/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

разговорились мы как то с моей ходячей знакомой о жизни.она и говорит какие у тебя могут быть проблемы раз тебя обеспечивает государство? я прям ахнул от удивления.разве говорю не видно невооруженным глазом через какие испытания мы должны пройти чтобы добится своего по сравнению с вами.она сказала просто ты наивный дурак.я хочу чтобы вы уважаемые пользователи описали примеры где фигурируют здоровый человек и инвалид с дцп в коляске.хочу показать моей знакомой через какие испытания мы проходим чтобы добится своего.напишите пункты где инвалиду приходится тяжелей всего преодолевать препятствия по сравнению с ходячим человеком и на что ходячему человеку нужно обратить особое внимание.

Ответ для капелька:
Мы все тут прошли через ад И когда мы умрём тот ад нам покажится раем

Ответ для капелька:

извините, а на фига кому-то что-то доказывать?
каждый все видит со своей колокольни.
мне, например, не сложнее, по сравнению со здоровыми. да, я на коляске, и что? я должна биться в истерике от этого?

и вообще, капелька, может хватит уже? вы одной из темы в другую таскаете одни и те же поблемы. да, даже и не проблемы, а так, комплексы, предрассудки, стереотипы.

А вот возьмите и докажите этой своей знакомой, что нам намного легче! и что мы все можем! слабо?

Ответ для капелька:
О!!!моя жизнь состоит из сплошных испытаний.Школа,ВУЗ,работа.На всё это надо доказывать на своё место в жизни.Потому что в нашем государстве таких как я нет.

Ответ для капелька:
Нет ни каких "испытаний". Проблемы все те же что и у здоровых людей.
Просто многие привыкли, что их всю жизнь жалеют - и они думают, типа мы мученики, такие, что Иисус на кресте отдыхал просто.
Те кто вообще ни чего не может самостоятельно(в независимости от группы и физ. состояния, такие люди всегда есть и будут), требуют ухода - они и испытаний ни каких не переносят. Сидят дома, долбят телек, инет, с родней ругаются.
Какие испытания? Как накормить детей? как разрулить все на работе? Как увидится с любовником, что бы супруг не заметил? Как наладить отношения с тещей? Как и на что ремонтировать разбитую машину?
И это тоже не испытания - просто жизнь. А если действительно горе? Ребенок умер, сам на машине сбил кого то, или в драке убил, в долги влез миллиона на два.
А вообще то недавно в метро взорвали бомбу, как на войне, и из людей решето получилось.
Вот это испытания, вот это реально ж...
И она может быть ВНЕ зависимости от того здоровый ты или ДЦП на коляске. По сравнению с такой ж.., то что ты инвалид - мелочь, неприятная деталь твоего туалета.

Ответ для капелька:
вот я согласна с Русалочкой. зачем доказывать? вам от этого разве легче станет? или знакомая ваша вас больше уважать будет? вы её просто пожалейте.

Ответ для капелька:
Предложите поменяться)))

Ответ для Альматея:
точно))))) пусть махнутся не глядя. я тоже всегда так предлагаю))))

Ответ для Wolf:

Wolf:
Нет ни каких "испытаний". Проблемы все те же что и у здоровых людей.
Те кто вообще ни чего не может самостоятельно(в независимости от группы и физ. состояния, такие люди всегда есть и будут), требуют ухода - они и испытаний ни каких не переносят. Сидят дома, долбят телек, инет, с родней ругаются.
Какие испытания? Как накормить детей? как разрулить все на работе? Как увидится с любовником, что бы супруг не заметил? Как наладить отношения с тещей? Как и на что ремонтировать разбитую машину?

У инвалидов, как это ни странно, все эти проблемы тоже могут возникнуть. У кого есть машина - тот будет искать деньги на ее обслуживание, и - сюрпрайз - тоже может ее разбить (и да, в аварии тоже может кто-то пострадать, Боже упаси). У кого нет машины, у того будут проблемы с общественным транспортом или с тем, чтобы попасть куда надо (на коляске тот еще квест). У кого есть работа, у того будет весь комплекс проблем, связанный с работой, у кого ее нет - у того будут проблемы с поиском и добычей денег на все остальное. В общем, все трудности, которые есть у здоровых, бывают и у нас - а вот возможностей для их решения у нас меньше. Плюс те проблемы, которых у здоровых нет по определению, а нам их регулярно приходится решать. Все это надо четко понимать, потому что это реальность, в которой мы все живем, и не допускать обесценивания по принципу "а вот в Африке дети голодают".

Ответ для капелька:

капелька:
она и говорит какие у тебя могут быть проблемы раз тебя обеспечивает государство?

Спросите ее, сколько, по ее мнению, вы получаете от государства. Почему-то в народе есть стойкое убеждение, что пенсия по инвалидности - это куча денег и что нам действительно все достается готовое. Ну а потом пусть распишет ваши расходы - на лекарства, или, допустим, на такси, если куда-то доехать, или сколько стоит помощник по хозяйству. Если она неглупая, в процессе сама поймет, что была неправа. А, еще можете у нее спросить, за сколько денег в месяц она согласилась бы на пожизненное заключение в собственной квартире, или на то, чтобы постоянно таскать на спине груз в... сколько ваша коляска весит?..
Мне еще нравится ликбез от Кристин Мизерандино, "Теория ложек"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И это речь о человеке, который может ходить, имеет нормальную работу и живет в обществе, которое нормально относится к людям с ограниченными возможностями.
А в общем, это если у вас есть особое желание ей что-то доказать, и лишние силы на это. А так лучше, действительно, сосредоточиться на каких-нибудь других делах, полезных и приятных...

