/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

И еще в коллекцию компьютерных коленок "с коробочкой"
Endolite - The Adaptive. Цена нового там - 16000 долларов.
Интересно, что в комплекте идет какой-то пульт aka communication box

У нас в теме уже были - С-Leg, Rheo Knee, Power Knee, Genium, Plie, Endolite Orion. Теперь Adaptive

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для совасова:

совасова:
Прежде всего уголовной ответственностью руководителя.

А вот с этого момента можно поподробнее?
Купил я значит Symbionic Leg, пришел к протезисту, за денежку в частном порядке поставил ее и всё? Можно уголовное дело заводить на руководителя?
Если не секрет, то по какой статье? И кто будет потерпевшим? Ossur?

Ответ для bold:
Глеб самонадеянность погубила очень многих товарищей. Будет практика раскроем карты, будет и потерпевший и субъект подлежащий уголовной ответственности, во всяком случае я четко подобную перспективу вижу а уголовное право у нас штука субъективная и очень зависит от воли участников уголовного процесса. Во всяком случае правоохранительные органы уже рапортовали о начале процесса по делу одного из руководителей предприятия подозреваемого в совершении мошеннических действий с использованием служебного положения.

Ответ для bold:
Чувствую, что должен разъяснить свою позицию. Суть в том, что есть вполне легальные способы обеспечения протезно-ортопедическими изделиями, но есть препятствие хроническое отсутствие бюджетных средств, посему и некоторые предприятия и отдельные специалисты вместо того, чтобы отстаивать профессиональные позиции, бороться за интересы пациента начинают искать окольные пути "левых" заработков. Хуже всего если при этом исповедуется двойная мораль, когда пациента до безумия уговаривают, что ему высокофункциональный протез не нужен, что парники без трости и на простой гидравлике ходят и.т.п., но при этом тихохонько с заднего хода ставят контрафактные узлы снятые в Европе чуть ли не с покойников или приобретенные на аукционах. Вот за это надо сажать, быстро эффективно и жестко, без всяких сантиментов. Общественная опасность состоит именно в том, что вместо защиты интересов пациента и профессиональной позиции создается коррупционная схема от которой выиграли двое участников сделки, а при этом тысячи нуждающихся годами доказывают свою потребность в качественном функциональном изделии. Прошу прошения за прямоту. К участникам портала и тысячам добросовестных руководителей и работников отрасли это не относится. Но все таки есть отдельные примеры.

Ответ для совасова:
Да тут речь не об злоупотреблении отдельно взятыми протезистами, а о ситуации, когда я за свои деньги и куплю нуждую мне фитчу на ебее и за свои же деньги (как будет их оприходывать конкретное лицо от меня их получившее мне все равно) её попрошу поставить.

Так кого и за шо сажать будем?

Ответ для Pups:
Я свою позицию четко сформулировал.Все что хотел сказать сказал в 2-х предыдущих постах.

Ответ для совасова:
А я увидел сообщение

совасова:
Суть в другом отсутствие гарантий и ответственность протезиста рискнувшего установить подобный узел, я уже не говорю о юридическом лице для которого подобная самодеятельность закончится фатально. Прежде всего уголовной ответственностью руководителя.

В свете темы самостоятельно покупки на интернет аукционе, а не официально установленной на ПРОП под видом новой коленки, такие заявления выглядят "страшилкой" для защиты официальных продавцов.

Чем-то похожая ситуация была, когда пытались остановить "параллельный импорт" автомобилей. Мол, только компания BMW или Porsche может ввозить свои автомобили в Россию. Но даже в случае нарушения речь шла об административном нарушении, а не об уголовном.

Данное разъяснение «проиллюстрировано» в Постановлении Президиума ВАС РФ от 03.02.2009 г. по делу №10458/08, предметом рассмотрения по которому являлся ввоз ООО «Генезис» в РФ, легально произведенного автомобиля «ПОРШ» без разрешения производителя и последующая его конфискация в связи с привлечением к административной ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ.
Президиум ВАС отменил постановление о конфискации, сделав вывод о том, что автомобиль марки «ПОРШ», являющийся предметом правонарушения и подвергнутый судом конфискации, выпущен правообладателем одноименных товарных знаков и, следовательно, не содержит признаков незаконного воспроизведения товарных знаков, в связи с чем за его ввоз на территорию РФ Общество не может быть привлечено к ответственности, предусмотренной статьей 14.10 КоАП РФ.
Несмотря на позицию ВАС РФ, не утихают судебные процессы по гражданским искам правообладателей к так называемым «параллельным импортерам», ввозящим легально произведенные товары без разрешения правообладателя. Заслуживает внимание иск концерна BMW AG к ООО «АВТОлогистика» о защите исключительных прав на комбинированный товарный знак BMW и одноименное словесное обозначение.
Иск был принят к производству Арбитражным судом Московской области, делу присвоен А41-42709/10.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Суд первой инстанции отказал в удовлетворении требований BMW AG. 25.05.2011.
Постановлением апелляционной инстанции решение было отменено и вынесен новый судебный акт, согласно которому действия ООО «АВТОлогистика» по ввозу на территорию Российской Федерации товара (автомобильных запчастей) как нарушающие исключительные права истца на товарные знаки по международной регистрации №673219 или международной регистрации №663925.
Вынося решение, суд апелляционной инстанции указал, что согласно ст. 1487 ГК РФ не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
Иные случаи введения товара в оборот судом были приравнены к нарушению исключительного права.
10.10.2011 г. постановлением кассационной инстанции постановление апелляционной инстанции было отменено и дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.
В том случае, если производитель не дал своего согласия на введение в гражданский оборот товара с его товарным знаком, существует возможность оказаться в позиции ООО «АВТОлогистика».

