Sibiryak:
Так вот еще бы здесь компенсация сработала, чтоб основную сумму вернуть, тогда тема будет иметь полное право на жизнь...
Тема и так имеет право на жизнь Компенсацию сейчас не всегда можно получить в полном объеме. Если вы за свои деньги поставили протез за 1 млн руб, а в регионе был конкурс на протез, "который ФСС посчитает таким же" за 150 тыс руб, то всю сумму не вернут.
А насчет "культя похудеет, что потом?" А если сделать протез в Москве по конкурсу ФСС, а самим жить где-нибудь в Перми, то что? Ездить никуда не надо будет? Конечно, полную смену гильзы по медицинским показаниям и через МТК можно попытаться "выбить" (заодно попытаться выбить дорогу, проживание, потратить на это несколько месяцев), а мелкие изменения в первое время? Настройку, изменения объемов кто будет делать и за чьи деньги?
А в Москве у всех протезок есть стационар? У Отто Бокка, Меди он есть? И стоимость проживания в Москве в разы дешевле, чем в Германии? А может быть, дороже?
Самый большой плюс в протезировании здесь - возможность получить протез через конкурс от гос-ва. Т.е. если нет денег, то и выдумывать минусы заграницы не надо. Или через компенсацию, но уже сильно зависит от региона.
Многие остальные аргументы, что тут мастера лучше, что тут сразу с любой проблемой помогут в твоем же городе, что тут за свои деньги дешевле, чем там - очень и очень индивидуальны и не являются аксиомами.
bold:
Если вы за свои деньги поставили протез за 1 млн руб, а в регионе был конкурс на протез, "который ФСС посчитает таким же" за 150 тыс руб, то всю сумму не вернут.
В тории так, но если протез стоит миллион, это значит 60-70% на детали и остальное за работу. Я думаю, что он в любом случае будет стоить столько, если не больше.
А по теме, все в точку!!! Решать людям, ехать или нет.
Коробов:
но если протез стоит миллион, это значит 60-70% на детали и остальное за работу. Я думаю, что он в любом случае будет стоить столько, если не больше.
Какая-то сложная мысль, я не уловил ее.
Компенсация - отдельная тема. И обсуждать ее следует отдельно
Но прежде рекомендую найти и прочитать "Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2011 N 57н (ред. от 08.09.2011)"
А если сделать протез в Москве по конкурсу ФСС, а самим жить где-нибудь в Перми, то что? Ездить никуда не надо будет?
Вот это в точку! Поэтому вопрос я бы поставил не "за границей или здесь", а "в своей городской/областной протезке или где-то по-дальше" И тут тема перекликается с другой темой - "Протезирование в другом городе" Просто протезирование за границей осложнено более гиморным выбиванием компенсации, и не более того! Т.к. виза и билеты - это дело техники.
Удачи.
Михалыч:
А если сделать протез в Москве по конкурсу ФСС, а самим жить где-нибудь в Перми, то что? Ездить никуда не надо будет?
Михалыч:
Просто протезирование за границей осложнено более гиморным выбиванием компенсации, и не более того!
Не соглашусь тут.. Москва, к примеру, все таки хоть и "государство в государстве", но все таки родная страна, без всяких языковых барьеров и прочих "геморов", коих будет больше чем на первй взгляд кажется, при сборе в Германию, тем более из глубинки. Так что не надо только со своей "колокольни" судить...
Уважаемые участники дискуссии! Пока рассказа о протезировании в Германии нет, усилия Игоря Толпыгина он же Sibiryak и Центра юридической поддержки и реабилитации в моем лице увенчались некоторым успехом. В настоящее время заключен государственный контракт на изготовление протезов: бедра модульного с внешним источником энергии и протеза бедра для купания для Игоря.15 ноября 2012 года Игорь прилетает в Москву и начинается 21 однодневный период его протезирования. Со своей стороны и по договоренности с Игорем обещаю, что все значимые события этих 20 дней будут в виде дневника размещены на портале в теме "бионические технологии ОССУР в России". Эта публикация будет некоторым резюме по организации работы с пациентами Центра юридической поддержки и реабилитации который представляю я и Группы компаний Метиз официального дилера компании ОССУР в России. Таким образом, мы попытаемся рассказать всем участникам дискуссии и посетителям портала как работаем с пациентами здесь в России.
