/ Форум / Наш Портал / О портале

Ответ для Home:

Home:
Перечитал дилетантские фантазии

Даже если не дилетантские относительно техчасти, то у меня, честно говоря, есть смутное ощущение, что ребята еще и просто боятся уходить из знакомого уютного узкоспециализированного провинциального формата во что-то более масштабное.

Ответ для Mucha:

Даже если не дилетантские относительно техчасти, то у меня, честно говоря, есть смутное ощущение, что ребята еще и просто боятся уходить из знакомого уютного узкоспециализированного провинциального формата во что-то более масштабное.

Вы имеете ввиду форумы не связанные с инва-тематикой? Многие дисовцы к сожалению не готовы в полной мере общаться с обычными людьми, т.к. наличие у них инвалидности ставит ряд барьеров в общении и часто становится объектом стеба и насмешек, как и в реальном мире... (((
А здесь вроде как специализированный сайт понимающих людей, где можно не стесняясь говорить о своих проблемах и никто не будет смеяться и стебаться и уж тем более ставить барьеры в общении.

Ответ для sid:

Я имею в виду, что если загонять т.н. инва-проблемы в рамки "костыли-коляски", то за бортом остается целый пласт других вопросов, которые даже не будут вербализированы, если ставить жесткий фильтр для публичного общения.

Насколько я понимаю, просто исторически сложилось, что Диза оказался первым порталом в своей нише, отсюда и такая популярность. Обидно, что вместо того, чтобы консолидировать информацию и людские ресурсы, благодаря выбранному курсу администрации чаще происходило (и происходит) только отделение всяких шлюпок и подводных лодок...

Ответ для sid:
Григорий, еще прошлым летом в Аленушкином дневнике обсуждались недостатки дневников, на седьмой странице, пост "Блог или форум"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В октябре я устроил даже аукцион, дабы простимулировать народ в осуществлении идеи с дневниками-разделами.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Не идет эта идея.
Кому-то неудобно в дневниках, кто-то не желает там бывать по принципиальным соображениям.
Вобщем, народу мало.
Функционирует "Флудилка" Надежды, но народ валом не валит, хотя предоставлена полная свобода на разговор.

Ответ для Mucha:

Я имею в виду, что если загонять т.н. инва-проблемы в рамки "костыли-коляски", то за бортом остается целый пласт других вопросов, которые даже не будут вербализированы, если ставить жесткий фильтр для публичного общения.

Я понимаю Вас, но поймите и Вы, что на сегодняшний момент форум дисы реально не тянет тот объём обсуждаемых топиков который мы теперь ему даём, а он реально возрос и в прошлом году все видели сколько времени лежала диса в дауне.
Мне интересно Ваше мнение по вопросу: почему люди не хотят обсуждать вопросы не связанные с инва-тематикой в дневниках, заменяя ими соотв. разделы форума?
В дневниках есть возможность создать топик любой тематики без оглядки на мнение админов, есть возможность отвечать (даже без всяких интервалов в 3 минуты) так же как на форуме (цитаты, выделение шрифтами), в дневниках нет модераторов (за исключением тех кто мечтает быть модератором и удаляет чужие посты из вредности). Единственный минус в том что у дневников непривычный топ обсуждаемых тем и нет сортировки по разделам тематических обсуждений.

Насколько я понимаю, просто исторически сложилось, что Диза оказался первым порталом в своей нише, отсюда и такая популярность.

Да, благодаря большому объёму информации, накопившемуся за эти 9 лет, диса хорошо проиндексирован и выводится в топ поисковиков почти по всем важным вопросам, связанным с инва-тематикой. Кроме того сам интерефейс сайта хоть и примитивен по нынешним меркам и в нем нет многих полезных мелочей, но зато максимально упрощён и его не сложно освоить.
Другие сайты стремясь осовремениться забывают о максимально возможном для всех категорий людей с инвалидностью удобстве работы с сервисами.
ну и самое главное, диса довольно долго оставалась единственным сайтом в рунете для людей с инвалидностью, что помогло сформировать основной костяк пользователей, которые посещают сайт и по сей день.
Кстати для примера, недавно появившийся сайт, созданный одной из участниц дисы так же почти с нуля, довольно быстро раскрутился, набрал популярность и в ряде случаев в топах поисковиков занимает места даже выше чем у дисы. Там много полезных сервисов, в рамках сайта создано весьма мощное сообщество по поддержке начинающих дизайнеров графики, в общем действительно интересный и полезный ресурс, есть полноценный форум. НО, на мой взгляд (а я тут уже 5 лет), тот сайт хоть и современный, но немного менее удобен в плане интерфейса. Быть может тем кто не знаком с дисой это не так заметно, но лично я это заметил сразу и продолжаю замечать сейчас.

