/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Serjil:
по п.№5 - месяц ( у нас любят этот срок, да и меньший указывать не реально при наших скоростях в решении проблем)
по п.№6 - 3 года

Ответ для vpch:

vpch:
Обращаетесь к конкретному человеку? Видимо, к депутату.

Куда внести? В законопроект?

В Закон такие подробности об ИПР? Вы отвечайте и на мои вопросы, пожалуйста, пока есть настроение обсуждать текст Вашего письма. Не хотите обсудить этот "поток сознания" и попытаться его превратить в деловой текст?

Букву изменим в зависимости от обьекта.
Внести в Посановление или законопроект, в случае рассмотрения.
Подробности по ИПР Минздраву. Очень хочу потому и прошу помощи и участия.
да, перечитал, получается нужно разделить на две части: на изменения 240-го постановления и требования к Минздраву. Переварю.

Ответ для Serjil:

Serjil:
нужно разделить на две части: на изменения 240-го постановления и требования к Минздраву.

А законопроект изменять разве не надо?
Кстати, 240-е готовило Министерство, только формально оно от имени Правительства. Теперь Министерству всё поручено официально Правительством.

Ответ для vpch:

vpch:
А законопроект изменять разве не надо?
Кстати, 240-е готовило Министерство, только формально оно от имени Правительства. Теперь Министерству всё поручено официально Правительством.

Конечно надо! Помогайте с разделением.

Ответ для vpch:

По некоторому размышлению я вижу некоторый порок( или просто плохо ориентируюсь) в изначальной предпосылке этого важного начинания.Я имею в виду слушания 19-го.
Допустим, 17-го Дума поправки приняла (да отсохнут руки равнодушных)
Тогда на слушаниях 19-го будет -
либо вестись речь о недопустимости подписания Президентом поправок, нарушающих, в т.ч. Конвенцию о правах инвалидов (подписать которую РФ дала обязательство) и Конституцию, - как основной закон РФ.
И все эмоциональные, логические, доказательные и т.д.) выступления ВСЕХ участников с "инвалидской" стороны должны быть на это направлены.
Либо - мы заранее подняли лапки и согласились с тем, что мы неравноправная часть общества и можем только пищать о том, чтобы подачки нам не свелись к нулю.
Мне непонятно главное - какова будет общая выработанная платформа инвалидского сообщества на слушаниях- первая или вторая?
И придут ли вообще инвалиды на эту встречу с общей выработанной платформой или как?
Если -нет, то позиция - "кто -в лес, кто - по дрова" - изначально порочная и проигрышная.
Если - да - то возвращаюсь к началу моего поста.
По простой житейской логике - СЕЙЧАС настаивать нужно на недопустимости поправок об отмене 100% -ной компенсации как таковых.
То есть на слушания 19-го выходить вот с этими этими замечаниями и предложениями в виде, как будто 100%-ную компенсацию УЖЕ отменили - ни в коем случае нельзя!
Это не значит, что поправки не нужны.
Нужны - но именно поправляющие очевидные ляпы, а не отмена 100%-ной компенсации.

Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
Это не значит, что поправки не нужны.
Нужны - но именно поправляющие очевидные ляпы, а не отмена 100%-ной компенсации.

Согласен, лучше именно так.

Ответ для IoannaVik:

"Либо - мы заранее подняли лапки и согласились с тем, что мы неравноправная часть общества и можем только пищать о том, чтобы подачки нам не свелись к нулю."


у сожалению .. именно так: пищать и подачки и у большей части инвалидов = лапки к верху в ожидании светлого завтра.

Повторил случайно текст. Модераторы! не пинайте сурово.

Ответ для Serjil:

Serjil:
1. В ИПР (индивидуальная программа реабилитации) инвалида обязательно должны вносится все технические, функциональные характеристики (параметры) ТCР, отвечающие нуждам инвалида, приспособленности/доступности окружающей среды, способствующие обеспечению максимально возможной мобильности и самостоятельности в повседневной жизнедеятельности. Для этого необходимо вносить изменения (в случае принятия поправок МЗСразвития) в ранее выданные ИПР, содержащие только общие положения/рекомендации по ТСР.

