/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Привет всем! Предлагаю сливать в эту тему все предложения касающееся улучшения условий получения, да и собственно самого протезировани, что бы Вы сами сделали для того что бы протезирование в России поднять на высокий уровень?

Ответ для Мишустик:

Мишустик:
Привет всем! Предлагаю сливать в эту тему все предложения касающееся улучшения условий получения, да и собственно самого протезировани, что бы Вы сами сделали для того что бы протезирование в России поднять на высокий уровень?

интересное и актуальное предложение.

а потом куда все сюда слитое?
какая конечная цель?
какой ожидаемый результат?
Предложение № 1.
предлагаю отправлять всех нуждающихся в протезировании в клиники Израиля,Германии,Штатов Американских,и в другие высоко развитые страны,а лучше всего сразу в Японию,за счет государственного бюджета.
Это решит сразу все имеющиеся проблемы в сфере протезирования в нашей стране.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
а потом куда все сюда слитое?

Передать в администрацию президента, администратор сайта дала понять, что есть такая возможность.

Piligrim:
какой ожидаемый результат?

Ну может что и получится из этого, по крайне мере хуже не будет...

Piligrim:
Предложение № 1. предлагаю отправлять всех нуждающихся в протезировании в клиники Израиля,Германии,Штатов Американских,и в другие высоко развитые страны,а лучше всего сразу в Японию,за счет государственного бюджета.

Это что поможет поднять уровень протезирования в России

А вот собственно что первое пришло на ум!!!
1. Сделать так что бы инвалидам выдавали направление на протезирование в то протезно-ортопедическое предприятие которое он выберет сам, а сейчас выдают в ту протезку которая выиграла тендер. Такие протезные предприятия не боятся потерять пациентов и за частую гонятся не за качеством, а за количеством.
2. Изготавливать протезы в соответствии с группой активности инвалида.
3. Отменить в ИПР формулировку "Учебно тренировочный протез" т.к. это дешевое и бесполезное изделие низкого качества после которого зачастую приходится переучиваться ходить, и которое отрицательно влияет на здоровье инвалида.

ввести каким-либо образом контроль за качеством изготовления. (но зная российские реалии, вряд ли возможно).

Ответ для Мишустик:

а сейчас выдают в ту протезку которая выиграла тендер

Меня тоже гложет этот вопрос, написал в ФСС области, жду ответа. Он, ФСС области как раз разрулил вопрос с путевкой вопрос и я успешно отдохнул(недавно прибыл) и мельком сказали как выбить импортный высокофункциональный протез. А вот где делать, так прямо и написали, на предприятии которое выиграет. Задал вопрос как сделать там, где я точно уверен что сделают то что мне надо, что для этого надо..Жду ответа!

Отменить в ИПР формулировку "Учебно тренировочный протез"

У нас его уже давно не пишут, либо спрашивают- нужен, нет?

Года два назад Михалыч активно продвигал свою концепцию по альтернативному финансированию изготовления ПОИ.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Безусловно там есть спорные моменты, но основная идея что " за все, что прописано в разделе ТСР в ИПР инвалид может получить или само изделие или денежную компенсацию (пусть даже с дисконтом) за него и направить эти деньги себе во благо. Ну я так думаю, нечто с родни сертификату на материнский капитал. А почему бы и нет ?
Так вот сейчас на волне предвыборного пиара, к думским уже поздновато, а президентским еще можно успеть, обсудить, вычитать, отредактировать и двинуть будущему президенту. Можно затеять обсуждение в инете на уровне открытого письма, да много есть вариантов.
Пока нет одного, кто возьмет эту лямку и потянет, будет координировать?
Глеб ты как ?

Ответ для Arhar:
Вообще идея создания этой темы принадлежит администратору Юле (ник Кома), сначала было так:
"Если у Вас есть какие-то конкретные предложения или вопросы, готова обсудить и направить в администрацию президента".
Ну а позже было так:
"Я, если честно, в протезах вообще ничего не понимаю. У меня идея. Может быть стоит на форуме это обсудить вместе с другими участниками, включая протезистов? Прийти к общему знаменателю и отправить уже все предложения?"

bold: чуть-чуть подправил, чтобы читалось легче

Ответ для Мишустик:
Поэтому нужны КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не просто флуд

Ответ для Мишустик:
Да там в этой концепции предложений море. Единственное, что к ней нужно подтянуть другие категории инвалидов, колясочники, по слуху, по зрению, ДЦП и т.д., что бы документ был общим.
А кто там автор, по мне так и не очень важно. Если ему хочется запатентовать авторство, да за ради бога. Важно, что этот документ будет решать мои проблемы и твои. Не так ли?

