендовать определенный санаторий? Как МСЭ заставить рекомендовать в ПРП определенный санаторий? Но никому этого не надо и приходится биться как рыба об лёд. Здоровье не прибавляется, нервов не хватает, и отпускать ситуацию на самотек и ждать подачки не хочется. Поэтому проблема остается.
staspach:
бюджет на СКЛ в некоторых регионах урезан на треть по отношению к 2009 году
Урезаны суммы из Федерального бюджета,
но в наших пилотных проектах Москва предлагает
дополнять недостаток за счет Регионального бюджета.
п.18 "Предпочтительное место лечения" ФСС негласно запретил врачам заполнять данный пункт, со ссылкой необязательно для заполнения. Раньше заполнялось и заполнятся должно, но как заставить врача или зав. ВК заполнить данный пункт?
У Вас в обратных талонах из санаториев 'с юга'
за последние 10 лет есть в пункте 'Результаты лечения'
галочка об улучшениях ?
Rezo:
У Вас в обратных талонах из санаториев 'с юга' за последние 10 лет есть в пункте 'Результаты лечения' галочка об улучшениях ?
Да, в эпикризах от санаторно-курортной карты указано улучшение и написана рекомендация повторить курс СКЛ в санаториях Черноморского побережья. Только на эту запись никто внимания не обращает и она не является для врача в поликлинике чем то значимым. Врачу рекомендуют указать только профиль заболевания.
staspach:
п.18 "Предпочтительное место лечения" ФСС негласно запретил врачам заполнять данный пункт, со ссылкой необязательно для заполнения.
Согласно инструкции по заполнению формы № 070/у-04 «Справка для получения путевки» есть:
Пункты «Предпочтительное место лечения» и «Рекомендуемые сезоны лечения» не обязательны для заполнения.
но нигде не говорится, что этот пункт, не надо заполнять. Только вы знаете, в каком санатории(ях) вам становится лучше от СКЛ.
Понятно, что не заполнение в справке, затем и в ПРП (ИПР) только на руку ФСС, в противном случае надо работать, т.е. заказывать нужное, а не все подряд, исходя из возможностей человека с ОФВ.
Вывод прост, ФСС с пренебрежением относится к своим обязанностям. Им проще рулит ЛПУ и МСЭ, нежели качественно и эффективно выполнять свою работу.
Случайно не опубликовали в интернете? Например, на данном портале?
Нет, я не подумал об этом и писал от своего имени с упоминанием именно моих бесед с сотрудниками ФСС. Но раз есть в этом потребность, я могу подумать и написать что-то общее, тем более, что все посты на эту тему читаю.
Вопрос не в том, что ФСС или соц.защита.
Вопрос в совести людей покупающих путевки.
Интересно, а у Вас в Ульяновске кто-то получил из Ваших знакомых путевку в санаторий в этом году? И мне не совсем понятно, про кого идет речь "совести покупающих путевки" Признаюсь, что долго думала, но так и не поняла. Глупею.. со временем
С уважением, Галочка!
Галченок:
Интересно, а у Вас в Ульяновске кто-то получил из Ваших знакомых путевку в санаторий в этом году?
не узнавал, не интересно...
Галченок:
И мне не совсем понятно, про кого идет речь "совести покупающих путевки"
Во-первых это человек, который пишет 'Конкурсную документацию',
как правило это руководитель отдела по сан-кур лечению.
Во-вторых это 'Конкурсная Комиссия'.
Когда занимался вопрсом - знал,сейчас забыл - как в анекдоте- кто напомнит - имеет ли человек с травмой (переломом )позвоночника -2гр инвалидности,ходит с тростью -это я о своём приятеле - так имеет ли он отдельную очередь на путёвки а то я сейчас сажусь писать письмо -одно в областное ФСС ,другое в ФСС РФ но не знаю точно на что давить...
Когда для себя выбивал путёвки,занимался этим и как то мне без вопросав сейчас дают каждый год путёвку в Серноводск.
ФСС обл. дали ответ что он на учёт встал в январе и на учёте состоит сколько то тысячный по счёту. Полагаю что в ФСС путёвки должны распределяться по разному -у спинальников- одна очередь (тяжёлые травмы) ,а у людей с лёгкой 3-ей гр инвалидности должна быть другая очередь.. Или я не прав и перегрлся на солнышке?
black:
Полагаю что в ФСС путёвки должны распределяться по разному -у спинальников- одна очередь (тяжёлые травмы) ,а у людей с лёгкой 3-ей гр инвалидности должна быть другая очередь..