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Еще подробности по поводу борьбы BMW есть тут -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Одно "маленькое" уточнение - ввоз товаров, купленных на ebay, осуществляется частным лицом, а не юр. лицом. Поэтому схемы "серого дилера" тут нет вообще.

Поэтому, не надо "кошмарить", пожалуйста!

Ответ для bold:
Никто никого не кошмарит. И дилеры здесь не при чем, это мое частное мнение. Купить да без проблем, все остальное это взаимоотношения двух лиц пациента и предприятия или протезиста. И не сравнивайте автомобиль и протез. Протез- изделие медицинского назначения и здесь имеется некоторая специфика.

Ответ для совасова:
Чё за хрень?!? Т.е. я купил авто из-за рубежа, и я не имею права ее чинить в отечественных автосервисах за свои же кровные? Или я не имею права на нее ставить в тех же автосервисх какую-нибудь запчасть, которую сам привез в чемодане из-за того же зарубежья? Полная чушь! И при чем тут "изделие медназначения"? В этом же изделии стоят СЕРИЙНЫЕ узлы, а не самопал, собранный где-то на кухне. И, по моему глубокому убеждению, абсолютно не важно где и как были приобретены эти самые СЕРИЙНЫЕ узлы. Он от этого хуже не станут, если их купить не у диллера, а у пациента или его родственников. Если продолжить твою логику, то деталь со своего старого протеза тоже категорически запрещается ставить на новый свой же протез одному и тому же пациенту, да?
Удачи.

Ответ для совасова:

Во всяком случае правоохранительные органы уже рапортовали о начале процесса по делу одного из руководителей предприятия подозреваемого в совершении мошеннических действий с использованием служебного положения.

Рапортовать-то рапортуют, а вот суды с завидным постоянством проигрывают. И вряд ли их ждет то-то другое. И пусть сунут себе куда-нибудь по-глубже эти свои "рапорты"... И дело там совсем про другое. Так что не обобщай.
И нет тут никакого юр. лица, как правильно сказал Глеб. Частное лицо продало другому частному лицу товар, и он этот товар за свои деньги поставил с помощью третьего частного лица - протезиста. И тут даже не доказать, что протезист это сделал за деньги. Вот недавно Отто Бокк поднял истерику, что кто-то набрался наглости (или дурости) и попросил их настроить купленную на Е-бее коленку С-лег. А чё истериковать, ну приехал чел из Армении или там из Узбекистана на Си-леге, и у него тут что-то глюкануло от российских морозов... Он что не имеет права обратиться к официальному представителю фирмы-производителя? Или этот пациент должен доказывать кучей документов (а они на нерусском все...) что, да как, и откедова у него эта коленка? Нет, дружище, мне кажется ты что-то сильно сгущаешь каски...
Я прекрасно понимаю, что это очень эффектный ПиАр ход , но что-то уж больно через чур...
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Пиар в данном случае отсутствует напрочь, я ж не сотрудник правоохранительных органов.Во вторых я не говорил,что сам факт приобретения комплектующих является преступным, приобретать можно все кроме предметов изъятых из оборота, к таковым протезы не относятся. А вот, что касается установки эт уже несколько другая песня но опять же не для пациента. Поэтому коллеги давайте не будем создавать практику в виде пошаговых инструкций для правоохранителей или реальных уголовных дел только для того, чтобы доказать правоту. Но как говорится за слова отвечаю... И главное не сравнивайте автомобиль и протез, последний повторюсь изделие медицинского назначения.

Ответ для Михалыч:
С телефона пишу. Похоже сбой какой то случился))
Вкраце: покупку электроники б/у за дёшево на е-бей и настройку её российскими специалистами, считаю нормальным явлением.
Конечно, мне как представителю Оссур в РФ было бы выгоднее, чтобы купили у нас, оффициально. Но, по человечески, буду только рад, если человеку, которому не дали возможность получить от государства хороший протез, удалось заполучить крутой узел б/у.
Специалисты, умеющие настраивать Си Лег, Рео, Симбионик и прочее в стране есть и если такой спец сумеет настроить пациенту б/у коленку, то пусть настроит и она(коленка) долго радует своим функционалом пациента!

Продается 3R80 с поворотником. И даже стопой, но какой - непонятно.
Текущая цена 200 долларов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для bold:
Приветствую Глеб.
А если кто заморочится с покупкой, доставки то для Российской федерации нет.., или есть какие варианты..?
Последнее время слишком часто сталкиваюсь с лотами не ебэе без доставки в Россию..(((

Сегодня купим комплектующие самостоятельно,а завтра,будем учиться делать протезы?

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
доставки то для Российской федерации нет

Читаем тему сначала. Есть куча фирм посредников, которые привезут хоть статую Свободы за ваш счет.

Ответ для bold:
А, ну да. Только помоему там ссылки надо немного поправить..

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
ссылки надо немного поправить..

Например? Можно в личку.
Нужно читать абзац:

Теперь о грустном. Почти все товары, связанные с протезами отмечены как "Ships to: United States". Это значит, что продавец согласен отправить товар только получателю в США. А мы живем в России (Украине, Казахстане, Беларуси ...)

Ответ для bold:

bold:
Продается 3R80 с поворотником. И даже стопой, но какой - непонятно.

Колено 2007 года выпуска, на одном из фото виден номер серийный. А стопа очень похожа на Trias

Ответ для bold:

А стопа очень похожа на Trias

нет, не похожа, хотя, блин, спектролоновый носок сильно высоко поднят... Но, на Триас не тянет - там из стопы слишком высоко торчат пружины, тут такого не наблюдается...
А цена заманчивая...
Удачи.