Ответ для Wolf:

Wolf:
А вообще то недавно в метро взорвали бомбу, как на войне, и из людей решето получилось.

В духе Ваших рассуждений, тоже не так уж страшно. Кто убит-тому уже наплевать на всё.
Что искалечен-всего лишь стал инвалидом.
Чушь получается. Конечно, тяжёлая инвалидность это постоянное испытание на прочность. Другое дело, что не все его переносят с достоинством. Не все устойчивы к стрессу одинаково.

Ответ для Айле:

Айле:
У инвалидов, как это ни странно, все эти проблемы тоже могут возникнуть.

Я по моему так и написал?

Айле:
В общем, все трудности, которые есть у здоровых, бывают и у нас - а вот возможностей для их решения у нас меньше.

Мелочи это. Жалеть себя надо меньше - и радоваться жизни, той что есть.
Я бы не поменялся местами со многими здоровыми, которые кстати живут вполне не плохо. Пожалуй пару человек есть есть кому бы я предложил поменяться. И я считаю свою пенсию весьма большой.

Ответ для vpch:

Суть моих рассуждений в том что не нужно считать себя великомучеником в сравнении со здоровыми. Да сложновато. А кому сейчас легко?
Всем тяжело, и еще не известно кому тяжелее.

Ответ для капелька:
Хотите непридуманную историю?
Мой отец всю жизнь плотничает и у него есть циркулярная пила. Вот однажды подходит к нему один забулдыга и спрашивает:"Николай, у тебя циркулярка работает?" А она как раз была отключена. "Работает, но сейчас пока не буду включать - попозже"....
А потом мы узнали, что этот мужичок пошел к другому плотнику и подставил обе руки под диск циркулярки. Теперь работать ему не надо(в огороде) пенсия есть, ее можно пропивать. А ум свой он уже давно пропил.
Может и у Вашей знакомой немного с головой не в порядке?

Ответ для Wolf:

Wolf:
Я по моему так и написал?

Вы почему-то сделали из этого вывод, что инвалидам живется не сложнее, чем здоровым. Один человек несет 5-килограммовую сумку. Другой - такую же сумку и 10-килограммовый рюкзак. Из того, что обе сумки весят одинаково, вы каким-то образом выводите, что оба находятся в равных условиях.

Wolf:
Мелочи это. Жалеть себя надо меньше - и радоваться жизни, той что есть.

Этот способ реакции в психологии и называется "обесценивание", разновидность словесной агрессии.

Wolf:
Я бы не поменялся местами со многими здоровыми, которые кстати живут вполне не плохо.

Я бы не поменялась хотя бы потому, что мне дороги люди, которые меня окружают. Из этого не следует, что я считаю свою инвалидность незначительным препятствем и что она мне не мешает. И уж тем более из этого не следует, что все прочие люди с инвалидностью (в том числе более тяжелой, чем у меня) обязаны быть довольны своим положением.

ИринаР:
Может и у Вашей знакомой немного с головой не в порядке?

Почему все сразу на чужую голову жалуются? Что мало народу в этой стране которые думают,что пенсия у инвалидов такая большая,что на нее беззаботно жить можно? И главное,что якобы работать ну совсем не нужно. А чего,государство всем обеспечивает. Ну может кто-то так и живет. Но когда таким "завистникам" рассказываешь что на самом деле работу никто не отменял,а государство много не заплатит тебе за просто так. Понимают.
Люди в конце концов не обязаны знать всего. И если кто-то пребывает в иллюзии,что инвалид-значит счастливчик беззаботный и безработный,но при этом богатый,то чего сразу на голову пенять.
В каждой избушке свои погремушки. О том как живется инвалиду граждане имеют право и не думать. Думать должен сам человек о себе и разъяснять другим по мере надобности.
Правда перегибать и делать из себя героя-мученика тоже будет черезчур.

Ответ для Айле:

Айле:
Вы почему-то сделали из этого вывод, что инвалидам живется не сложнее, чем здоровым. Один человек несет 5-килограммовую сумку. Другой - такую же сумку и 10-килограммовый рюкзак. Из того, что обе сумки весят одинаково, вы каким-то образом выводите, что оба находятся в равных условиях.

Если заняться спортом, не ленится - доп. 10 кг груза будут не заметны. И даже 20.
А если ни черта не делать, то и сумочку поднять будет тяжело - ручки дрожать будут. Это я, как бы, продолжаю Вашу аллегорию
Я не говорил что они находятся в равных условиях. Равных условий вообще ни у кого нет. Например сын успешного бизнесмена или чиновника, и сын рабочего - в равных условиях? Человек рожденный в Москве и д.Гадюкино алтайского края - в равных условиях?
Однако, кто то спивается от "безысходности и безработицы" даже в Москве, а кто то и в Гадюкино успешный фермер.

Айле:
Этот способ реакции в психологии и называется "обесценивание", разновидность словесной агрессии.

Я действительно несколько агрессивен. Но про то, что себя нужно меньше жалеть - Вам не чего возразить?

Ответ для Wolf:

Wolf:
Я действительно несколько агрессивен.

Будем надеяться, что не настолько:

этот мужичок пошел к другому плотнику и подставил обе руки под диск циркулярки. Теперь работать ему не надо

Согласитесь, похожая логика...

Ответ для капелька:
какая то она дурочка. Не общайтесь с дурочками

Две дездуховные субстанции встретились и заспорили, какая субстанция труднее живёт. Да обе живут хреново. И обе не довольны собой с своей жизнью. Потому что жизнь наполнена идеями, которые наружу выставлять просто стыдно.