Так и есть, во всяком случае так мне объясняли в ФСС. У спинальников(колясочников)- отдельная очередь.
Не понимаю, какая вообще может быть очередь, если: (ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов»
Статья 9. Особенности исполнения бюджета Фонда в 2010 году
1. Установить, что объем межбюджетных трансфертов, подлежащих перечислению в бюджет Фонда из федерального бюджета на оказание отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части оплаты санаторно-курортного лечения, а также проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно, на 2010 год определяется в соответствии со статьей 6 Федерального закона "О государственной социальной помощи" исходя из численности граждан, не воспользовавшихся правом отказа от получения набора социальных услуг полностью или от получения соответствующей социальной услуги, на основании сведений, содержащихся в Федеральном регистре лиц, имеющих право на получение государственной социальной помощи. Указанные объемы средств учитываются в сводной бюджетной росписи бюджета Фонда на 2010 год сверх сумм, установленных пунктом 1 части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона.)
Для тех кто в танке поясню. Если отказ от соц.услуг или конкретно от путевок не было, то средства на путевки были выделены, а следовательно и сами путевки (в соответствии с профилем лечения) должны быть закуплены.
Isa:
объем межбюджетных трансфертов, подлежащих перечислению в бюджет Фонда из федерального бюджета на оказание отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части оплаты санаторно-курортного лечения, а также проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно,
Я, думаю, что этот объём трансферов складывается из всех тех средств, которые приходятся на соцпакет, ну, например, 700 руб(приблизительно)*12=8400 и ещё умножить на количество не отказавшихся от соцпакета. А на эту сумму не предоставишь всем путёвки и проезд к месту лечения. Вот отсюда и очереди.
Ответ для Weiss:
Мне еще на эту тему ни один документ не попадался, где было бы упомянуто "очередь" или " в порядке очереди" (буду благодарна, если кто-то с таковым встречался и смог бы указать мне на него). Пусть предоставляют офиц.док., где было бы обосновано почему это тетя Василиса ездит по путевкам, а дядя Вова почему-то в очереди сидит. И, собственно, кто и как эту очередь формирует.
Признаюсь, что не знаю как и сколько денег выделяется (а говорить "от балды" не люблю), но, по вашей логике, все колясочники должны быть впереди планеты всей, на скл, но на деле именно они почему-то и сидят дома без путевок.
Martell
01 авг. 2010 15:39
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Жизнь заставит, кем угодно станешь.
Я где то предлагал услуги учителя поиска в интернете???
Пройденный этап!
Боже упаси, но и дураком себя не считаю.
Здесь вы немного заблуждаетесь, так как именно в интернете, я нашел аналогию и не одну, по своему делу, а так же прекрасных, знающих и неравнодушных людей.
staspach
01 авг. 2010 15:51
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Евгений! Так кто-же теперь распределяет путевки в санаторий? На каком сайте, в каком поиске найти данную информацию? Ведь "выше", народ так и не может ее найти.
Martell
01 авг. 2010 17:06
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Если брать в общих чертах, то мне как производственнику, путевку на СКЛ, выделяет ФСС, причем есть трудности с пониманием, но все преодолимо.
Суть не в этом, я прекрасно понимаю, что в большинстве случаев, дают путевку, чтобы, как говорится, отмазаться, а если не согласен с этой путевкой, то "раз отказываетесь, значит, ничего не получите" (ответ в большинстве случаев).
Чиновникам проще дать отписку, тем самым дав понять, разбирайтесь, как хотите, мы вам ничем помочь не можем. Посылают туда, сюда, может быть, чего-нибудь добьетесь, а жизнь проходит (налицо неэффективность).
В силу объективных причин, общая ситуация с СКЛ меня не интересует и последней информацией по этому поводу не обладаю.
staspach
01 авг. 2010 18:04
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Спасибо Евгений за вашу информацию. Действительно, в большинстве случаев путевку на СКЛ дают, чтобы освоить бюджетные средства. По ФЗ №94 происходит оптовая закупка путевок для всех спинальников (в нашем ФСС) в один санаторий. У ФСС, как организации занимающейся данным вопросом, нет индивидуального подхода в обеспечении спинальников путевками на СКЛ, и они не хотят, не желают что-то менять, им проще работать оптом. Неэффективность на лицо во всем: в расходовании средств, в предоставлении лечения, и т.д. Парня или девушку (бытовикам) которым нужно восстановительное лечение, которое имеется в Тюмени, посылают в местный санаторий. Производственник (шейник) которому, восстанавливать нечего, тяжело ехать на далекое расстояние посылают в Тюмень, а он хотел бы поправить здоровье в местном санатории рядом с домом. Проблема заключается в том, что разрушена система обеспечения путевками на СКЛ, а новой системы отвечающей нормальным требованиям через ФСС не создано и пилотные проекты в регионах объявлены, а финансами не подкреплены. И конечно очень важен человеческий фактор в работе чиновников ФСС и соцзащиты. Каким образом можно поменять ситуацию в ФСС не знают, да им это и не надо, а что делать нам? Ведь менять ситуацию надо?
