Идея с вакуумной мембраной прекрасное изобретение инженеров компании OSSUR. Мембрана прекрасно держит вакуум, но только при тех условиях если протезист грамотно подобрал размер чехла на данного пациента. В данном случае не тратится место на размещение замка, но здесь соглашусь с Михаилом, что замковый чехол менее капризен к изменению объёмов культи. У бедренных чехлов Компании OSSUR прекрасно подобрана формула силикона, но есть недостаток. При носке силиконового чехла на бедро происходит расслоение силикона с тканевым покрытием. И это расслоение происходит на второй день использование данного продукта. Чехол обрезается специальными роликовыми ножницами и край чехла обрабатывается специальным клеем , но это не помогает.
Ответ для АлексейА:
Привет, Алексей! Наконец-то ты выбрался! Надеюсь ты не против, если попутно и тебе будут задавать вопросы? Всё-таки ты ведь один из серьезных моих учителей!
Ответ для АлексейА:
Привет Алексей!
Соглашусь, что есть проблема у чехлов TRANSFEMORAL с отслоением по линии обрезания, решается проклейкой верхнего края.
К сожалению, за состонием верхнего, обрезанного края бедра должен следить человек, который им пользуется и своевременно подклеивать отслоивщиеся места, если конечно такие появятся.
А обычно пациенты за этим не следят, отсюда и проблема.
Ответ для БСерёга:
Привет Сергей!Рад увидеть тебя!Согласен, вполне с твоим мнением,вопрос еще в том,чем и как пациенты самостоятельно пытаются их клеить,вот это уже сразу большая проблема.
Maratprotezist:
Согласен, вполне с твоим мнением,вопрос еще в том,чем и как пациенты самостоятельно пытаются их клеить,вот это уже сразу большая проблема
Думаю, надо бы задать вопрос Иссландцам в OSSUR, чем они её (линию обрезания) подклеивают, и как.
В прошлом году был в Чехии в OSSUR-Восточна Европа, видел 5-6 человек с протезами бедра - у всех верхний край нормальный.
Ответ для БСерёга:
Я использую силиконовый герметик,так хоть живучесть чехла увеличиваеться,но сам понимаешь,если хвататьтся ногтями при одевании,то ничем не спасешь.
Ответ для goldvictor:
Отвечу на ваш первый вопрос. Чехлы, если это бедро, имеют две формы: стандартная и коническая, и подбираются соответственно по типу культи. Также очень многое зависит от правильности подобранного размера. Естественно без учета различных ньюансов не обходится. особенно это учитывается в изготовлении приемной гильзы. Если брать чехлы фирмы OSSUR, то у них плюс ко всему выпускаются силиконовые подушечки разных размеров, с помощью которых можно выравнивать особенно глубокие рубцовые неровности на культе. Теперь по поводу-если худеет культя. Сами понимаете, многое зависит от посадочного кольца приемной гильзы. Если оно сделано как ведро, то вы и провалитесь, как в него. Учитывая такие факторы, можно использовать обычные шерстяные или х/б чехлы, обрезать у них конец, одевать поверх силиконового чехла. И конец чехла заправлять под мембрану. Мембрана выравнивается, и создается крепление в гильзе. посадка соответственно уплотняется. Но естественно если сам чехол можно стянуть со свистом с вашей культи, то хоть на клей сажай нужно менять обязательно сам чехол и приемную гильзу! Обычно я стараюсь довести максимум до трех
ш/чехлов. Так как наше государство не может себе позволить слишком часто выкидывать деньги на дорогие вещи. Но обычно за счет чехла благодаря своей функциональности, культя стабилизируется, и такие проблемы бывают редко, в основном с первичными пациентами. И то прежде чем их протезировать стараюсь по максимуму подготовить и сформировать культю.
Второй вопрос. Вариант со штырем, вам не особо облегчит ситуацию, если вы провалитесь до отказа, у вас будет та же самая ситуация. И давление меньше не будет. Вернемся как и в первом случае, если вы похудеете, к посадочному кольцу, что вы тогда будете делать? Можно конечно также рулить чехлами, но вы думаете о том, что от их переизбытка, вы спокойно попадете штырем в замок. Остается вариант со шнурком, но честно говоря, я их ставил пациентам в хорошем возрасте и избыткам мягких тканей для более простого одевания протеза.
Так что во всех этих ньюансах есть свои плюсы и минусы.