совасова:
В настоящее время заключен государственный контракт на изготовление протезов: бедра модульного с внешним источником энергии и протеза бедра для купания для Игоря.
Здорово! Мои поздравления Игорю.
совасова:
бионические технологии ОССУР в России
Да это будет, наверное, SYMBIONIC LEG. Ждем отзывов о нем.
Возвращаясь к теме. Игорь уже не первичник. Опыт протезирования в группе компаний Метиз будет только положительным и успешным. Игорь приедет в полном восторге.
Тут же было полно комментариев типа
Surfer:
Культя сдаст в обьеме и ..? Правильно. 2 варианта : или будете матом крыть бургеров и искать спеца тут или снова ехать "туда".
Что делать первичнику потом, если он приедет из Иркутска в Метиз за SYMBIONIC LEG?
Ответ для bold:
По SYMBIONIC LEG прошел семинар, пока его использование в планах, хотя и в ближайших, опять же обязуюсь выложить фоторепортаж с семинара и чуть позже видео, наснимали 64 гига, пока обрабатывается. У Игоря просто Rheo Knee, но это оправдано,в рассказе о семинаре остановлюсь на этом более подробно.
bold:
Тут же было полно комментариев типа
Surfer:
Культя сдаст в обьеме и ..? Правильно. 2 варианта : или будете матом крыть бургеров и искать спеца тут или снова ехать "туда".
Что делать первичнику потом, если он приедет из Иркутска в Метиз за SYMBIONIC LEG?
В теме "Коленный модуль Mauch" в ближайшие пару дней выложу рассказ о первичном протезировании чемпиона РФ по брейкдансу Евгения Смирнова. к сожалению фото будут не системными, но рассказ проиллюстрируют. Сам Женя после повторной операции начинает новый этап реабилитационного процесса.
Эх, жалко. Надеялся услышать отзыв про него из уст активного портальца.
Про первичное протезирование Евгения Смирнова тоже будет интересно услышать. Но мой вопрос был несколько в другом контексте. Пример успешного первичного протезирования у нас в России воспринимается как обычное явление, а вот пример успешного протезирования в первый раз где-нибудь в Германии - это сразу реклама, ложь, замануха и обязательные проблемы в будущем с похудением культи, неработающими модулями и т.д. Хотя как по мне, так в жизни все наоборот.
Создание протеза - это только маленькая часть первичной реабилитации. В России, возможно, много отличных техников (только мы их обычно ищем всем миром), а вот реабилитологов вообще почти нет. Какой-то секретный гос. центр, про который Oberon вскользь упомянул. Нет системы по реабилитации. Ее просто нету. Иногда есть упертые пациенты, которые сами находят, занимаются, узнают, добиваются.
А вы придите после ампутации в кабинет соц. работника МСЭС. В общей очереди с бабушками, дедушками, матерями больных детей посидите. Памперсы там, война за путевку и прочие темы. А потом зайдите и спросите, какая у меня программа реабилитации? Мы же сейчас ИПР будет "формировать".
Ага, они прямо консилиум там соберут, будут думу думать, начать нам с дыхательной гимнастики, а потом упражнения на равновесие или сначала зеркальную терапию от фантомных болей, а потом работе с инструктором по укреплению ослабших мышц. И только потом направлять на протезирование...
Чемпион по брейкдансу - скорее всего устремленный человек, волевой. Физически развитый. К упражнениям привыкший. До ампутации ведший активный образ жизни. Очень активный.
Пример первичного протезирования Евгения Смирнова будет очень показательным о том, как именно протезируют в России. Помощь и участие чуть не единственного юриста + мастера из Ossur, заинтересованные в белом PR - это будет объективный пример.
Я не агитирую протезироваться за рубежом. Еще в прошлом году я написал свое отношение к этому вопросу именно с точки зрения первичника. В теме FAQ
А может сразу сделать за границей? Там-то должны уметь
У меня у самого были мысли именно об этом. А делал в Москве. Объясняю почему первичникам не очень рекомендую делать за рубежом. Во-первых, это вопрос денег. Никакой компенсации от государства не предусмотрено.