Согласен.
Отправили предложение в МДО ГД РФ по делам инвалидов с изложением в таком виде:

В целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета и обеспечения равенства инвалидов на получение мер социальной поддержки, гарантированных государством, увеличении их качества и своевременности предоставления необходимо:
1) Дополнить индивидуальную программу реабилитации (далее - ИПР) инвалида обязательными приложениями в форме справок по каждому техническому средству реабилитации (далее - ТСР) и услуге, обеспечение которыми осуществляется в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 30 декабря 2005 г. N 2347-р, с перечислением индивидуальных параметров ТСР или индивидуальных особенностей услуг, необходимых инвалиду для реабилитации.
Для этого требуется внести соответствующие изменения в Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 августа 2008 г. N 379н "Об утверждении форм индивидуальной программы реабилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, порядка их разработки и реализации", предусматривающие разработку ИПР с одновременным заполнением справок на рекомендуемые ТСР и услуги.
2) В разрабатываемый Минздравсоцразвития РФ проект Порядка обеспечения инвалидов ТСР необходимо включить нормы, регулирующие и гарантирующие своевременное обеспечение инвалидов ТСР и услугами с учетом индивидуальных параметров, предусмотренных ИПР инвалида. Необходимо строго регламентировать предельные сроки, в которые инвалидам должны быть предоставлены ТСР или оказаны услуги, рекомендуемые разработанной ИПР.
Часть шестую статьи 11 изложить в следующей редакции:
«Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услугу инвалид приобрел за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более размера стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью пятнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона. Порядок выплаты такой компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития.
Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены уполномоченным органом в срок и инвалид приобрел соответствующее техническое средство или оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере полной стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги»

Serjil:
2. Предоставляемое инвалиду ТСР должно в точности (максимально - при условии письменного согласия самого инвалида) соответствовать указанному в ИПР.

Это само-собой. Если только как напоминание, что законы пишутся для их исполнения, а не для видимости.

Serjil:
3. В Постановление Правительства Российской Федерации N 240 от 7 апреля 2008 г. "О порядке обеспечения за счет средств федерального бюджета инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан ..." необходимо внести изменения/дополнения, устанавливающие конкретные сроки предоставления ТСР:
а) по первоначальному обращению не более 2-х месяцев (для абсорбирующего белья, памперсов, специальных средств при нарушениях функций выделения - две недели).
б) по повторным (выдача нового ТСР, по истечению срока пользования выданным ранее) не позднее дня следующего за последним днём по истечению срока пользования ТСР (согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 мая 2007 г. N 321 "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены").

Разве законопроект не отменяет постановление №240 и не будут разрабатываться в замен его новые механизмы реализации?

Serjil:
4. Тендеры на поставку расходных ТСР (абсорбирующего белья, памперсов, специальных средств при нарушениях функций выделения) должны проводиться с учётом необходимости предоставления данных ТСР до первого числа месяца начала пользования данным видом средств реабилитации.

ТСР, текущая потребность в которых есть постоянно и которые не являются технически сложными, требующими индивидуальной подгонки должны быть в наличии в уполномоченной организации (ФСС, СЗН...) ВСЕГДА! Перечень таких ТСР необходимо уточнить НПА. Обсуждал этот момент с юристом сопредседателя МДО ГД и солидарны в мнениях.

Serjil:
5. Необходимо указать конкретные сроки на осуществление ремонта или замены (в случае невозможности ремонта) ТСР (какие?).

Согласен.

Serjil:
9. Пункт 14 Постановления N 240 (в случае отмены 100% компенсации) , считаем необходимым изложить его так:
. Выплата компенсации инвалиду (ветерану, сопровождающему лицу) в случаях, предусмотренных пунктами 7, 8 и 12 настоящих Правил, осуществляется уполномоченным органом в месячный срок с даты принятия соответствующего решения путем почтового перевода или перечисления средств на лицевой банковский счет получателя компенсации (по его желанию), НО НЕ БОЛЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ СО ДНЯ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ О ВОЗМЕЩЕНИИ РАСХОДОВ.

