/ Форум / Здоровье / Заболевания

Город Барнаул. Мне 51 год. Травме позвоночника - 17 лет, передвигаюсь в коляске. После разнообразных операций за эти годы, всегда избавлялся от поставленной в мочевой стомы. Мочевой пузырь опорожнял, через естественный канал, лёгким постукиванием. К врачам обращался по минимуму. Различные УЗИ, рентгены, флюорографии старался не проходить, из-за неприспособленности наших больниц к нуждам колясочников. В итоге заработал себе множество здоровенных булыжников заполнивших весь мочевой. Камни благополучно удалили 13 дней назад. Сейчас дома со стомой(катетер Фолея). Лечащий врач сказал, пока месяц наблюдаться, но об избавлении от "трубы в животе" посоветовал забыть. Для меня, это - катастрофа... Пожалуйста, подскажите, какие варианта в моём случае существуют?

Ответ для denaded:
Извините не читал ваше досье,не знаю где вы живёте,но как нейроуролог сможет дать вам совет на расстоянии не зная ни одного анализа,ну вы сами логически порассуждайте как он может это сделать.Я понимаю ещё если вы с ним по скайпу пообщаетесь,а так голословно он вам не даст никакого совета.C уважением.

Ответ для крылов:
Наверное,Вы правы.Но я не прошу конкретики. Я говорю о вариантах решения прблемы. Надеюсь их не миллион...И о последствиях, если сам закрою дыру в животе.

Ответ для denaded:
Если сохранён объём мочевого пузыря, то возможно избавиться от цистостомы путём перехода на периодическую самокатетеризацию.

Ответ для нейроуролог:
Спасибо за совет. Но ведь катетеризацию нужно делать ежедневно и несколько раз на дню. В чём тогда преимущество? Моя цель по возможности избавиться от трубок, стом, катетеров, перевязок, подмоканий, постоянного соблюдения стирильности и гигиены, шприцов, баночек, бутылочек, пакетов...Напишу, как я смотрю на всё это. Поправте, если ошибаюсь. Почти все 17 лет я избавлялся от мочи естественным путём, лишь обмотав полупамперсом причинное место. По мере наполнения, подмывался и менял памперс на новый. Камни образовались из-за застоя в мочевом, воможно не всегда полного опорожнения, малого питья,...Редко когда пил больше литра в день, а нужно было 1.5 литра - минимум. Сейчас мочевой свободен. Хотелось бы зарастить "свищ", больше пить и принимать лечебные травки. Ну образуется, при худшем сценарии, лет через 20, полный мочевой камней. Мне уже будет 70 лет. Пусть ещё раз вырежут, а там не за горами и вечный покой... Такой путь может и рискованный, зато эти 20 лет подрастающие внуки, ни разу не округлят глаза при виде шланга из пуза деда. Я не прав?

Ответ для denaded:
Ситуация следующая. То, что Вы опорожняли раньше мочевой пузырь с помощью "постукивания" и это не привело к изменениям в почках - большая редкость. В настоящее время этот способ опорожнения мочевого пузыря не относится к рекомендуемым. То, что опорожнялся мочевой пузырь плохо и была остаточная моча (причина образования камней) от силы "постукивания" и количества выпитой жидкости не зависит. После удаления камней из мочевого пузыря Вы можете перейти на интермиттирующую самокатетеризацию, если позволяют функциональные возможности верхних конечностей. Ваше предположение о времени следующего удаления камней (через 20 лет) является лишь предположением, поскольку скорость камнеобразования никому неизвестна и порой внушительных размеров булыжник может образоваться лишь за месяц.

Ответ для нейроуролог:
Спасибо доктор! Мои размышления на эту тему, наверное, чересчур легкомысленны, когда речь идёт о серьёзных вещах...Теперь, перелопатив десятки сайтов и форумов, я уже сам склоняюсь к варианту постоянной цистостомы. Периодическая самокатетеризация более хлопотна, требует повышенной гигиены и стерильности, плохо сочетается, например, с моими частыми выездами на рыбалку,..да множество можно "нарисовать" случаев, когда настало время выводить мочу, а жизненная ситуация этого сделать не позволяет... Но у меня к Вам другой вопрос. Скажите пожалуйста, можно ли на время ночи, перекрывать стому, т.к. при поворачивании на бока, для смены положения, тяжко приходится, перебрасывая мочеприёмник слева направо и наоборот. Понимаю при этом, что нужно добиться, как минимум, формирования плотного прилегания стенок дыры и катетера. Попробовал перекрыть сейчас - в памперс мочи попало мало, а почти всё пошло через "расщелину", ещё больше разрыхлив края. От дальнейших экспериментов пока отказался.

Ответ для нейроуролог:
При всем уважении. Постукиваете по мочевому пузырю не самый страшный прием рефлекторного стимулирования мочеиспускания и он может считаться допустимым. Главное знать детрузиторное давление, которое образуется при раздражение рефлексогенной зоны. Но прием Креде, заключающийся в выдавливании мочи из мочевого пузыря через переднюю брюшную стенку, прием явно не благоприятный. Первые отчественные работы указывающие на осложнения приема "выдавливания мочевого пузыря" относятся к 1960-1970 гг. Уважая Ваше личное мнение, хочу обсудить его в открытом диалоге с возможным участием наших пациентов

Ответ для denaded:
Скажите какой объем мочевого пузыря у Вас достигается при перекрытии цистостомического дренажа. Я не хочу вмешиваться в Ваши консультации нейроурологом. Мне интересен объем мочевого пузыря и наличие непроизвольного выделения мочи днем, на фоне пережатого дренажа.