А во-вторых, и это самое главное, что сделать хорошо, может, и сделают. Но с первым протезированием, особенно бедра, сложно получить что-то стабильное даже за месяц-два пребывания в стационаре (а стоимость пребывания в нем может быть ой какой не маленькой). Что значит стабильное? Значит то, что с первым протезом постоянно что-то будет меняться. Культя может то похудеть, то наоборот чуть-чуть укрепиться мышцами из-за того, что вы стали больше ходить. С каждым днем вы осваиваете все большие и большие навыки, степень активности увеличивается. Протез надо регулировать и немного менять настройки. Культеприемную гильзу надо будет плавно менять с учетом ваших похуданий-поправлений. Первый год это может быть постоянным процессом. Или вообще переделать. Если есть деньги на поездку зарубеж, то вряд ли вы захотите получить там простой протез. Скорее всего постараетесь получить самый функциональный или компьютеризированный. Так вот кол-во настроек там обычно прямо пропорционально крутизне протеза.
И что, вы каждые выходные или раз в месяц будете летать в Германию или в США? Сомневаюсь. Хотя, если у вас еженедельные командировки именно туда, то это ваш вариант.
Протезное предприятие для первичника должно быть в зоне досягаемости. И чтобы оно могло настроить ваш протез (а то сделаете его там, приедете сюда с просьбой по необходимости настроить. А тут в жизни не видели таких модулей).
Я не отговариваю, есть примеры удачного протезирования сразу и на многие годы. Только с первичным протезом это очень сложно и редко.
Что должно быть на протезном предприятии, чтобы выбрать именно его?
Сейчас я могу четче сформулировать такие критерии:
- расположение. Желательно до него добраться за день без больших финансовых трат. Это пункт убирается, если у предприятия есть стационар. В Московском Отто Бокке, например, нет стационара. Хотя предприятие отличное и одно из лучших в стране, но проживание в Москве не всем удобно и дешево.
- наличие врача-реабилитолога. Сделать то вам протез, может быть, смогут и хороший, но без объяснений, без уроков ходьбы - это всего лишь груда железок. Пусть реабилитологом будет ваш протезист, как например Михалыч, который сам учит ходить и всё объясняет. Но этот момент "протез вы сделали, а что дальше? Кто научит меня ходить?" надо обговаривать заранее.
- важно не только кто будет учить ходить, но и где и как. Нужен зал с зеркалами. Нужны брусья, пандус, ступеньки. В идеале, конечно, полоса препятствий, камеры, которые вас будут снимать, а потом вам покажут и объяснят, что неправильно и как должно быть правильно. Я не верю в хорошие протезки, где есть только крохотный коридор и одно зеркало. Может быть, у мастеров там руки и золотые, но реабилитация должна занимать больше времени, чем изготовление и сборка протеза. Я слышал, что в Германии стараются придерживаться принципа "20% стоимости - это стоимость протеза, работы, запчастей и т.д. А 80% стоимости занимает РЕАБИЛИТАЦИЯ. Это массаж, бассейн, тренажерный зал, ЛФК, уроки ходьбы, работа психолога и т.д." Есть даже специальная методика, называется "эрготерапия", которая и включает все это. Подробнее в теме "Учимся делать первые шаги" -
Так вот, в Московском Отто Бокке стационара нет, а многое перечисленное выше есть. Даже камеры с многих точек и специальный софт на компьютере, который меряет длину шагов, показывает отклонение от вертикали и т.д.
- изготовление примерочной гильзы. Она делается из прозрачного пластика, стоит не очень дорого, а сильно упрощает жизнь и вообще является "золотым стандартом" в протезировании. Протезные предприятия, которые не делают примерочные гильзы, сразу попадают в зону риска (очень большого риска).
- наличие стационара. Каждый день ездить утомляет. Наличие нормального стационара, не столько с кроватью, а с залом, бассейном и т.д. - это единственное условие полноценной реабилитации.