Martell
01 авг. 2010 19:13
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Менять безусловно надо, а то что ФСС не знает как поменять ситуацию, это оно лукавит. Им очень выгодно, когда в ПРП или ИПР написано:
Сан-кур.лечение 1 год, надеюсь понимаете о чем я, отсюда, можно человека посылать куда угодно.
Начинается все с малого:
1. С направления на МСЭ, т.е. неграмотного заполнения пункта 34
2. С той же справки для получения путевки, пункт 18.Предпочтительное место лечения. Ниже в этом пункте, в скобках написано (необязательно к заполнению). Я считаю, что заполнять надо, в полном соответствии (указать один или несколько курортов, на которых предпочтительно лечение).
3. Ну и соответственно, в ПРП (ИПР) СКЛ должно быть расписано (предписанный профиль, кратность, сезон рекомендованного лечения).
Грамотно составленные документы, залог вашей победы в случае обжалования тех или иных решений. Решение этой задачи, только в наших руках. По своему же опыту (сам такой был) расписываемся не читая, за что.
P.S. Но здесь, людей понять можно, МСЭ вообще, да и не только, занятие не для слабонервных, и отстоять свое право, не каждому по силам. Правовая неграмотность, им только на руку.
staspach
01 авг. 2010 19:50
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?В одном из постов Ncil писал, что бюджет на СКЛ в некоторых регионах урезан на треть по отношению к 2009 году. Но это ощущается и по нашим разговорам, одним не дают, другим не дают. Все в пределах средств.
staspach
01 авг. 2010 20:12
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Мало того что ФСС не хочет менять ситуацию, оно работает не порядочно. В нашем регионе в справке для получения путевки п.18 "Предпочтительное место лечения" ФСС негласно запретил врачам заполнять данный пункт, со ссылкой необязательно для заполнения. Раньше заполнялось и заполнятся должно, но как заставить врача или зав. ВК заполнить данный пункт? Возникает проблема, указывается только профиль заболевания G55 нервная система.
В ПРП указано: СКЛ в санаториях с заболеваниями нервной системы, 1 раз в год, на 42 дня, любое время года. ФСС отправляет в отделение восстановительного лечения ГУ Центр реабилитации ФСС РФ Тараскуль. Я обращаюсь в суд с иском обязать приобрести путевку в санаторий на курорте т.к. рекомендовано СКЛ. Но суд отказывает в иске указывая, что мое право на СКЛ не нарушено и что ФСС, в своих действиях не нарушает закон и моих прав на СКЛ отправляя в Тараскуль. Конечно многое было бы не так если бы... Но вот как заставить врача рекомендовать определенный санаторий? Как МСЭ заставить рекомендовать в ПРП определенный санаторий? Но никому этого не надо и приходится биться как рыба об лёд. Здоровье не прибавляется, нервов не хватает, и отпускать ситуацию на самотек и ждать подачки не хочется. Поэтому проблема остается.
Rezo
01 авг. 2010 20:20
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Урезаны суммы из Федерального бюджета,
но в наших пилотных проектах Москва предлагает
дополнять недостаток за счет Регионального бюджета.
У Вас в обратных талонах из санаториев 'с юга'
за последние 10 лет есть в пункте 'Результаты лечения'
галочка об улучшениях ?
staspach
01 авг. 2010 20:31
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Да, в эпикризах от санаторно-курортной карты указано улучшение и написана рекомендация повторить курс СКЛ в санаториях Черноморского побережья. Только на эту запись никто внимания не обращает и она не является для врача в поликлинике чем то значимым. Врачу рекомендуют указать только профиль заболевания.
Martell
01 авг. 2010 21:06
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Согласно инструкции по заполнению формы № 070/у-04 «Справка для получения путевки» есть:
но нигде не говорится, что этот пункт, не надо заполнять. Только вы знаете, в каком санатории(ях) вам становится лучше от СКЛ.