Здравствуйте !!!как приятно видеть столько коллег в одном месте, ВСЕХ ПРИВЕТСТВУЮ!!!тема действительно очень интересная и полезная как для специалистов, так и для пациентов. Очень бы хотелось услышать мнение пользователей.
Maratprotezist:
Здравствуйте!у меня для начала вопрос к вам.Пользуетесь ли вы чехлом,и кто его производитель?
Я протезировался первый раз 1 год назад в июне 2008 на нашем Е-бургском ПРОПе. У меня первый бесплатный примитивный протез с, наверное именно ее так и называют, бездонной гильзой, которая крепится к кожаному поясу тремя ремешками (два снаружи и один через колесо изнутри. Культя в этой гильзе не достает до дна, слава Богу. Уплотняю шерстяными чехлами. Сейчас ношу 2, но нужно уже 3. Хожу маловато, не больше 1 км за день. Был еще при травме попутный вывих этого тазобедр сустава и операция на нем. Протез выдан, как оказалось на 2 года, но коленный сустав (отечественный, как я понимаю) у него уже барахлит и подкашивается постоянно. Из-за этого (а частично, наверное, отчасти и из-за трусости своей) я до сих пор пользуюсь двумя костылями канадками. Если бы не они уже раз 20 упал бы, пожалуй. Еще целый год на нем я не выдержу и хочу сделать нормальный протез с импортными комплектующими. А чтобы не впарили фуфло читаю информацию на эту тему. Вот, в т.ч. и о чехлах силиконовых. Что-то на наш ПРОП меня не тянет протезироваться за "свои". А у ОТТО БОКА тоже есть свои чехлы силиконовые подобные чехлам ossur?
Ответ для Maratprotezist:
Он на Ваших глазах падал, подогнув протез под себя? Мембрана выдерживала его вес в крутильном моменте? Я не из вредности спрашиваю, я падала и на простом вакууме шла домой в "первой позиции" (мысок смотрит в сторону), тоскливо было... Я падала на веревочном замке - вставала, поправляла и играла дальше. Можно ли второй вариант ГАРАНТИРОВАННО обеспечить с мембраной? Или любое падение, как на свою цельную и живую ногу? Повторю, падать на другую от протеза ноги сторону мне ЗАКАЗАНО!
Ответ для Anechka:
Мембрана выдержит и подобное "кручение", главное правильный подбор чехла и: Качественная ровная поверхность приёмной гильзы, лучше всего, внутренний слой, изготовленный методом глубокой вытяжки из листовых термопластов
С равномерным, гладким слоем креплении мембраной является максимально надёжным.
Конечно, всё это относится к культям средней и нижних третей.
Для коротких культей - только замковые силиконовые чехлы.
Ответ для goldvictor:
Д.утро!Чехлы у Отто-бока есть замковые.Еще вышла какая то новая тема,но пока не знаю.Но зато на все 100% могу сказать,при чем коллеги согласятся.Если вам дать прощупать тот и другой чехлы,то вы выберете тот чех.про который шол разговор ранее.И неуж то в Екатеренбурге такие ужасные условия,может вы преувеличили?И чегото у меня складываеться мнение,что всем только за деньги и предлагают.Я понимаю с фсс туго,но чуаки то работают и $ выделяют.А выбрасывать раньше времени свои кровные во первых дорого,во вторых рано.Я не думаю на ряду со старым,чтоб рядом стояло в углу новое "украшение".
Ответ для Anechka:
Анна,на сколько я помню я писал,он 4 уровня активности,и все падения умудряеться избегать.+так же благодаря железу.Но учитывая его тело движения,еслиб был простой вакум протез бы точно потерялся.
Maratprotezist:
так же можно внутр.слой сделать из фильдакрона соотв.и гильза полегче будет.
Конечно можно из фильца, но тогда обязательным условием будет высушить позитив, а это долго,
при недостаточной сушке возможны проблемы.
Лично я, для внутреннего слоя гильзы SEAL-IN использую сополиэстер (3 мм - для голени и малых размеров бёдер, 5 мм - для более крупных культей бедра и иногда голеней)
При вакуумном формовании, слой пластика получается 2-3 мм, т.е. достаточно провести ламинацию ни в 8, а в 6 слоёв, и вес гильзы останется таким же, а надёжность крепления вакуума увеличится в разы.
Ну и "бонусом" для пациента, при "прямых" руках и желании специалиста станет аккуратный гладкий верхний край, т.к. внутренняя гильза загибается на наружную = комфорт пользователю протеза, сохранность чехла, а так же отсутствие контакта кожи с акрилоном, что весьма важно, для пациентов с чувствительной кожей и алергическими реакциями.