Обидно, что вместо того, чтобы консолидировать информацию и людские ресурсы, благодаря выбранному курсу администрации чаще происходило (и происходит) только отделение всяких шлюпок и подводных лодок...

К сожалению не все владельцы сайтов согласны объединять усилия, особенно учитывая что многие сайты были созданы по образу и подобию дисы, и на волне разногласий с администрацией дисы, ни о каком партнерстве и совместной просветительской работе теперь не может идти речи в таком случае... (((

Ответ для Садко:

Григорий, еще прошлым летом в Аленушкином дневнике обсуждались недостатки дневников, на седьмой странице, пост "Блог или форум"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Спасибо Андрей, хороший топик, с интересом почитал, много нового узнал, и главное наконец узнал какой теперь ник у Павла ...
Из того что прочел вывел для себя следующие ограничения, мешающие дисовским дневникам стать заменой форуму:
1. Нет сервиса комьюнити (сообщества) по типу ЖЖ-шных, с равными правами для всех участников, без выделения конкретных лидеров и блогостартеров, плюс не должно быть возможности у автора блога необъективно удалять чужие каменты.
2. Сравнительная таблица, плюс обсуждение после неё говорят о том что блогосервису дисы требуется значительная доработка, как в плане интерфейса для пользователей, так и в плане зависимостей, условных сценариев и связей внутри самого сервиса.
Собсна если сформировать рабочую группу аналитиков из числа дисовцев и коллективно взяться за доработку концепции блогосервиса, то можно прийти к более менее приемлемому консенсусу, результат которого в принципе должен устроить большинство сторонников форума. Если удастся выработать общую концепцию доработки блогов, то можно уже с этой инициативой идти к Администрации. Но предложения и замечания по вносимым изменениям должны носить конструктивный характер, чтобы это не было опять похоже на банальные капризы и размазывание соплей, а то в этом случае никто никого слушать не станет...

Ответ для Mucha:

Mucha:
чаще происходило (и происходит) только отделение всяких шлюпок и подводных лодок...

Это абсолютно нормальное сегментирование социальных сетей.
почему все привыкли везде и во всем видеть в качестве эталона "Газпром" или "Госкорпорации".
У каждого портала своя ниша, свои стилистические особенности и отличия.
Все технические моменты модернизации движка портала и еще чего-то там, которые вкупе с социальными аспектами межличностного общения и текстуальной тематикой форума некоторые спецы при обсуждении свалили в одну кучу.
Пользователей портала касаться не должны, ибо, если пользователь желает общаться на данном Интернет-ресурсе, он, образно говоря, "садится" в поданную ему машину, а не идет к руководству таксопарка просить транспорт с шашечками.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Это абсолютно нормальное сегментирование социальных сетей.

Правда?
И Вы можете привести пример социальных сетей, которые делают все возможное, чтобы сократить объем общения на своем ресурсе?

Maxim:
Все технические моменты модернизации движка портала и еще чего-то там, которые вкупе с социальными аспектами межличностного общения и текстуальной тематикой форума некоторые спецы при обсуждении свалили в одну кучу.

Я вообще не понимаю, зачем нам тут то и дело вменяют в вину всякие нелепые обвинения типа "вы не умеете общаться, поэтому администрация была вынуждена ...", если есть версия про движок.

А то получается как в том анекдоте - "Жена спрашивает мужа - Почему ты не зашел вчера к соседу и не взял его долг? - Во-первых, он умер... А во-вторых?"

Ответ для Maxim:

Maxim:
если пользователь желает общаться на данном Интернет-ресурсе, он, образно говоря, "садится" в поданную ему машину, а не идет к руководству таксопарка просить транспорт с шашечками.

так желаний хоть отбавляй, с возможностями проблема, именно в форуме. Получается, что сев в машину и заговорив скажем про то как настроить модем для связи,ну или что-то втаком духе, клиента выпихивают из тачки пинком под задницу..мол, "-чё- ты не понял урод, здесь только про твоё уродство (инвалидность) мона базарить, да про палки и клюшки,которыми тебя государство наградило. А если хочешь спросить чего окромя этого, то дуй вон в ту тачку...(посыл в денвники)которая стоит рядом, она никуда не едет, в ней даже водилы нет, лампочка в салоне не горит,темно и пусто, вот там и про модем и за жизнь наговоришься вдоволь. А надоест,то сам поймёшь наверное....мгновение, мгновение, мгновение, а не надоест- дурка тебе обеспечена...тихо сам с собою, он ведёт беседу..))
Почитаешь рассказы-монологи и понимаешь, как много ещё одиноких людей на земле...не настроивших свои модемы..)) :?:

Ответ для Mucha:

Mucha:
И Вы можете привести пример социальных сетей, которые делают все возможное, чтобы сократить объем общения на своем ресурсе?