Меня устраивает и месяц. Зачем два? Претензии тут не к законодателям, а к исполнителям. Хоть год пиши, но если плевал ФСС на месяц, то и на два наплюет. Тут не вижу необходимости.

Пока вот так...

Ответ для areopag:

areopag:
Зачем два?

Так это закрыает лазейку "с даты принятия соответствующего решения" - могут и год решать, вроде?

Ответ для areopag:

areopag:

Согласен.
Отправили предложение в МДО ГД РФ по делам инвалидов с изложением в таком виде:
2) В разрабатываемый Минздравсоцразвития РФ проект Порядка обеспечения инвалидов ТСР необходимо включить нормы, регулирующие и гарантирующие своевременное обеспечение инвалидов ТСР и услугами с учетом индивидуальных параметров, предусмотренных ИПР инвалида. Необходимо строго регламентировать предельные сроки, в которые инвалидам должны быть предоставлены ТСР или оказаны услуги, рекомендуемые разработанной ИПР.
Часть шестую статьи 11 изложить в следующей редакции:
«Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услугу инвалид приобрел за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более размера стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью пятнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона. Порядок выплаты такой компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития.
Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены уполномоченным органом в срок и инвалид приобрел соответствующее техническое средство или оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере полной стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги».

Здорово, что отправили. Может ещё и в другие инстанции (общественная палата, Минздрав, ВОИ - Ломакину) продублировать?
По второму пункту предлагаемые нами сроки не устраивают?
По части 6 статьи 11 Вы опустили предложенное "в размере полной стоимости приобретённого технического средства (изделия) ((с учётом затрат на доставку ТСР, оплаты почтовых расходов по оплате ТСР).." Затраты на почтовые услуги и доставку не малые и посредникам (по тендерам) компенсируются!

areopag:

Разве законопроект не отменяет постановление №240 и не будут разрабатываться в замен его новые механизмы реализации?

Сами видите, что у меня всё смешалось - "люди, кони". Потому и тему создал для обсуждения, предложений.

areopag:
ТСР, текущая потребность в которых есть постоянно и которые не являются технически сложными, требующими индивидуальной подгонки должны быть в наличии в уполномоченной организации (ФСС, СЗН...) ВСЕГДА! Перечень таких ТСР необходимо уточнить НПА. Обсуждал этот момент с юристом сопредседателя МДО ГД и солидарны в мнениях.

Значит тоже нужно изложить в рекомендациях.

areopag:

Serjil:
5. Необходимо указать конкретные сроки на осуществление ремонта или замены (в случае невозможности ремонта) ТСР (какие?).

Согласен.?

Вот предложение со сроками.
Замена технического средства (изделия) осуществляется по решению уполномоченного органа:
по истечении установленного срока пользования в соответствии с программой реабилитации (заключением) не позднее дня следующего за последним днём по истечению срока пользования ТСР (согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 мая 2007 г. N 321 "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены").
при невозможности осуществления ремонта или необходимости досрочной замены, что подтверждено заключением медико-технической экспертизы не позднее чем в месячный срок от даты вынесения заключения экспертизы.

areopag:

Serjil:
НО НЕ БОЛЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ СО ДНЯ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ О ВОЗМЕЩЕНИИ РАСХОДОВ.

Меня устраивает и месяц. Зачем два? Претензии тут не к законодателям, а к исполнителям. Хоть год пиши, но если плевал ФСС на месяц, то и на два наплюет. Тут не вижу необходимости.

Два, исходя из того, что месяц на принятие решения (этот срок вообще отсутствует сейчас.
Чтобы не плевал, внести ответственность (только не огромную моральную), а метериальную в виде 1% от суммы за каждый день просрочки.


Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
Это не значит, что поправки не нужны.
Нужны - но именно поправляющие очевидные ляпы, а не отмена 100%-ной компенсации.

Вносите ваши предложения - тема для этого создана.

Ответ для vpch:
Нет никакой лазейки. Зачем самим себе выдумывать ограничения? Предоставили все документы и чеки - внесли в базу, выдали уведомление и все - решение принято! Ждем месяц и в прокуратуру с жалобой.

В тенденрных закупках должны рассматриваться только ТСР произведенные на территории РФ,за исключеием ТСР не производящихся в Росссии.(это исключит закупку дешевого китайского металлолома,и польского или подобного ему "абсорбирующзего" белья.Так же будет стимулировать отечественное производство и организацию производства ТСР зарубежными фирмами)

В случае невозможности предоставления инвалиду ТСР серийного производства,ФСС обязан обеспечить его ТСР изготовленного по индивидуальному заказу или аналогичного импортного производства.(Это касается многих инв.с ДЦП и другими нарушениями когда требуется, к примеру,коляска для почти полностью лежачего человека.Т.е.с полность откидываемой спинкой и поднятыми подножками и т.п.)

При составлении ИПР инвалиду обязаны предоставить полную информации о всех средствах реабилитации производимых на территории РФ.т.е.Каталоги,буклеты.проспекты.Инвалид должен иметь право выбора того ТСР,которое в полной мере будет способствовать его реабилитации.


В случае первичного обеспечения ТСР и его выбора,инвалид имеет право замены не подошедшее для него ТСР на другое аналогичное.

Поставка абсорбирующего белья,должна осуществлятся не реже одного раза в 3 месяца,а не один раз в год,как делается иногда сейчас.

Местные ФСС должны иметь "резервный" или "экстренный" фонд абсорбирующего белья,для выдачи вновь освидетельствованным инвалидам.Либо оплачивать им текущую закупку по полной стоимости,до момета поставки абсорбирующего белья по ИПР.


ЗЫ. В случае принятия изменений в законе существенно ухудшающих сегодняшнее положение вещей в обеспечении инвалидов ТСР,провести работу по организации Всероссийской акции протеста в назначенный день во всех регионах РФ.К примеру 5 мая в Международный день защиты прав инвалидов.

Ответ для Serjil:

Serjil:
Здорово, что отправили. Может ещё и в другие инстанции (общественная палата, Минздрав, ВОИ - Ломакину) продублировать?

Вы не поняли меня. Данный текст уже был отправлен в МДО ГД по делам инвалидов после первого чтения - до 28 октября 2010 года. На портале я его размещал перед отправкой в теме:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Дублируйте и дополняйте если считаете нужным. Я только - "ЗА!"

Ответ для areopag:
Уважаемые Ареопаг и Serjil!
Я с большим интересом и уважением отношусь к вашим попыткам (не пыткам .
Но "вЪехать" окончательно не могу. Может, растолкуете тупице?

Если Вы, уважаемый Ареопаг, считаете, что предложенная Вами новая редакция будет принята - стопудово уверена, не будет. Чиновников интересуют только указивки сверху. На субъектов, за обслуживание потребностей которых они получают зарплату, им глубоко на...чхать. Сказано сверху - экономить на инвалидах "по самое не могу" - это и будет выполняться.
Сейчас Ваша редакция выглядит так: к "ихней" редакции, а именно -

«Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услугу инвалид приобрел за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более размера стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью пятнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона. Порядок выплаты такой компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития.

