Ответ для tryvitalij:
Не хотела с вами продолжать спорить, но автор вопроса прочитает, да ужаснется еще вашим зловещим пророчествам. Да не путайте вы свои ржавые крылья с кредитным договором. У вас были внедоговорные отношения с должником, с него взыскали сумму, он не выплатил, вы подали на взыскание процентов с суммы, неправомерно удерживаемой должником по 395-й. Это все ясно. У racha – другая ситуация. Неустойка заложена в кредитный договор, банк ее взыскал. О каком Судебный иске со всеми вытикающими (вы очевидно, имели ввиду слово «вытекающими») может идти речь? Зачем вы напрасно сгущаете краски? А про провал экзамена в адвокаты, вам, видимо, виднее…
Ответ для Yuliyanna:
Спасибо за участие,жаль только из-за моего вопроса Вам пришлось вступить в полемику с моим,весьма злобным опонентом.Я не всегда был инвалидом,много где работал,в частности в кредитной сфере.Не в банке,а в торговой организации.Не вдаваясь в номера статей поясню,что я в курсе,что по закону пеня не может привышать 1/300 ставки рефинансирования ЦБ в сутки,с момента просрочки.А она,ставка,за последнии три года раза четыре менялась,и сейчас гораздо ниже той,что действовала на момент получения кредита.Поэтому я веду речь не о списании долга,(что кстати тоже могло бы быть)а о списании штрафов и пеней.Что касается прецедента,то сообщу,что к сожалению,это не единственная моя проблема.Пока я не потерял трудоспособность,я как и все рядовые люди имел много кредитов и прочих фин.обязательств,и благополучно с ними справлялся.Почти два года назад состояние здоровья
резко ухудшилось и ,став инвалидом 1 гр я все же не перестал оплачивать долги и делал это вплоть до начала этого года когда я окончательно потерял работу и средства для оплаты.К тому времени у меня образовался небольшой долг за общагу-около 10 000 и пени к нему около 4 000 руб за весь период неоплаты.Администрация города не пожелала ждать и подала на меня в суд.Решение же суда меня просто поразило:размер пени признать несоразмерным нарушению и понизить его до !!! ста руб!!!А злобному моему опоненту я уже отвечал-не ною я.Думаю не трудно найти информацию о пенсиях в Европе.В задыхающейся от кризиса Греции он ниже чем в Дании и Швеции,но и то в пересчете на рубли около 60 000.Получал бы я хотя бы 20 000,в один месяц бы все погасил.Не отказываюсь я платить,а просто не имею чем.Спасибо Вам еще раз за понимание,а противникам скажу-в свое время я был не менее самоуверенным,чем те кто мне опонируют,да вот когда все рухнуло в одночастье,стал не только тысячи,сотни а даже десятки считать.А теперь за каждую копейку грызться вынужден
racha:
а противникам скажу-в свое время я был не менее самоуверенным,чем те кто мне опонируют
Я, например, вовсе не оппонирую, а хочу Вас понять. А в первом сообщении вообще привел конструктивный пример действий, который уже привёл к успеху человека в частично конгруэнтной Вашей ситуации. Правда, там её не довели до применения судебных приставов.
Ответ для vpch:
А вовсе не считаю Вас опонентом,очень благодарен за совет.Сейчас я подготовил иски и в арбитраж и в мировой суд по этим эпизодам.Обязательно выложу решение суда на форум,может кому и понадобится.А опонентами я называл тех кто с первого же письма принял меня за "сутяжника" и вместо нормального совета кинулся осуждать.И так к сожалению противостоять всему каждый день приходится,так не хватало еще с теми,кто вроде понимать должен,спорить.
Ответ для Yuliyanna и racha:
С 23.08.10 нахожусь в стационарном ЛПУ,... так что с доступностью в Internet имеются сложности
Yuliyanna: зачем вы напрасно сгущаете краски? А про провал экзамена в адвокаты, вам, видимо, виднее… (вы очевидно, имели ввиду слово «вытекающими»)
Да! В июле этого года, ребенок,... успешно .... с одного захода!
racha:
я подготовил иски и в арбитраж и в мировой суд по этим эпизодам. Обязательно выложу решение суда на форум
С нетерпением буду ждать .... решенИЙ ....