Попытайтесь узнать про перечисленные возможности того предприятия, куда вы собираетесь обратиться. Повторяюсь, что главным критерием для вас должен быть ответ на вопрос: "Хорошо, протез вы сделали, а кто, как и сколько по времени будет меня учить на нем ходить?" Если ответ такой, что мы его сделаем, а вы как-нибудь его освоите, мы покажем вам как надо, а вы на улице или дома сами разберетесь, то результат может быть совсем не айс. И еще спросите, можете ли вы прийти к ним со своими вопросами или жалобами после выдачи протеза и подписания бумаг. У нас часто бывает в жизни, что клиент интересен, пока он не расплатился.
Ответ для bold:
Услышится отзыв. Сергей Муравлев протезист и испытатель многообразной продукции группы компаний Метиз был моделью на семинаре, поэтому некоторые ощущения думаю проговорит тем более, что он сам был зарегистрирован на портале. Очень скоро появятся пациенты которые в реале опробуют SYMBIONIC LEG и поделятся своими ощущениями.
Что касается протезирования за рубежом, нет тут лжи просто есть вариант крупной клиники и есть вариант частной протезки о котором и говорил Александр-качество услуг разное. Поэтому собственно и полемика, что у нас уже есть, к чему стремимся.А когда огульно начинаем заявлять, что и протезистов нет и сделать можем только за рубежами Отечества и при этом изделие крайне рядовое и не общались ни с кем из ведущих специалистов, прямо скажем,это может ввести в заблуждение некоторых первичников, да и не только. Что касается центра то о нем будет отдельный рассказ (мои обещания надо уже записывать, за последний час дал три штуки) но после того как будут результаты именно с нашими пациентами. Что касается Смирнова там как раз были проблемы выявленные в процессе протезирования и тут не столько о протезе стоит говорить, сколько о механизме решения проблем, так же как и с Андреем Волковым он же Oberon, это как раз примеры связанные с длительным реабилитационным процессом. Что касается нет услуг реабилитационных в России, прямо скажу создаем прецеденты, пока получается. Так, что милости просим желающих получить высокофункциональный протез экстра класса и качественную юридическую и медицинскую помощь в комплексе.
Ответ для bold:
Спасибо, Александр, за поздравление.
Все таки благодаря порталу и соответствующей его теме была поставлена цель. Путь правда тернист.., но тем не менее..)))
Всем доброго времени суток!
Решил вот рассказать о своем опыте лечения в за бугром.
Хочу заранее сказать, что пишу исключительно о своих ощущениях и не говорю что во всей Германии так как было у меня...
История
Жил я в Германии 2 года, поехал туда учиться в магистратуру в 2010г.(программа обучения международная и знание немецкого было необязательно, так что я спокойно общался на английском).
В самом начале этого года со мной произошел несчастный случай - очень сильно были травмированы обе ступни, в результате спасти их не удалось и сначала их ампутировали по Лисфранку, а спустя время и по Шопару. Лечение и все остальное оплачивала государственная страховая компания (стоила она 80 евро в месяц по студенческой льготе).
В больнице ко мне по будням приходила прекрасная физиотерапевт заниматься(мин по 10-15 в день).
Один раз пришел протезист, сфотографировал мои ноги и ушел...потом меня выписали(в больнице я провел полтора месяца), отвезли домой, сгрузили мою тушку на кровать и уехали. Как делать протезы, какие действия предпринимать было непонятно совершенно. Благо мои друзья мне очень сильно помогали, их знание языка и местных законов сильно облегчили задачу, они просто ПОДВИГ совершали каждый день, обзванивая страховую, врачей, договаривались о реабилитации. Если бы я был там один, я не знаю как бы справился. Еще я месяц полежал дома, сам занимался, делал зарядку, потом набил ватой сапоги и пробовал таким способом передвигаться...как-то не очень.
Приехал еще раз протезист, сделал гипсовый слепок,взял мои старые ботинки и сказал чтобы я приехал к нему через неделю в мастерскую на примерку...Я приехал, он мне вручил вкладыши в ботинки сделанные из какой-то пены, честно говоря, я сначала подумал что это были вкладыши для моих ботинок, (как в магазинах) чтобы не испортилась и не помялась обувь, а оказалось что это мои долгожданные ортезы. Померил, эти штуки жутко натирали, везде давили, а кожу мне пересаживали, так что она там совсем тоненькая была. Так что он просто сделал дырки в местах где мне натерло кожу и гордо вручил сие изделие, с которым я радостно поехал в реабилитационный центр.