Ответ для Уролог:
Я уже писал: один раз перекрыл на ночь - к утру оказался весь мокрый. Через естественный канал вышло не более 5мл. Про реальный объём мочевого трудно сказать. Вот объём сросшихся камней, которые мне дали после операции,составлял более 100мл!!! А они заполняли почти весь мочевой...Но уже после операции, в больнице, когда медсестра при промывании, вводила более 30мл - шёл отток через канал и неплотное прилегание катетера и стенок отверстия.

Ответ для denaded:
У меня размер мочевого пузыря 350-450 мл. без протеканий. Трубка стоит 3 года (32 размер), после сепсиса.
Подтекать не будет тогда, когда свищ зарубцуется и стянется.
Почему то мочевой пузырь (объем) резко уменьшается тогда, когда замерзну и простыну и меняю катетер (Фалея).
Почему, не знаю?
Через некоторое время все восстанавливается.
Пью (Чай 1500-2500 мл., Чайный гриб натощак с утра 400-500 мл., Урологический сбор 300-350 мл.) около 3 литров в сутки, обязательно!
Промываю каждое утро фурацилином. Закачал примерно 50-100 мл. и закрыл кран прищепкой, минут на десять, потом слил.
Меняю примерно раз в 3 месяца, когда начинает забиваться катетер.
Вызываю хирургическую бригаду тел. 03, и говорю, трубка забилась.
Образование такие твердые, что ужас. Представляю, что у Вас в мочевом.
Забивается таким твердым образованием (как накипь в чайнике), что ее с большим трудом можно как либо сдавить пальцами.
Перекрывать трубу надо постоянно, дабы не потерять объем пузыря!

Ответ для vectnik:
Благодарен за информацию. Понимаю, каждый случай индивидуален, но встречаются противоречивые, прямо противоположные рекомендации. Одни боятся сильно растянуть мочевой, другие, чтоб не скукожился...В чём "золотая середина"? Пить надо много, хотя больше 3-х литров - не перебор? А то, что каменные образования настолько тверды, убедился сам, подержав их в руках. Точно "дубовые"!

Ответ для denaded:

Одни боятся сильно растянуть мочевой, другие, чтоб не скукожился...В чём "золотая середина

Не бойся растянуть, а вот скукожится он у тебя очень быстро!

больше 3-х литров - не перебор?

Нет не перебор. Здоровым рекомендуют пить столько, а нам надо вымывать бактерии и песок. Тем более летом. Каждый час по маленькому стакану, хотя я выпиваю за раз грамм по 300-400 мл. и за день выход мочи 1500-2000 мл. плюс ночью так же.
По началу тяжело привыкать, а потом, как и надо и ни какого запаха и протекания.
Желаю удачи!

я шейник скоро 7 лет, мочусь сам (уредон), но остаточная моча есть, раньше каждый вечер сливался и промывал мочевой фурацилином, раз в месяц а то и чаще моча начинала вонять, сдавал на анализ, были лейкоциты в большом количестве и сразу курс антибиотиков, хотя брат тщательно мыл руки, обрабатывал их спиртом и т.д. потом я устал пить антибиотики (все пьянки мимо...) и стал выстукиваться, сейчас антибиотики раз в 3 месяца. на последнем УЗИ почки в норме...
а как по учебникам надо?

Ответ для Fedosyk:
По учебникам надо было бы по другому.

Ответ для Уролог:
Это не моё личное мнение - это консенсус специалистов по нейроурологии немецкоязычных стран. Пациенты, которые могут позволить себе "выстукиваться" безопасно (без развития опасного повышения внутрипузырного давления)- это единицы. Поэтому считать допустимым этот метод опорожнения мочевого пузыря в стране, где о самой специальности "нейроурология" пациент узнаёт на форуме (не говоря уже об уродинамическом исследовании), а не в больнице после травмы - просто опасное легкомыслие.

Ответ для vectnik:
В уменьшении объёма мочевого пузыря в данных ситуациях ничего удивительного нет - раздражение рефлексогенных зон.
Перекрывать трубку можно только тем пациентам, у которых подтверждена исследованиями безопасность этого мероприятия!

Ответ для нейроуролог:

нейроуролог:
Перекрывать трубку можно только тем пациентам, у которых подтверждена исследованиями безопасность этого мероприятия!

Можно узнать ,что это за исследования и где их пройти?
Когда у меня ненароком перекрывается трубка,я чувствую наполнение и понимаю,что трубка не работает.Возможен ли при этом обратный заброс мочи в почки? И опасно ли специально перекрывать трубку до момента наполнения мочевого пузыря.( для тренировки)

Ответ для gunj:
Если у Вас шейный уровень травмы, то хотя бы цистометрия. Это вид уродинамического исследования. Пройти в урологическом центре - эти исследования выполняются не только в Москве. Возможен заброс, но опять же в зависимости от причины наличия цистостомы и объёма накопленной мочи. "Тренировки" мочевого пузыря безопасны только при низком внутрипузырном давлении, что подтверждается уродинамическим исследованием.

Ответ для нейроуролог:
Верно ли, что лимонная кислота не закисляет мочу? Можно ли и как правильно применять в качестве закислителя мочи яблочный уксус.