.... нУ, а отделение ПФ, в котором rachе начисляют пенсию, уже в ближайшее время получит требование,... вместе с 7% .... PS:
... с обострением был госпитализирован по скорой,...
... читаю Internet - медецина обеспечена ВСЕМ необходимым!!!
На практике: кушетка в палате (по моему состьоянию - рад коридору и на полу), шприцов нет, систем нет, ЛО нет,... врачей и весь медперсонал, почти уморили ....
..... почитал
racha:
И так к сожалению противостоять всему каждый день приходится, так не хватало еще с теми, кто вроде понимать должен, спорить.
Теперь думаю, какое колличиство заявлений и жалоб необходимо написать, чтобы необходитмые лекарственные препораты попали в мое бренное тело??? Как бы так исхитрится и сэкономить на аптеке? Интересно от жалоб, как быстро и скокА, скокА здоровья прибавится?!
Yuliyanna:
Не хотела с вами продолжать спорить, но автор вопроса прочитает, да ужаснется еще вашим зловещим пророчествам.
Теперь, немного, о практике приминения ст. 395 ГК РФ при договорных отношениях:
В силу п.23 совместного Постановления Пленума ВС РФ №13 и Пленума ВАС РФ №14 от 08.10.1998г. "О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами" с момента, когда решение Суда вступило в законную силу, если иной момент не указан в Законе, на сумму, определенную в решении при просрочке ее уплаты должником, кредитор вправе начислить проценты на основании п.1 ст. 395 Кодекса.
tryvitalij 23 авг. 2010 10:41:
С момента вступления решения Суда в законную силу и не исполнении дложником обязательств в разумные сроки,... кредитор имеет право подать новый Судебный иск, со всеми вытикающими ...
Ссылка ответчика на обстоятельство, что у него отсутствуют необходимые денежные средства для своевременно погашения задолженности по вынесенному решению, Судом во внимание не примутся, т.к. в силу п.З ст.401 ГК РФ отсутствие необходимых денежных средств не является причиной для освобождения от ответственности за нарушение обязательства. PS: ... будет ли банк заморачиваться? Это другой вопрос ...
Ответ для vpch:
Нет,кредит как частное лицо,и там в принципе только один вопрос.Пени и штрафы хотелось бы,если не убрать,то значительно уменьшить,а арбитраж действительно касается моего прошлого ИП,и там я спорю со взносами в ПФР и ФСС.Дело в том что мой магазин давно разорился и спорю я с суммой взносов которые мне преъявляют за тот переод,что я не осуществлял никакой деятельности,бизнес закрыл,договор аренды расторгнул и подавал нулевые декларации,а позже вообще закрыл ИП.Просто я протупил,как мне объяснили юристы,надо было не закрывать,а банкротить ИП.Но вроде все равно можно еще попытаться решить вопрос.Думаю в начале сентября подготовлю все документы в арбитраж.
Ответ для tryvitalij:
Не хотел тебя радовать,но все же отвечу.Был я уже у приставов-не будет там никаких процентов,так как на прошлой неделе пришлось съездить в банк и заключить с ними не очень нужное,но к сожалению необходимое,для меня соглашение,что я добровольно согласен перечислять с пенсии 1000 руб. и банк отозвал свой иск два дня назад.А по суду я хочу значительно снизить сумму штрафов по именно той,любимой твоей статье,где говорится,что пени не могут превышать 1/300 ставки рефинансирования ЦБ в день с момента просрочки.Буду очень рад,если мои послания скрасят твою скуку в ЛПУ.Здоровья тебе.
Ответ для vpch:
Не буду спорить,Вы скорее всего правы,но как объяснили мне помогающие юристы,здесь 50/50,все зависит от судьи.Не исключено,что,изучив дело может и на встречу пойти.Попробую.
Ответ для racha:
Если tryvitalij и рад, то тому, что ты пошел путем более мение дешовым.
У tryvitalij нет любимых статей!
Всего лиж демонстрировал "УМ".
Ответ для tryvitalij:
Не было.Я кстати может быть и заплатил бы сразу,но как мне объяснили в ПФ на размере моей пенсии это вообще не скажется.Почему?Ведь те пенсионеры,что работают,каждый год пенсию перерасчитывают,взависимости от взносов.Вопрос?
Ответ для racha:
Последний пост не понял??? Кроме того, что наемных работников не было.