В реабилитационном центре тоже оказалось все не так здорово...там мне вручили программу по которой я должен был заниматься и меня сильно насторожило первое же групповое занятие, где нужно было вставать на носочки, маршировать на месте и т.д. (это при том что я едва стою на костылях и вообще у меня нету этих самых "носочков")...я обратился к глав врачу и сказал что наверно там где то ошиблись составляя мою программу, но меня заверили что ошибки нету и если мне это не подходит я могу туда не ходить...Наверно самое полезное, что во всем этом заведении было - это что то типа вибромассажа, мне от него действительно становилось легче, но это было только по 20 минут через день. И опять же, передвигаться с тем что мне дали было крайне тяжело.
Потом приехал протезист которого мне порекомендовала врач(она как раз и делала тот массаж),снял замеры и сделал слепок. Этот мастер мне показался весьма толковым и по крайней мере заинтересованным.
Прошел месяц в реабилитационном центре,за мной приехали друзья на машине и отвезли домой (это 130км от Берлина). Так что моя сложность заключалась еще в том что на примерку надо было далеко ездить, а ездил я туда раза 4, может 5. Выручал опять же мой товарищ француз, с которым я учился и он меня возил туда.
В итоге все сделали. Я начал ходить без костылей, но все равно перебежками, слишком больно. Опять же, я конечно не специалист в таких вопросах, но с анатомией немного знаком в силу профессии и "ступни" моих ортезов сделаны неправильно(площадь соприкосновения с ровной поверхностью слишком маленькая). По поводу качества ничего не могу сказать т.к. не с чем сравнивать, но мастер меня заверил что проходишь 1.5-2 года. А пару дней назад я обратил внимание что один ортез начал ломаться, хотя сделан из карбона(теперь даже не знаю как быть, наверное надо новые делать). Не знаю должно ли так быть, но ноги "гуляли" в ортезах с самого начала, мастер сказал что не страшно.
В любом случае второму мастеру я сильно благодарен, он дал мне возможность ходить...а первого даже мастером назвать не могу(мои убогие самопальные сапоги и то лучше были).
P.S.все это время мне очень хотелось быть дома(в москве), для себя я понимал что тут было бы многое гораздо легче сделать. Там мало кто хорошо говорит по-английски, да и мне на медицинские темы было непросто ответить. Тяжело было в общем. Но диплом защитил, вернулся на родину и могу сказать что тут хорошо. Мне и до травмы в Европе было не по себе и многое удивляло и даже бесило, а после и подавно.
Вот как то так.
Всем МИР
P.S. если криво написано, извиняйте! Как то тяжко всю историю было вспоминать, все кусками всплывало в голове.
Коробов
31 окт. 2012 21:05
Протезирование за рубежомА это так важно??
Коробов
31 окт. 2012 21:11
Протезирование за рубежомБыл уголовный, который все покрыл моральным вредом. Будет гражданский, где закроют все представленные бумаги.
ИраБриггс
31 окт. 2012 22:39
Протезирование за рубежомДа не то чтобы важно... Просто интересно, как решается вопрос с компенсацией в подобных случаях.
Surfer
01 нояб. 2012 00:35
Протезирование за рубежомПрямо как в Смоленске у Игоря Владимировича.
Коробов
01 нояб. 2012 11:09
Протезирование за рубежомМогу сказать одно, цена Отто Бок Россия, почти одинакова, в Германии чуть ниже и есть такс фри (возврат государственного налога).
Sibiryak
01 нояб. 2012 14:00
Протезирование за рубежом...
Так вот еще бы здесь компенсация сработала, чтоб основную сумму вернуть, тогда тема будет иметь полное право на жизнь...
bold
01 нояб. 2012 17:44
Протезирование за рубежомТема и так имеет право на жизнь
А насчет "культя похудеет, что потом?" А если сделать протез в Москве по конкурсу ФСС, а самим жить где-нибудь в Перми, то что? Ездить никуда не надо будет? Конечно, полную смену гильзы по медицинским показаниям и через МТК можно попытаться "выбить" (заодно попытаться выбить дорогу, проживание, потратить на это несколько месяцев), а мелкие изменения в первое время? Настройку, изменения объемов кто будет делать и за чьи деньги?