Понятно, что не заполнение в справке, затем и в ПРП (ИПР) только на руку ФСС, в противном случае надо работать, т.е. заказывать нужное, а не все подряд, исходя из возможностей человека с ОФВ.
Вывод прост, ФСС с пренебрежением относится к своим обязанностям. Им проще рулит ЛПУ и МСЭ, нежели качественно и эффективно выполнять свою работу.
staspach
02 авг. 2010 09:13
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Об этом я и говорю, с работодателем вопросы решались на много проще, но это уже история.
Delphinium
02 авг. 2010 10:33
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Нет, я не подумал об этом и писал от своего имени с упоминанием именно моих бесед с сотрудниками ФСС. Но раз есть в этом потребность, я могу подумать и написать что-то общее, тем более, что все посты на эту тему читаю.
Галченок
04 авг. 2010 14:40
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Мое почтение, Егор!
Интересно, а у Вас в Ульяновске кто-то получил из Ваших знакомых путевку в санаторий в этом году? И мне не совсем понятно, про кого идет речь "совести покупающих путевки" Признаюсь, что долго думала, но так и не поняла. Глупею.. со временем
С уважением, Галочка!
Rezo
04 авг. 2010 17:33
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?не узнавал, не интересно...
Во-первых это человек, который пишет 'Конкурсную документацию',
как правило это руководитель отдела по сан-кур лечению.
Во-вторых это 'Конкурсная Комиссия'.
Галченок
04 авг. 2010 20:52
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Мое почтение, Егор!
Теперь понятно! Только про их совесть я смогу узнать на следующий год. Время покажет, главное дожить!
С уважением, Галочка!
black
06 авг. 2010 08:13
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Когда для себя выбивал путёвки,занимался этим и как то мне без вопросав сейчас дают каждый год путёвку в Серноводск.
ФСС обл. дали ответ что он на учёт встал в январе и на учёте состоит сколько то тысячный по счёту. Полагаю что в ФСС путёвки должны распределяться по разному -у спинальников- одна очередь (тяжёлые травмы) ,а у людей с лёгкой 3-ей гр инвалидности должна быть другая очередь.. Или я не прав и перегрлся на солнышке?
Проходящая
06 авг. 2010 10:22
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Так и есть, во всяком случае так мне объясняли в ФСС. У спинальников(колясочников)- отдельная очередь.
Isa
06 авг. 2010 10:57
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?(ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов»
Статья 9. Особенности исполнения бюджета Фонда в 2010 году
1. Установить, что объем межбюджетных трансфертов, подлежащих перечислению в бюджет Фонда из федерального бюджета на оказание отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части оплаты санаторно-курортного лечения, а также проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно, на 2010 год определяется в соответствии со статьей 6 Федерального закона "О государственной социальной помощи" исходя из численности граждан, не воспользовавшихся правом отказа от получения набора социальных услуг полностью или от получения соответствующей социальной услуги, на основании сведений, содержащихся в Федеральном регистре лиц, имеющих право на получение государственной социальной помощи. Указанные объемы средств учитываются в сводной бюджетной росписи бюджета Фонда на 2010 год сверх сумм, установленных пунктом 1 части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона.)
Для тех кто в танке поясню. Если отказ от соц.услуг или конкретно от путевок не было, то средства на путевки были выделены, а следовательно и сами путевки (в соответствии с профилем лечения) должны быть закуплены.
P.S. поправьте, если я не права.
Weiss
06 авг. 2010 11:35
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Я, думаю, что этот объём трансферов складывается из всех тех средств, которые приходятся на соцпакет, ну, например, 700 руб(приблизительно)*12=8400 и ещё умножить на количество не отказавшихся от соцпакета. А на эту сумму не предоставишь всем путёвки и проезд к месту лечения. Вот отсюда и очереди.
Isa
06 авг. 2010 11:49
Кто теперь распределяет путевки в санаторий?Мне еще на эту тему ни один документ не попадался, где было бы упомянуто "очередь" или " в порядке очереди" (буду благодарна, если кто-то с таковым встречался и смог бы указать мне на него). Пусть предоставляют офиц.док., где было бы обосновано почему это тетя Василиса ездит по путевкам, а дядя Вова почему-то в очереди сидит. И, собственно, кто и как эту очередь формирует.
Признаюсь, что не знаю как и сколько денег выделяется (а говорить "от балды" не люблю), но, по вашей логике, все колясочники должны быть впереди планеты всей, на скл, но на деле именно они почему-то и сидят дома без путевок.