Похоже, вы не поняли о чем я говорю, идет фрагментирование порталов в узко направленной сфере. Люди объединяются по интересам, предпочтениям, и т. д. а не ходят стадом или единой нацией.

Mucha:
"вы не умеете общаться,

Нервы для того что бы модерировать форум надо иметь титановые - это точно, чего касается темы в которой я вам сейчас пишу, правильно! Не того, о чем я пишу - значит, согласно правилам портала меня следует выгнать. Однако 134 стр. нафлудили и тема не закрыта и дискутанты до сей поры на портале!
Обо Всем остальном касательно собственной позиции по данному вопросу я уже сказал в этой теме когда-то.
Не надо от Юлии Сергеевны и Павла требовать того же, чего требуют от Президента РФ.
Она такая, какая она есть. И то что она есть, уже хорошо, а то и страны (портала) не будет, а будет что-то иное.
А для того, что бы было иное или иначе, менять что-либо и меняться как-то, возможно, тоже иначе.

Ответ для Weter:

Weter:
так желаний хоть отбавляй, с возможностями проблема,

Если Вы соображаете в сайтостроении или как оно-там правильно именуется, открывайте свой портал, зачем вам чужой "таксопарк".

Weter:
Почитаешь рассказы-монологи и понимаешь, как много ещё одиноких людей на земле...не настроивших свои модемы..)) :?:

"Если весь мир принять за деревню из ста человек, то компьютер с выходом в сеть будет только у одного из них, высшее образование будет у него же".
Так что нам с вами еще повезло, в какой-то мере.
Таким образом:

Но всё не так суицидально, если в корень посмотреть" (С)

.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Не надо от Юлии Сергеевны и Павла требовать того же, чего требуют от Президента РФ.

Божесохрани. Но на элементарную вежливость мы можем претендовать? Или здесь это непозволительная роскошь?

Ответ для Maxim:

Maxim:
Похоже, вы не поняли о чем я говорю, идет фрагментирование порталов в узко направленной сфере. Люди объединяются по интересам, предпочтениям, и т. д. а не ходят стадом или единой нацией

Вот интересное у Вас(да и не только у Вас) свойство восприятия реальности. Удается воспринять и воспроизвести только то, что соответсвует собственной( как правило не отличающейся от официальной)
точке зрения.
Наверное бесполезно повторять, но на лодках, шлюпках ит.д. люди очутились только потому, что большой корабль пошел ко дну.

Maxim:
Не надо от Юлии Сергеевны и Павла требовать того же, чего требуют от Президента РФ.

Хм, занимательно, не думал что Президент РФ никонец то занялся только и исключительно благотворительностью (или тем, что он под этим понимает)

Maxim:
Она такая, какая она есть. И то что она есть, уже хорошо, а то и страны (портала) не будет, а будет что-то иное.
А для того, что бы было иное или иначе, менять что-либо и меняться как-то, возможно, тоже иначе.

Хм, интересно, Вы можете это место перевести на русский?
О Боги Боги, не завидую я Вашим клиентам

Ответ для Казак:

Казак:
Вобще-то я спросил с сарказмом насчет пояснения (даже смайлик поставил для наглядности

* сарказм - колкая, язвительная насмешка, едкая, оскорбительная шутка.

Хм.. значит, если обычный пользователь спрашивает с сарказмом, то он сразу негодяй и разлагает позитивную атмосферу тем на форуме; а если спрашивает с сарказмом администратор, то он ... кто?

Казак:
я на них ответил не раз задолго до появления Вашего вопроса с ауканьем

А что гордыня помешала ответить еще раз или не царское это дело отвечать на вопросы?
Мне вот ничего не мешает задать опять этот же вопрос. Просто хочется услышать конкретный ответ, а не абстрактную отмазку.

Из недавнего:

Казак:
что портал, благодаря Павлу Лапину, позволяет слабовидящим чувствовать себя полноценными пользователями

Казак:
Идем далее - открываем топ тем, смотрим названия:
- Инвалид в больнице;
- Скутеры для инвалидов;
- Надомная работа;
- Инваколяска для передвижения по побережью;
- Протезы верхних конечностей. Свежий взгляд;
- Парковки для инвалидов;
и т.д. Как Вы считаете, эти темы учитывают особенности пользователей? Учитывают.