Maratprotezist:
и все падения умудряеться избегать
Это гарантировано? Нет. Я не хочу боятся падений. Я хочу знать, что, в случае чего, поднявшись могу поправить протез и идти играть дальше не меняясь в лице.
Ответ для БСерёга:
Не спорю,так и делаем,но незабывай,что естькадры которые вобще из-за лени,тупо трикотаж пускают.А сушка позитива и так обязательна,сам знаешь на влажном либо неравномерное прилегание либо вздутие может быть.
Ответ для Anechka:
На 99,9%,вопрос о длине культи,правильно подобранном чехле и естественно качестве гильзы и формы ее изготовления.но надежнее,чем со шнудком точно!
Привет, Алексей! Наконец-то ты выбрался! Надеюсь ты не против, если попутно и тебе будут задавать вопросы? Всё-таки ты ведь один из серьезных моих учителей!
Привет Алексей!
Соглашусь, что есть проблема у чехлов TRANSFEMORAL с отслоением по линии обрезания, решается проклейкой верхнего края.
К сожалению, за состонием верхнего, обрезанного края бедра должен следить человек, который им пользуется и своевременно подклеивать отслоивщиеся места, если конечно такие появятся.
А обычно пациенты за этим не следят, отсюда и проблема.
Привет Сергей!Рад увидеть тебя!Согласен, вполне с твоим мнением,вопрос еще в том,чем и как пациенты самостоятельно пытаются их клеить,вот это уже сразу большая проблема.
Привет Марат!
Думаю, надо бы задать вопрос Иссландцам в OSSUR, чем они её (линию обрезания) подклеивают, и как.
В прошлом году был в Чехии в OSSUR-Восточна Европа, видел 5-6 человек с протезами бедра - у всех верхний край нормальный.
Я использую силиконовый герметик,так хоть живучесть чехла увеличиваеться,но сам понимаешь,если хвататьтся ногтями при одевании,то ничем не спасешь.
Отвечу на ваш первый вопрос. Чехлы, если это бедро, имеют две формы: стандартная и коническая, и подбираются соответственно по типу культи. Также очень многое зависит от правильности подобранного размера. Естественно без учета различных ньюансов не обходится. особенно это учитывается в изготовлении приемной гильзы. Если брать чехлы фирмы OSSUR, то у них плюс ко всему выпускаются силиконовые подушечки разных размеров, с помощью которых можно выравнивать особенно глубокие рубцовые неровности на культе. Теперь по поводу-если худеет культя. Сами понимаете, многое зависит от посадочного кольца приемной гильзы. Если оно сделано как ведро, то вы и провалитесь, как в него. Учитывая такие факторы, можно использовать обычные шерстяные или х/б чехлы, обрезать у них конец, одевать поверх силиконового чехла. И конец чехла заправлять под мембрану. Мембрана выравнивается, и создается крепление в гильзе. посадка соответственно уплотняется. Но естественно если сам чехол можно стянуть со свистом с вашей культи, то хоть на клей сажай нужно менять обязательно сам чехол и приемную гильзу! Обычно я стараюсь довести максимум до трех
ш/чехлов. Так как наше государство не может себе позволить слишком часто выкидывать деньги на дорогие вещи. Но обычно за счет чехла благодаря своей функциональности, культя стабилизируется, и такие проблемы бывают редко, в основном с первичными пациентами. И то прежде чем их протезировать стараюсь по максимуму подготовить и сформировать культю.
Второй вопрос. Вариант со штырем, вам не особо облегчит ситуацию, если вы провалитесь до отказа, у вас будет та же самая ситуация. И давление меньше не будет. Вернемся как и в первом случае, если вы похудеете, к посадочному кольцу, что вы тогда будете делать? Можно конечно также рулить чехлами, но вы думаете о том, что от их переизбытка, вы спокойно попадете штырем в замок. Остается вариант со шнурком, но честно говоря, я их ставил пациентам в хорошем возрасте и избыткам мягких тканей для более простого одевания протеза.
Так что во всех этих ньюансах есть свои плюсы и минусы.