Наверное, я сейчас буду полюсом скепсиса и пессимизма, поэтому и такие мои комментарии. На волне выборов можно пообещать и черную икру ведрами, только вот платить за нее будем мы, а кушать вряд ли.
Если тема не захлебнется в эмоциях "кому на Руси жить хорошо?", а также "кто виноват?", то я поделюсь своими мыслями по тому, как можно было бы поднять что-либо в России. Причем мой вывод будет простой - работать, а не ждать чего-то от кого-то.

Ответ для Arhar:

Arhar:
Единственное, что к ней нужно подтянуть другие категории инвалидов, колясочники, по слуху, по зрению, ДЦП и т.д., что бы документ был общим.

Случай из жизни:

Одно из наиболее ярких впечатлений от моей "социальной" карьеры таково.
Участвовала я как-то в круглом столе по вопросам пресловутой "безбарьерности" и "толерантности" с присутствием множества представителей инвалидных организаций. Такое, по-началу, скучное и банальное, образцово-показательное мероприятие с прессой, инвалидами на колясках и представителями различных социальных и прочих органов города... Ну, и в ходе жарких прений и обещаний встал вопрос: как подеребанить выделяемые местным бюджетом деньги - больше на доступность или на материальную помощь. Тут знамо дело мнения разделились. (материальную помощь хочется всем, но опытные понимают, что всем не хватит...., так не доставайся же ты никому!) Доступность. Нам важна безбарьерность и доступность. Даешь пандусы и перила! даешь говорящие светофоры! даешь направляющие холодным пластиком и низкопольный транспорт! Ну, и вякнул кто-то в общем энтузиазме: "Это что же получается, господа хорошие! Мне инвалиду по слуху от ваших пандусов и перил не тепло не холодно! Мне материальная поддержка нужна. Деньги на бочку! А то не справедливо - все опорникам, колясочникам и слепым" Тут еще кто-то влез: "И ДЦП-ешникам!" Ну, тут конечно инвалиды с последствиями ДЦП возмутились, что им от пандусов и съездов одна морока, им как раз ступенька проще и столбик, например для опоры рукой, ну на крайняк перила. И тут один великий защититель инвалидов, страдалец от параплегии, возьми и , так не комильфо, заяви: "Вам, с ДЦП проще, вы с детства болеете, вы сумели привыкнуть, ассимилироваться со своим состоянием здоровья, частично реабилитироваться... А вот Я, в 40 лет, трах-бах, инвалид-колясочник, в памперсе...."
И тут началось шоу!!!! Я такого в жизни своей не видела (и не представляла, что такое может быть).... Как они выясняли отношения!!!! Это песня!!!!
Одна приличная женщина, с последствиями перенесенного в детстве полиомиелита, орала как резаная, что ты сволочь до 40 лет прыгал и скакал, баб трахал и водку пил, а я в металлоконструкциях по больницам и операционным скакала. Слепые доказывали, что их форма инвалидности самая тяжелая (это и конвенция ООН мол признала), диабетики вопили, что понять их страдания не может никто, одного ампутанта загнали в угол спинальники и кричали, что они писаются и какаются и приборы у них не работают, а он всего-то в детстве попал под косилку и туда же в коляску расселся.....
В общем было круто.

Источник -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ну и тут на форуме уже проскакивало.

Вспоминаю из курса экономики: ограниченность ресурсов и безграничность желаний человека...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

еще один вопрос их серии Кто виноват? и Что делать?
уровень протезирования поднять... в первую очередь нужно поднять уровень квалификации протезистов... УВЫ... на сегодняшний день практически не осталось государственных учебных заведений средне специальных, я уже не говорю о высшем инженерном образовании.
сейчас в отрастали работают только по настоящему "больные" этим делом люди....
В провинции "протезки" плачут от недостатка специалистов... а отсюда все вытекающие проблемы качества протезирования..
Кстати, о стандартах протезирования.. их до сих пор нет... и не будет..