Т.е. вы считается, что это не абсурдно, когда слабовидящий пришел на специально адаптированный сайт, на форум и ему предлагается такое вот "меню", которое вы так красноречиво описали? По вашему мнению его больше в этом мире ничего не должно интересовать, т.к. данный ресурс все учел. А если интересует разговоры о жизни, то пусть пишет свой дневник, возможно кто-то и ответит ему там или пусть ищет среди других дневников интересный ему, ведь сайт адаптированный, а поэтому у него не будет проблем перелистать пару десятков чужих дневников, так?

Казак:
Если Вы так интересуетесь моими ответами то можете перечитать эту тему

Прекратите льстить себе, я абсолютно не ваша поклонница и не фанатею от вашей личности. Я же не виновата, что на всеобщем форуме вы в своих постах допускаете часто такие ляпы, что пройти мимо них невозможно. Что не пост, то фраза дня.

Казак:
Вы же не ненастолько ленивы как администрация и можете себе позволить такое

Остроумный вы наш

Знаете, один дальтоник был уверен, что он быстрее всех собирает кубик-рубик(с)

Ответ для Maxim:

Maxim:
Если Вы соображаете в сайтостроении

увы - Нет! Поэтому и повёлся на "мульку" про то, что движок не выдерживает нагрузки в мах=200 человек бывающих одномоментно на всём портале. И на то, что б переделать его нужно 1300$ бакенов.)))И что это основная причина кастрирования тем в форуме.

Maxim:
зачем вам чужой "таксопарк".

это совсем просто- не поддельный интерес к тому что случается с людьми,такимиже как я, в этой жизни. Если смотреть в корень,и приводить некоторые сравнения, как было с таксопарком, то вы не оригинальны, г-н Казак уже указывал мне на то, что надо бы прикусить язык и благодарить некого Павла и Ко, который всё это придумал и дал божественную возможность пользоваться порталом бесплатно.Во как!
Получается, что человек зашедший в булочную за "хлебом", увидив, что "хлеба" нет, спрашивает -А где же он..Слышит в ответ, из тёмной подсобки голос пьяного грузчика:-Нету его иди нафиг в соседний магазин. А то, что он хочет жрать, пардон за выражение и привык отовариваться, (привычка знаете ли как магнит) здесь, им (хозяевам) глубоко плевать теперь на такие запросы,увы.
А может "хлеба" у них нет в магазе больше, не только потому, что его не завезли и было слишком много клиентов пожирающих товар, не плативших не копейки? а потому, что им незачем себя больше утруждать,и что либо менять, ведь денег то эти пожиратели не приносят, а только убытки и порчу нервов?

Maxim:
Так что нам с вами еще повезло, в какой-то мере.

повезло иметь компьютер? выход в интернет? или жить с инвалидностью? и то что регистрация тут бесплатная? благодаря всему этому очутиться здесь...безмерно рад...да уж, вот это мера..!

Ответ для KandB:

KandB:
не завидую я Вашим клиентам

А я вам, ибо собственную глупость в дневниках вы распространяете с завидной регулярностью, потому и пользователи вас достойно шлют Вашей же дорогой!
Вот и я Вам говорю тоже самое "Пшёл вон отсюда"!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Но на элементарную вежливость мы можем претендовать? Или здесь это непозволительная роскошь?

На элементарную да, мы же с Вами нормально дискутируем, не смотря на несовпадения во взглядах, которые когда-то имели место быть.
Что касается руководства портала, да нет у него наверное времени на все и на всех, да и сил тоже нет.
И вообще, если что-то у кого-то просить, то может быть лучше сначала что-то отдать.
Ибо неприлично придти в чужой монастырь и требовать установления в нем собственного устава! Изменить устав как-то, возможно, да. Но, потихоньку, не торопясь. Но вводить свой и что-то требовать - это нонсенс.

Maxim:
Вот и я Вам говорю тоже самое "Пшёл вон отсюда"!

Уважаемый, что Вам с утра в понедельник помстилось?
Я ведь не у Вас в гостях.
Но удивительно, как под маской респектабельного юриста и защитника администрации скрывается вульгарный (обыкновенный) хам.
Да, мне всегда казалось, что люди закончившие что то там высшее, должны вадеть хоть одним языком.
Разве это по русски?

Maxim:
потому и пользователи вас достойно шлют Вашей же дорогой!

Так что, учите мат. часть и приходите снова.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Что касается руководства портала, да нет у него наверное времени на все и на всех, да и сил тоже нет.

По-вашему, это каким-то образом оправдывает демонстративно-неуважительное отношение к пользователям?

Ответ для sid:

sid:
и главное наконец узнал какой теперь ник у Павла

Гриша, это уже диагноз - появилось большое желание и Лапина опустить на землю?
А не погуглить ли мне сида Там и имя другое откроется