О каких цифрах идет речь? Раздельно пени и штрафы?
Кто вменил ст.395, на какую сумму и за какой период?
Ответ для racha:
По моему глубокому убеждению ты должен быть обеспокоен НЕ
racha:
А по суду я хочу значительно снизить сумму штрафов по именно той, любимой твоей статье, где говорится, что пени не могут превышать 1/300 ставки рефинансирования ЦБ в день с момента просрочки.
Твоя задача НЕ допустить повторных Судебных исков по тем же обстоятельствам. Иначе УД не за горами. Любые Суды, а тем более УД тебя просто разорят.
Ответ для tryvitalij:
у меня два разных дела:1)с банком.Вот тут я и хочу спорить со штрафами и пенями.
2) с ПФ и ФСС,требуют взносы (смотри выше какие) с ними арбитраж
tryvitalij:
силу п.23 совместного Постановления Пленума ВС РФ №13 и Пленума ВАС РФ №14 от 08.10.1998г. "О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами"
Я очень рада, Виталий, за вашего ребенка. Однако, вы информацию преподносите неверно. Прежде чем ссылаться на конкретный пункт соместного Постановления, нужно было хотя бы прочитать его полностью. В приводимом вами 23-м пункте, та неустойка по 395-й, которой вы так козыряете, относится к спорам, связанным с применением ответственности за причинение вреда. Поэтому у вас получилось взыскать неустойку за ржавые крылья, а вот к Racha, этот пункт Постановления не применим, так как иск банка относится к другой категории. Меня всегда умиляют дилетанские ссылочки в целях "продемонстрировать "УМ", как вы выразились. Желаю вам скорейшего возвращения домой, бодрости духа и быть более терпимым к окружающим.
Ответ для racha:
Лев, хорошо, что у вас получилось найти компромисс с банком. Но если ваша цель – снизить (убрать совсем, наверно не получится), пени, то нужно подавать надзорную жалобу на решение мирового судьи, и если решение отменят и направят дело на новое рассмотрение, тогда уже просить суд снизить пени. Не совсем поняла, какой иск отозвал банк, если дело было уже у пристава. Возможно, исполнительный лист?
Yuliyanna
23 авг. 2010 10:59
Лишение пенсииНе хотела с вами продолжать спорить, но автор вопроса прочитает, да ужаснется еще вашим зловещим пророчествам. Да не путайте вы свои ржавые крылья с кредитным договором. У вас были внедоговорные отношения с должником, с него взыскали сумму, он не выплатил, вы подали на взыскание процентов с суммы, неправомерно удерживаемой должником по 395-й. Это все ясно. У racha – другая ситуация. Неустойка заложена в кредитный договор, банк ее взыскал. О каком Судебный иске со всеми вытикающими (вы очевидно, имели ввиду слово «вытекающими») может идти речь? Зачем вы напрасно сгущаете краски? А про провал экзамена в адвокаты, вам, видимо, виднее…
racha
23 авг. 2010 15:34
Лишение пенсиикредит я брал в 2006 г,а тогда страховка была необязательна
racha
23 авг. 2010 19:04
Лишение пенсииСпасибо за участие,жаль только из-за моего вопроса Вам пришлось вступить в полемику с моим,весьма злобным опонентом.Я не всегда был инвалидом,много где работал,в частности в кредитной сфере.Не в банке,а в торговой организации.Не вдаваясь в номера статей поясню,что я в курсе,что по закону пеня не может привышать 1/300 ставки рефинансирования ЦБ в сутки,с момента просрочки.А она,ставка,за последнии три года раза четыре менялась,и сейчас гораздо ниже той,что действовала на момент получения кредита.Поэтому я веду речь не о списании долга,(что кстати тоже могло бы быть)а о списании штрафов и пеней.Что касается прецедента,то сообщу,что к сожалению,это не единственная моя проблема.Пока я не потерял трудоспособность,я как и все рядовые люди имел много кредитов и прочих фин.обязательств,и благополучно с ними справлялся.Почти два года назад состояние здоровья
резко ухудшилось и ,став инвалидом 1 гр я все же не перестал оплачивать долги и делал это вплоть до начала этого года когда я окончательно потерял работу и средства для оплаты.К тому времени у меня образовался небольшой долг за общагу-около 10 000 и пени к нему около 4 000 руб за весь период неоплаты.Администрация города не пожелала ждать и подала на меня в суд.Решение же суда меня просто поразило:размер пени признать несоразмерным нарушению и понизить его до !!! ста руб!!!А злобному моему опоненту я уже отвечал-не ною я.Думаю не трудно найти информацию о пенсиях в Европе.В задыхающейся от кризиса Греции он ниже чем в Дании и Швеции,но и то в пересчете на рубли около 60 000.Получал бы я хотя бы 20 000,в один месяц бы все погасил.Не отказываюсь я платить,а просто не имею чем.Спасибо Вам еще раз за понимание,а противникам скажу-в свое время я был не менее самоуверенным,чем те кто мне опонируют,да вот когда все рухнуло в одночастье,стал не только тысячи,сотни а даже десятки считать.А теперь за каждую копейку грызться вынужден
vpch
23 авг. 2010 19:35
Лишение пенсииЯ, например, вовсе не оппонирую, а хочу Вас понять. А в первом сообщении вообще привел конструктивный пример действий, который уже привёл к успеху человека в частично конгруэнтной Вашей ситуации. Правда, там её не довели до применения судебных приставов.