Ответ для Мишустик:
Всё элементарное просто.Деньги для протезирования должны перечислятся на специальный щёт инвалиду нуждающемуся в протезировании допустим по существующему законодательству вам положен протез раз в два года и этот протез допустим утверждён в стоимости в размере стошездесят тысяч.Соответственно к какой организации обращатся по поводу протезирования решать уже Вам и соответственно у Вас появляется реальный шанс накопить необходимое количество средств и заказать протез там где Вы щитаете правильным. Я неполучал протез уже восемь лет а тот который мне выдали в ПОП в начале двухтысячных оказался совершенно не пригоден он у меня так и стоит новенькии. Соответственно я уже необратился бы в это ПРОП а это уже мотивация для конкуренции между ПОП. А накопив средства за то время за которое меня просто пинали я уже мог бы преобрести протез весьма хорошего качества. И ещё не факт что эти господа в ПОП каждые два года делали липовые бумажки и ложили бабосы себе в карман, потому как я и карту свою у них несмог востребовать. А это говорит о том что нынешнее законодательство только способствует увеличению корупции в органах исполнительной власти. Вот такое лично моё мнение.

А может пойти другим путём - уменьшить контроль государства над этой сферой, и дать возможность хорошим протезистам перейти к частной практике за живые деньги? По большому счёту, почему контроль над частными протезистами должен быть больше, чем над частными сапожниками ? Вот тогда и цены, и качество будут конкурентоспособными... Ну а кому надо, могут и дальше воевать с ФСС, муниципальными протезками, и т.д. Главное, чтобы выбор был.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
дать возможность хорошим протезистам перейти к частной практике за живые деньги

а сейчас это не так? вы им платите неживыми деньгами? ну не вы, неважно, государство за вас чем платит, картошкой?

ИраБриггс:
будут конкурентоспособными...

ну сильно хотелось бы верить, что господа австрийцы резко сбросят цены на силеги, узнав, что наши протезки начали друг с другом конкурировать. Если сильно ошибаюсь, поправьте меня, но мне думается, что в хорошем протезе денежная доля комплектующих в разы выше денежной доли собственно работы протезиста. Конкурируя друг с другом, наши протезки никак не могут повлиять на стоимость узлов. Значит, культеприемники удешевим, ок?

ИраБриггс:
Главное, чтобы выбор был.

по-моему, у государства достаточно возможностей, чтоб этот выбор финансировать. Полагаю, надо и дальше изо всех сил давить и пробивать схемы оплаты нормальных протезов. Говорят, ФСС Московское оплатило (или вот-вот) два genium`а. Учитесь, господа.

Ответ для Vlairina:

Vlairina:
еще один вопрос их серии Что делать?

Хорошо бы дойти до этого вопроса! Боюсь на первом застрянем.

ИраБриггс:
уменьшить контроль государства над этой сферой, и дать возможность хорошим протезистам перейти к частной практике за живые деньги?

Это очевидно. Нужен рынок услуг с законами спроса-предложения, цены-качества, репутации, ответственности перед заказчиком, гарантии и т.д.
Появление платной медицины сильно помогло в России? Платные врачи стали сильно лучше лечить? Я сейчас стараюсь не троллить, а немного вернуться к нашей действительности.
История - очень интересный предмет. Лозунги о либерализации экономики в начале 90х помните? Идея свободного рынка - она здравая. Только начало обычно характеризуется шоковой терапией и этапом накопления капитала. Вроде недавно прошли это (и до сих пор проходим), что будет, если мы тут все такое открытое письмо президенту соберем, а он подпишет, представляете?

Если уж смотреть с непопулярно-либеральных позиций, то вообще не понятно, почему государство должно оплачивать навороченые импортные комплектующие. Тогда уж и автомобили надо выдавать не ТАЗы, а ламбы и феррари... ну, на худой конец, бэхи и мерины ...
А если разобрать цену протеза из недорогих отечественных комплектующих, то цена гильзы там совсем немаленькая. И многим, особенно первичникам, не помешал бы такой протез на первое время по вменяемой цене. Пусть за свои деньги, но с хорошим сервисом, здесь и сейчас. А уж потом можно годами бодаться с ФСС в поисках халявы.