- Вы "присобачиваете" свою, а именно -

Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены уполномоченным органом в срок и инвалид приобрел соответствующее техническое средство или оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере полной стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги»

И думаете, что чиновники это проглотят?
Т.е.если инвалиду удастся доказать МСЭКовским, что именно с такими параметрами коляска (раз уж мы зациклились на колясках) ему нужна - допустим, с параметрами, которым отвечает Майра электрическая - то он всё- таки может её купить и получить 100%-ную компенсацию. Неужели кто-то наивно полагает, что в таком виде поправки будут приняты7 Чинуши ничего не умеют, кроме как отнимать деньги. А вот это они научились хорошо.
Никаких таких "вольностей" допущено не будет.
Ваша редакция замечательная,гениальная, она мне очень нравится, и, действительно,
открывает возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к каждому конкретному инвалиду с его конкретными нуждами.
А не какой-то обезличенной болванке с якобы одинаковыми у всех миллионов инвалидов потребностями.
Но тендеры-то проводятся именно по обезличенным болванкам!
Если в каком-то городе несколько сотен инвалидов - то каждый из них (каждый!) нуждается в индивидуальном подборе того-сего-пятого-десятого.
Ну это всё равно, как протез или обувь - ведь не выдают всем одинаковые. Будут ли проводить тендеры на каждое ТСР индивидуально, в соответствии с подробными рекомендациями, зафиксированными в ИПР?
Гадать не имеет смысла - не будут!
Гнусная поправка вводится для того, чтобы по максимуму удешевить закон, а Ваша редакция, в принципе, сохраняет статус-кво. А, мабыть, даже и удорожает.
Надеюсь, я верно поняла.
Резюме - может, они и идиоты, но не за свой шкурный счёт.
Имеет смысл все силы положить на неподписание отмены ТСР президентом. А разработка новой, более-менее устраивающей все стороны, концепции - дело не одного месяца. Впопыхах за пару недель - это даже не смешно.
С уважением к вам и полным непониманием, на что Вы рассчитываете?

Ответ для areopag: При направлении своего делегата в общественную палату, Вы его снабдите данным текстом?

Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
С уважением к вам и полным непониманием, на что Вы рассчитываете?

Сейчас делается попытка повлиять через общественную палату, т.к. у них данное слушание назначено и Президент может к ним прислушается.

Ответ для Serjil:
Это-то я поняла - но предложенный Ареопагом вариант поправки не удешевляет закон (чего желают чиновники), а сохраняет всё в первозданном виде, а, может, и удорожает его. Даже без экономической экспертизы это ясно. Следовательно, нет разницы между этим вариантом (действительно замечательном и абсолютно логичном) и тем, что работает сейчас.
Поскольку задачи сторон абсолютно противоположны. Одни хотят удешевить (неважно, что за счёт элементарного умирания "лишних" ртов), другие - оставить, как есть, или даже удорожить. А это неизбежно - индивидуальный подход всегда дороже "оптового", обезличенного.
Разве не другого нужно требовать - принятия закона, ограничивающего накрутки оптовиков и розницы ТСР (по аналогии с законом о лекарствах) ?

Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
И думаете, что чиновники это проглотят?

Предложения направлены не чиновникам, а в МДО ГД РФ по делам инвалидов и с ними обсуждаются. Они сами просят направлять свои замечания и предложения по находящимся на рассмотрении в ГД законопроектам.

IoannaVik:
Ваша редакция замечательная,гениальная, она мне очень нравится, и, действительно,
открывает возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к каждому конкретному инвалиду с его конкретными нуждами.

Вот поэтому она и отправлена туда

IoannaVik:
Резюме - может, они и идиоты, но не за свой шкурный счёт.

Кто они? Вы опять про чиновников из Минздравсоцразвития?
Законы принимаются ГД. ГД - законодательная власть.

IoannaVik:
Имеет смысл все силы положить на неподписание отмены ТСР президентом. А разработка новой, более-менее устраивающей все стороны, концепции - дело не одного месяца. Впопыхах за пару недель - это даже не смешно.

Действуйте! Многие уже сделали такой шаг. Главное, по моему мнению не быть послушной овцой в данной ситуации, а если мое мнение заинтересовало МДО ГД, то глупо молчать. Вот такая у нас мотивация...

Ответ для Serjil:

Serjil:
При направлении своего делегата в общественную палату, Вы его снабдите данным текстом?

Какой текст имеется в виду?

Ответ для areopag:

areopag:
Какой текст имеется в виду?

Который был отправлен в МДО ГД.