racha
25 авг. 2010 20:01
Лишение пенсииА вовсе не считаю Вас опонентом,очень благодарен за совет.Сейчас я подготовил иски и в арбитраж и в мировой суд по этим эпизодам.Обязательно выложу решение суда на форум,может кому и понадобится.А опонентами я называл тех кто с первого же письма принял меня за "сутяжника" и вместо нормального совета кинулся осуждать.И так к сожалению противостоять всему каждый день приходится,так не хватало еще с теми,кто вроде понимать должен,спорить.
tryvitalij
26 авг. 2010 15:23
Лишение пенсииС 23.08.10 нахожусь в стационарном ЛПУ,... так что с доступностью в Internet имеются сложности
Да! В июле этого года, ребенок,... успешно .... с одного захода!
С нетерпением буду ждать .... решенИЙ ....
.... нУ, а отделение ПФ, в котором rachе начисляют пенсию, уже в ближайшее время получит требование,... вместе с 7% ....
PS:
... с обострением был госпитализирован по скорой,...
... читаю Internet - медецина обеспечена ВСЕМ необходимым!!!
На практике: кушетка в палате (по моему состьоянию - рад коридору и на полу), шприцов нет, систем нет, ЛО нет,... врачей и весь медперсонал, почти уморили ....
..... почиталТеперь думаю, какое колличиство заявлений и жалоб необходимо написать, чтобы необходитмые лекарственные препораты попали в мое бренное тело??? Как бы так исхитрится и сэкономить на аптеке? Интересно от жалоб, как быстро и скокА, скокА здоровья прибавится?!
vpch
26 авг. 2010 15:41
Лишение пенсииВы брали кредит как предприниматель?
До сих пор в этом статусе?
tryvitalij
26 авг. 2010 19:58
Лишение пенсииТеперь, немного, о практике приминения ст. 395 ГК РФ при договорных отношениях:
В силу п.23 совместного Постановления Пленума ВС РФ №13 и Пленума ВАС РФ №14 от 08.10.1998г. "О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами" с момента, когда решение Суда вступило в законную силу, если иной момент не указан в Законе, на сумму, определенную в решении при просрочке ее уплаты должником, кредитор вправе начислить проценты на основании п.1 ст. 395 Кодекса.
Ссылка ответчика на обстоятельство, что у него отсутствуют необходимые денежные средства для своевременно погашения задолженности по вынесенному решению, Судом во внимание не примутся, т.к. в силу п.З ст.401 ГК РФ отсутствие необходимых денежных средств не является причиной для освобождения от ответственности за нарушение обязательства.