У Makkenek прозвучала здравая идея:

Makkenek:
Я неполучал протез уже восемь лет

,

соответствеено по логике и наличии компенсации можно рассчитывать на накопленные деньги 160 000 х 4 = 640 000 руб. Уже не плохо. А если приплюсовать сода весь список ТСР который у вас есть и которым вы пользуетесь не всегда: чехлы шерстяные и х/б, обувь на протез (ту которую выдают ни разу не носил), за скажем те же восемь лет 2 пары, по 1500 в год на 8 = 24 000, комнатные коляски – я буду бережно ей пользоваться, так же как и костылями с тростью и увеличу срок службы в 2-3-4 раза. На круг за 5-8 лет вполне реально накопить приличную сумму, может и на си-лег хватит, кому нужно. А главное это те же деньги, которые государство тратит и сегодня, только направленные в нужное мне, вам русло. Кому от этого плохо ?
Решив таким образом распределение финансовых потоков, дальше уже инвалид будет решать кому и на что отдать не какие-то мифические ФССные, а свои кровные.
Ну и в любом случае государство, если оно позиционирует себя как социально направленное, не должно самоустраняться: подготовка специалистов – правильно было замечено, поддержка научно-технической базы, поддержка региональных ПрОП (они все равно нужны, т.к. решают кучу проблем на уровне продукции «ширпотреба»: там бандажи, стельки, корсеты, те же протезы, кого устраивает и т.д.).
А дальше ведь фантазировать проще – например, по уровню поражения, не важно какого, инвалиду выдается «инвалидный» паспорт,(по выбору, вместо списка ТСР), где прописано, что государство готово платить ему ежегодную компенсацию на ТСР и СанКурЛечение в сумме Х ХХХ ХХХ=ХХ. И ВСЕ. И не нужно никаких списков ТСР, я сам решу куда и на что потратить эти деньги.
Ну это так, коротко, но смысл думаю понятен

160 000 х 4 = 640 000 руб.... я сам решу куда и на что потратить эти деньги.

Тут прикол вот в чём - 160000/24 = 6666,6 тыщ в месяц. При небогатой фантазии это означает по две бутылки водки каждый день ... или бутылка и закусь. Боюсь, что так всё замкадье в ампутанты подастся, и жизнь состоялась.

С другой стороны, на 640 тыщ можно купить приличную машину с автоматом (а не жигули), и ездить на ней хоть на костылях ...

Вот потому, наверно, эти деньги на руки никогда выдавать не будут. Потому, что наличка жутко развращает. И главное - чиновникам никаких откатов и распилов! А значит для них всё это мероприятие вообще теряет смысл.

Ответ для Vlairina:

Vlairina:
уровень протезирования поднять... в первую очередь нужно поднять уровень квалификации протезистов... УВЫ

Считаю основная и самая распространенная проблема, и действительно первая в очереди на решение. Тут, думаю, мало кто не согласится.

Vlairina:
сейчас в отрастали работают только по настоящему "больные" этим делом люди....
В провинции "протезки" плачут от недостатка специалистов...

Кое где "больных" этим делом и не было ни когда. Да и протезки, ладно бы они плакали от недостатка специалистов, штатными единицами укомплектованы в принципе везде думаю, так ведь мер по повышению квалификации своих работников совершенно не принимают. На "семинары" в центр из провинции едут директора и замы ПроПов, не работающие конкретно с пациентами, и в большинстве случаев просто далекие от нюансов протезирования люди, соответственно отправить техника-протезиста, либо инженера на обучение - уже нет средств. Пример собственного города, и такая ситуация считаю повсеместно. Вот, так сказать "подводная", причина настоящего уровня протезирования провинций.
Лично я пытался исправить ситуацию на своем Пропе, указывая на данную проблему Министерству соц. защиты своего региона - воз и ныне там. В итоге вынуждены добиваться выезда на протезирование в другой регион. Чтобы не пролететь приходится выбирать Москву, а оно мне надо..? За 5000 км., в далеко не любимый город, с призрачными перспективами проживания. Другого выхода нет, пока.
Видимо спасение утопающих, было всегда делом самих утопающих. Как то так.
Как правильно заметил bold - надо работать - просто работать, работать над собой и над ситуацией (желательно всем), ибо причин для скепсиса и пессимизма слишком предостаточно.
С уважением..)))

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Да и протезки, ладно бы они плакали от недостатка специалистов, штатными единицами укомплектованы в принципе везде думаю,

у нас открыты 2 вакансии техника протезиста.. уже 2 года..... и .НИКОГО. требования Начальное медицинское образование и руки , растущие откуда надо. и с обучением у нас никогда проблем не было...