А в Москве у всех протезок есть стационар? У Отто Бокка, Меди он есть? И стоимость проживания в Москве в разы дешевле, чем в Германии? А может быть, дороже?
Самый большой плюс в протезировании здесь - возможность получить протез через конкурс от гос-ва. Т.е. если нет денег, то и выдумывать минусы заграницы не надо. Или через компенсацию, но уже сильно зависит от региона.
Многие остальные аргументы, что тут мастера лучше, что тут сразу с любой проблемой помогут в твоем же городе, что тут за свои деньги дешевле, чем там - очень и очень индивидуальны и не являются аксиомами.
Коробов
01 нояб. 2012 19:06
Протезирование за рубежомКонечно вы правы !!! Мы подаем документы на компенсацию, в общем шансов много на компенсацию. Буду держать в курсе.
Коробов
01 нояб. 2012 19:12
Протезирование за рубежомВ тории так, но если протез стоит миллион, это значит 60-70% на детали и остальное за работу. Я думаю, что он в любом случае будет стоить столько, если не больше.
А по теме, все в точку!!! Решать людям, ехать или нет.
bold
01 нояб. 2012 19:50
Протезирование за рубежомКакая-то сложная мысль, я не уловил ее.
Компенсация - отдельная тема. И обсуждать ее следует отдельно
Но прежде рекомендую найти и прочитать "Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2011 N 57н (ред. от 08.09.2011)"
Михалыч
04 нояб. 2012 04:25
Протезирование за рубежомВот это в точку! Поэтому вопрос я бы поставил не "за границей или здесь", а "в своей городской/областной протезке или где-то по-дальше" И тут тема перекликается с другой темой - "Протезирование в другом городе" Просто протезирование за границей осложнено более гиморным выбиванием компенсации, и не более того! Т.к. виза и билеты - это дело техники.
Удачи.
Sibiryak
04 нояб. 2012 09:56
Протезирование за рубежомНе соглашусь тут.. Москва, к примеру, все таки хоть и "государство в государстве", но все таки родная страна, без всяких языковых барьеров и прочих "геморов", коих будет больше чем на первй взгляд кажется, при сборе в Германию, тем более из глубинки. Так что не надо только со своей "колокольни" судить...
совасова
04 нояб. 2012 10:40
Протезирование за рубежом
bold
04 нояб. 2012 11:31
Протезирование за рубежомЗдорово! Мои поздравления Игорю.
Да это будет, наверное, SYMBIONIC LEG. Ждем отзывов о нем.
Возвращаясь к теме. Игорь уже не первичник. Опыт протезирования в группе компаний Метиз будет только положительным и успешным. Игорь приедет в полном восторге.
Тут же было полно комментариев типа
Что делать первичнику потом, если он приедет из Иркутска в Метиз за SYMBIONIC LEG?
совасова
04 нояб. 2012 11:42
Протезирование за рубежомПо SYMBIONIC LEG прошел семинар, пока его использование в планах, хотя и в ближайших, опять же обязуюсь выложить фоторепортаж с семинара и чуть позже видео, наснимали 64 гига, пока обрабатывается. У Игоря просто Rheo Knee, но это оправдано,в рассказе о семинаре остановлюсь на этом более подробно.
В теме "Коленный модуль Mauch" в ближайшие пару дней выложу рассказ о первичном протезировании чемпиона РФ по брейкдансу Евгения Смирнова. к сожалению фото будут не системными, но рассказ проиллюстрируют. Сам Женя после повторной операции начинает новый этап реабилитационного процесса.
bold
04 нояб. 2012 13:14
Протезирование за рубежомЭх, жалко. Надеялся услышать отзыв про него из уст активного портальца.