Я протезировался первый раз 1 год назад в июне 2008 на нашем Е-бургском ПРОПе. У меня первый бесплатный примитивный протез с, наверное именно ее так и называют, бездонной гильзой, которая крепится к кожаному поясу тремя ремешками (два снаружи и один через колесо изнутри. Культя в этой гильзе не достает до дна, слава Богу. Уплотняю шерстяными чехлами. Сейчас ношу 2, но нужно уже 3. Хожу маловато, не больше 1 км за день. Был еще при травме попутный вывих этого тазобедр сустава и операция на нем. Протез выдан, как оказалось на 2 года, но коленный сустав (отечественный, как я понимаю) у него уже барахлит и подкашивается постоянно. Из-за этого (а частично, наверное, отчасти и из-за трусости своей) я до сих пор пользуюсь двумя костылями канадками. Если бы не они уже раз 20 упал бы, пожалуй. Еще целый год на нем я не выдержу и хочу сделать нормальный протез с импортными комплектующими. А чтобы не впарили фуфло читаю информацию на эту тему. Вот, в т.ч. и о чехлах силиконовых. Что-то на наш ПРОП меня не тянет протезироваться за "свои". А у ОТТО БОКА тоже есть свои чехлы силиконовые подобные чехлам ossur?
Он на Ваших глазах падал, подогнув протез под себя? Мембрана выдерживала его вес в крутильном моменте? Я не из вредности спрашиваю, я падала и на простом вакууме шла домой в "первой позиции" (мысок смотрит в сторону), тоскливо было... Я падала на веревочном замке - вставала, поправляла и играла дальше. Можно ли второй вариант ГАРАНТИРОВАННО обеспечить с мембраной? Или любое падение, как на свою цельную и живую ногу? Повторю, падать на другую от протеза ноги сторону мне ЗАКАЗАНО!
Мембрана выдержит и подобное "кручение", главное правильный подбор чехла и:
Качественная ровная поверхность приёмной гильзы, лучше всего, внутренний слой, изготовленный методом глубокой вытяжки из листовых термопластов
С равномерным, гладким слоем креплении мембраной является максимально надёжным.
Конечно, всё это относится к культям средней и нижних третей.
Для коротких культей - только замковые силиконовые чехлы.
Д.утро!Чехлы у Отто-бока есть замковые.Еще вышла какая то новая тема,но пока не знаю.Но зато на все 100% могу сказать,при чем коллеги согласятся.Если вам дать прощупать тот и другой чехлы,то вы выберете тот чех.про который шол разговор ранее.И неуж то в Екатеренбурге такие ужасные условия,может вы преувеличили?И чегото у меня складываеться мнение,что всем только за деньги и предлагают.Я понимаю с фсс туго,но чуаки то работают и $ выделяют.А выбрасывать раньше времени свои кровные во первых дорого,во вторых рано.Я не думаю на ряду со старым,чтоб рядом стояло в углу новое "украшение".
Спасибо Сергей!Поддержал,но так же можно внутр.слой сделать из фильдакрона соотв.и гильза полегче будет.
Марат, а Вы в каком городе трудитесь, если не секрет?
С уважением, Сергей.
Анна,на сколько я помню я писал,он 4 уровня активности,и все падения умудряеться избегать.+так же благодаря железу.Но учитывая его тело движения,еслиб был простой вакум протез бы точно потерялся.
Ни каких секретов.На Уфимско Пропе
Конечно можно из фильца, но тогда обязательным условием будет высушить позитив, а это долго,
при недостаточной сушке возможны проблемы.
Лично я, для внутреннего слоя гильзы SEAL-IN использую сополиэстер (3 мм - для голени и малых размеров бёдер, 5 мм - для более крупных культей бедра и иногда голеней)
При вакуумном формовании, слой пластика получается 2-3 мм, т.е. достаточно провести ламинацию ни в 8, а в 6 слоёв, и вес гильзы останется таким же, а надёжность крепления вакуума увеличится в разы.
Ну и "бонусом" для пациента, при "прямых" руках и желании специалиста станет аккуратный гладкий верхний край, т.к. внутренняя гильза загибается на наружную = комфорт пользователю протеза, сохранность чехла, а так же отсутствие контакта кожи с акрилоном, что весьма важно, для пациентов с чувствительной кожей и алергическими реакциями.
Это гарантировано? Нет. Я не хочу боятся падений. Я хочу знать, что, в случае чего, поднявшись могу поправить протез и идти играть дальше не меняясь в лице.
Не спорю,так и делаем,но незабывай,что естькадры которые вобще из-за лени,тупо трикотаж пускают.А сушка позитива и так обязательна,сам знаешь на влажном либо неравномерное прилегание либо вздутие может быть.
На 99,9%,вопрос о длине культи,правильно подобранном чехле и естественно качестве гильзы и формы ее изготовления.но надежнее,чем со шнудком точно!