PS: ... будет ли банк заморачиваться? Это другой вопрос ...
racha
26 авг. 2010 21:21
Лишение пенсииНет,кредит как частное лицо,и там в принципе только один вопрос.Пени и штрафы хотелось бы,если не убрать,то значительно уменьшить,а арбитраж действительно касается моего прошлого ИП,и там я спорю со взносами в ПФР и ФСС.Дело в том что мой магазин давно разорился и спорю я с суммой взносов которые мне преъявляют за тот переод,что я не осуществлял никакой деятельности,бизнес закрыл,договор аренды расторгнул и подавал нулевые декларации,а позже вообще закрыл ИП.Просто я протупил,как мне объяснили юристы,надо было не закрывать,а банкротить ИП.Но вроде все равно можно еще попытаться решить вопрос.Думаю в начале сентября подготовлю все документы в арбитраж.
vpch
26 авг. 2010 21:34
Лишение пенсииМножество арб.судов было и все они подтверждают одно: есть деятельность у ИП, нет её - обязан платить, пока зарегистрирован.
racha
26 авг. 2010 21:38
Лишение пенсииНе хотел тебя радовать,но все же отвечу.Был я уже у приставов-не будет там никаких процентов,так как на прошлой неделе пришлось съездить в банк и заключить с ними не очень нужное,но к сожалению необходимое,для меня соглашение,что я добровольно согласен перечислять с пенсии 1000 руб. и банк отозвал свой иск два дня назад.А по суду я хочу значительно снизить сумму штрафов по именно той,любимой твоей статье,где говорится,что пени не могут превышать 1/300 ставки рефинансирования ЦБ в день с момента просрочки.Буду очень рад,если мои послания скрасят твою скуку в ЛПУ.Здоровья тебе.
tryvitalij
26 авг. 2010 21:39
Лишение пенсииБыли наемные работники? В этой части, можно вообще залететь по тяжелой.
racha
26 авг. 2010 21:48
Лишение пенсииНе буду спорить,Вы скорее всего правы,но как объяснили мне помогающие юристы,здесь 50/50,все зависит от судьи.Не исключено,что,изучив дело может и на встречу пойти.Попробую.
tryvitalij
26 авг. 2010 21:55
Лишение пенсииЕсли tryvitalij и рад, то тому, что ты пошел путем более мение дешовым.
У tryvitalij нет любимых статей!
Всего лиж демонстрировал "УМ".
Спасибо! И, взаимно!
racha
26 авг. 2010 21:56
Лишение пенсииНе было.Я кстати может быть и заплатил бы сразу,но как мне объяснили в ПФ на размере моей пенсии это вообще не скажется.Почему?Ведь те пенсионеры,что работают,каждый год пенсию перерасчитывают,взависимости от взносов.Вопрос?
tryvitalij
26 авг. 2010 22:12
Лишение пенсииПоследний пост не понял??? Кроме того, что наемных работников не было.
О каких цифрах идет речь? Раздельно пени и штрафы?
Кто вменил ст.395, на какую сумму и за какой период?
tryvitalij
26 авг. 2010 22:22
Лишение пенсииПо моему глубокому убеждению ты должен быть обеспокоен НЕ
Твоя задача НЕ допустить повторных Судебных исков по тем же обстоятельствам. Иначе УД не за горами. Любые Суды, а тем более УД тебя просто разорят.
racha
26 авг. 2010 22:35
Лишение пенсииу меня два разных дела:1)с банком.Вот тут я и хочу спорить со штрафами и пенями.
2) с ПФ и ФСС,требуют взносы (смотри выше какие) с ними арбитраж
Yuliyanna
27 авг. 2010 00:38
Лишение пенсииЯ очень рада, Виталий, за вашего ребенка. Однако, вы информацию преподносите неверно. Прежде чем ссылаться на конкретный пункт соместного Постановления, нужно было хотя бы прочитать его полностью. В приводимом вами 23-м пункте, та неустойка по 395-й, которой вы так козыряете, относится к спорам, связанным с применением ответственности за причинение вреда. Поэтому у вас получилось взыскать неустойку за ржавые крылья, а вот к Racha, этот пункт Постановления не применим, так как иск банка относится к другой категории. Меня всегда умиляют дилетанские ссылочки в целях "продемонстрировать "УМ", как вы выразились. Желаю вам скорейшего возвращения домой, бодрости духа и быть более терпимым к окружающим.
Yuliyanna
27 авг. 2010 00:45
Лишение пенсииЛев, хорошо, что у вас получилось найти компромисс с банком. Но если ваша цель – снизить (убрать совсем, наверно не получится), пени, то нужно подавать надзорную жалобу на решение мирового судьи, и если решение отменят и направят дело на новое рассмотрение, тогда уже просить суд снизить пени. Не совсем поняла, какой иск отозвал банк, если дело было уже у пристава. Возможно, исполнительный лист?