Про первичное протезирование Евгения Смирнова тоже будет интересно услышать. Но мой вопрос был несколько в другом контексте. Пример успешного первичного протезирования у нас в России воспринимается как обычное явление, а вот пример успешного протезирования в первый раз где-нибудь в Германии - это сразу реклама, ложь, замануха и обязательные проблемы в будущем с похудением культи, неработающими модулями и т.д. Хотя как по мне, так в жизни все наоборот.
Создание протеза - это только маленькая часть первичной реабилитации. В России, возможно, много отличных техников (только мы их обычно ищем всем миром), а вот реабилитологов вообще почти нет. Какой-то секретный гос. центр, про который Oberon вскользь упомянул. Нет системы по реабилитации. Ее просто нету. Иногда есть упертые пациенты, которые сами находят, занимаются, узнают, добиваются.
А вы придите после ампутации в кабинет соц. работника МСЭС. В общей очереди с бабушками, дедушками, матерями больных детей посидите. Памперсы там, война за путевку и прочие темы. А потом зайдите и спросите, какая у меня программа реабилитации? Мы же сейчас ИПР будет "формировать".
Ага, они прямо консилиум там соберут, будут думу думать, начать нам с дыхательной гимнастики, а потом упражнения на равновесие или сначала зеркальную терапию от фантомных болей, а потом работе с инструктором по укреплению ослабших мышц. И только потом направлять на протезирование...
Чемпион по брейкдансу - скорее всего устремленный человек, волевой. Физически развитый. К упражнениям привыкший. До ампутации ведший активный образ жизни. Очень активный.
Пример первичного протезирования Евгения Смирнова будет очень показательным о том, как именно протезируют в России. Помощь и участие чуть не единственного юриста + мастера из Ossur, заинтересованные в белом PR - это будет объективный пример.
bold
04 нояб. 2012 14:03
Протезирование за рубежом
совасова
04 нояб. 2012 14:06
Протезирование за рубежомУслышится отзыв. Сергей Муравлев протезист и испытатель многообразной продукции группы компаний Метиз был моделью на семинаре, поэтому некоторые ощущения думаю проговорит тем более, что он сам был зарегистрирован на портале. Очень скоро появятся пациенты которые в реале опробуют SYMBIONIC LEG и поделятся своими ощущениями.
Что касается протезирования за рубежом, нет тут лжи просто есть вариант крупной клиники и есть вариант частной протезки о котором и говорил Александр-качество услуг разное. Поэтому собственно и полемика, что у нас уже есть, к чему стремимся.А когда огульно начинаем заявлять, что и протезистов нет и сделать можем только за рубежами Отечества и при этом изделие крайне рядовое и не общались ни с кем из ведущих специалистов, прямо скажем,это может ввести в заблуждение некоторых первичников, да и не только. Что касается центра то о нем будет отдельный рассказ (мои обещания надо уже записывать, за последний час дал три штуки) но после того как будут результаты именно с нашими пациентами. Что касается Смирнова там как раз были проблемы выявленные в процессе протезирования и тут не столько о протезе стоит говорить, сколько о механизме решения проблем, так же как и с Андреем Волковым он же Oberon, это как раз примеры связанные с длительным реабилитационным процессом. Что касается нет услуг реабилитационных в России, прямо скажу создаем прецеденты, пока получается. Так, что милости просим желающих получить высокофункциональный протез экстра класса и качественную юридическую и медицинскую помощь в комплексе.
Sibiryak
04 нояб. 2012 14:11
Протезирование за рубежомСпасибо, Александр, за поздравление.
Все таки благодаря порталу и соответствующей его теме была поставлена цель. Путь правда тернист.., но тем не менее..)))
Bobo
07 нояб. 2012 17:44
Протезирование за рубежомРешил вот рассказать о своем опыте лечения в за бугром.
Хочу заранее сказать, что пишу исключительно о своих ощущениях и не говорю что во всей Германии так как было у меня...
История
Жил я в Германии 2 года, поехал туда учиться в магистратуру в 2010г.(программа обучения международная и знание немецкого было необязательно, так что я спокойно общался на английском).
В самом начале этого года со мной произошел несчастный случай - очень сильно были травмированы обе ступни, в результате спасти их не удалось и сначала их ампутировали по Лисфранку, а спустя время и по Шопару. Лечение и все остальное оплачивала государственная страховая компания (стоила она 80 евро в месяц по студенческой льготе).
В больнице ко мне по будням приходила прекрасная физиотерапевт заниматься(мин по 10-15 в день).
Один раз пришел протезист, сфотографировал мои ноги и ушел...потом меня выписали(в больнице я провел полтора месяца), отвезли домой, сгрузили мою тушку на кровать и уехали. Как делать протезы, какие действия предпринимать было непонятно совершенно. Благо мои друзья мне очень сильно помогали, их знание языка и местных законов сильно облегчили задачу, они просто ПОДВИГ совершали каждый день, обзванивая страховую, врачей, договаривались о реабилитации. Если бы я был там один, я не знаю как бы справился. Еще я месяц полежал дома, сам занимался, делал зарядку, потом набил ватой сапоги и пробовал таким способом передвигаться...как-то не очень.
Приехал еще раз протезист, сделал гипсовый слепок,взял мои старые ботинки и сказал чтобы я приехал к нему через неделю в мастерскую на примерку...Я приехал, он мне вручил вкладыши в ботинки сделанные из какой-то пены, честно говоря, я сначала подумал что это были вкладыши для моих ботинок, (как в магазинах) чтобы не испортилась и не помялась обувь, а оказалось что это мои долгожданные ортезы. Померил, эти штуки жутко натирали, везде давили, а кожу мне пересаживали, так что она там совсем тоненькая была. Так что он просто сделал дырки в местах где мне натерло кожу и гордо вручил сие изделие, с которым я радостно поехал в реабилитационный центр.
В реабилитационном центре тоже оказалось все не так здорово...там мне вручили программу по которой я должен был заниматься и меня сильно насторожило первое же групповое занятие, где нужно было вставать на носочки, маршировать на месте и т.д. (это при том что я едва стою на костылях и вообще у меня нету этих самых "носочков")...я обратился к глав врачу и сказал что наверно там где то ошиблись составляя мою программу, но меня заверили что ошибки нету и если мне это не подходит я могу туда не ходить...Наверно самое полезное, что во всем этом заведении было - это что то типа вибромассажа, мне от него действительно становилось легче, но это было только по 20 минут через день. И опять же, передвигаться с тем что мне дали было крайне тяжело.
Потом приехал протезист которого мне порекомендовала врач(она как раз и делала тот массаж),снял замеры и сделал слепок. Этот мастер мне показался весьма толковым и по крайней мере заинтересованным.
Прошел месяц в реабилитационном центре,за мной приехали друзья на машине и отвезли домой (это 130км от Берлина). Так что моя сложность заключалась еще в том что на примерку надо было далеко ездить, а ездил я туда раза 4, может 5. Выручал опять же мой товарищ француз, с которым я учился и он меня возил туда.
В итоге все сделали. Я начал ходить без костылей, но все равно перебежками, слишком больно. Опять же, я конечно не специалист в таких вопросах, но с анатомией немного знаком в силу профессии и "ступни" моих ортезов сделаны неправильно(площадь соприкосновения с ровной поверхностью слишком маленькая). По поводу качества ничего не могу сказать т.к. не с чем сравнивать, но мастер меня заверил что проходишь 1.5-2 года. А пару дней назад я обратил внимание что один ортез начал ломаться, хотя сделан из карбона(теперь даже не знаю как быть, наверное надо новые делать). Не знаю должно ли так быть, но ноги "гуляли" в ортезах с самого начала, мастер сказал что не страшно.
В любом случае второму мастеру я сильно благодарен, он дал мне возможность ходить...а первого даже мастером назвать не могу(мои убогие самопальные сапоги и то лучше были).
P.S.все это время мне очень хотелось быть дома(в москве), для себя я понимал что тут было бы многое гораздо легче сделать. Там мало кто хорошо говорит по-английски, да и мне на медицинские темы было непросто ответить. Тяжело было в общем. Но диплом защитил, вернулся на родину и могу сказать что тут хорошо. Мне и до травмы в Европе было не по себе и многое удивляло и даже бесило, а после и подавно.
Вот как то так.
Всем МИР
P.S. если криво написано, извиняйте! Как то тяжко всю историю было вспоминать, все кусками всплывало в голове.