Ответ для Vlairina:
Предполагаю что в вашем регионе "проблема" наличия выбора более высокооплачиваемых вакансий. Да и отправить человека на обучение будет не так затратно. Как говорится - есть нюанс.
Кстати где обучаете..?
Ответ для Sibiryak:
проблема такая же, как и в любом бругом регионе за МКАДом.
Проблемы обучить сотрудника у нас нет... Было бы кого учить. Москва рядом, все кто мог уехали за длинным рублем туда..Зарплата ничуть не меньше средней по региону.
ИраБриггс:
вообще не понятно, почему государство должно оплачивать навороченые импортные комплектующие. Тогда уж и автомобили надо выдавать не ТАЗы, а ламбы и феррари...
Мадам, надо различать понт от необходимости.
По теме. Как поднять уровень?
1. Кадры решают все. А кто-нибудь может привести ЗП протезиста, техника, только в сравнении с средней ЗП в данном городе? Есть ли сегодня смысл молодому человеку туда идти?
2. Самодурство начальства, спеца гонят поганой метлой по абсурдной причине... потому что он спец. И как всякий спец имеет право с начальством не соглашаться. Их места занимают ничего не умеющие, а потому не вякающие.
Как это все решить? Нужен человек который раз в месяц, обзванивает, посещает отпротезированных клиентов. Если недовольных шибко много, начальство ПрОПа карается рублем. Ну а если намеков не понимают, меры не предпринимают (кормятся стало быть не с зарплат) начальство пропа едет елки рубить.
Само собой возникают вопрос, не будут-ли такие ревизоры просто брать денежку и закрывать ими глазки? Будут! Еще как, но это уже вопрос не протезирования, а устройства всего бюрократического аппарата. И мое личное мнение без его изменения увы никакие здесь предложенные меры не сработают.
Ответ для ИраБриггс:
Ну зачем же сразу портить хорошую идею наруки выдавать такие средства опасно для вашего же здоровья. Эти средства должны быть целевыми(как материнский капитал) только для определённых целей.
Ответ для Vlairina:
Веришь, нет - в Москве найти хорошего техника с руками, растущими из верхних плеч - большая проблема.
У всех.
Поэтому Москва и высасывает остатки хороших техников из регионов, примеры ты знаешь сама.
Но самое хреновое то, что нет притока новых кадров, ни в Нерезиновой, ни в регионах.
Система профподготовки кадров для нашей отрасли скорее мертва, чем жива, а без квалифицированных специалистов не будет и качественного протезирования.
Вырастить специалиста - это очень дорогой и длительный процесс, нужно как минимум 3-5 лет постоянного последипломного обучения, только после этого можно говорить о человеке как о более-менее состоявшемся специалисте.
И нет гарантии того, что вложив хорошие бабки и выучив человека, он не уйдет к другому работодателю, который поманит более длинным рублем.
Те мальчики, которые заканчивают Королевский техникум - уже изначально заряжены на огромные жалованья, еще ничем себя не проявив, а только лишь по факту наличия диплома.
Согласен и голосую всеми четырьмя руками - хорошему спецу хорошую зарплату, но ты сначала отработай вложенные в тебя средства.
Но что-то никто не горит желанием подписывать такой "кабальный" договор.
В регионах ситуевина еще более удручающая, редкая протезка обладает достаточными средствами для повышения квалификации своих работников, да и сами работники сидят на заднице ровно, нервы не тратят, клепают протезы поточным методом и особо не запариваются, каково потом инвалиду.
Во-во... а если средства целевые, то это не деньги, а сертификат, или подобная бумажка. А с ней к частнику не сунешься. В то же время, частник всегда более динамичен и в повышении квалификации, и в сервисе, и во всём остальном. А наёмнику в государственной протезке всё пофигу - скромная зарплата и так капает.
Потому и говорю, что самый проверенный и безотказный способ поднятия уровня это частное предпринимальство. А лучший способ пустить деньги на ветер это социалка и прочее распределение ЧУЖИХ (налоговых) денег.
ИраБриггс:
Потому и говорю, что самый проверенный и безотказный способ поднятия уровня это частное предпринимальство.
Знаю пример, когда кризис 2008 года убил частный ПРОП. Прекрасный мастер с пятнадцатилетним опытом протезирования ушел в другую структуру зарабатывания денег, если бы не государственный ПРОП который выжил за счет поддержки государства, в области возникла бы тяжелая ситуация для людей нуждающихся в протезировании. Думаю что баланс в 50х50 между частным и государственным, необходим для подстраховки в наше непростое время.
Предлагаю сливать в эту тему все предложения касающееся улучшения условий получения, да и собственно самого протезировани,
"Кац предлагает сдаться" (цитата из к/ф "НА Дерибасовской хорошая погода, а на Брайтон Бич идут дожди") Эт я к тому, что я позволю себе еще раз обратить внимание на мою "Концепцию", которая именно на это и направлена и позволяет достичь очень многого. С "Концепцией" можно ознакомиться здесь:
Михалыч:
Эт я к тому, что я позволю себе еще раз обратить внимание на мою "Концепцию", которая именно на это и направлена и позволяет достичь очень многого
Кстати похожий механизм финансирования реабилитации инвалида обсуждается вот здесь: Тема: Реабилитационный сертификат.
Пообщался я тут с американскими военными (сам так сказать бывший) и вот что - средняя стоимость протеза (голени) 4,5-6 тыров американских долларей. Это я к тому, что Форд в России уже собирают, может и промышленное изготовление комплектующих организовать )))) львинная доля нареканий некачественные комплектующие, а качественные и востребованные - дорого. Например стопа Ibex 27 - D7 - 64 тысячи рублей, в штатах 840 долларей, и так со всем.
Спасет конкуренция (с наличием рук из того места ))), так как ФСС (читайте финансы) подвязаны на определенные ПрОПы )))у которых эти финансы ой как трудно отобрать (сам пробовал не получилось).
Например стопа Ibex 27 - D7 - 64 тысячи рублей, в штатах 840 долларей, и так со всем.
Да понятно, что с умом, да с частным протезистом, можно в разы всё дешевле сделать при том же результате. Можно комплектующие и из штатов себе любимому заказать, и на е-бее купить...
Ответ для Мишустик:Вот когда МСЭ, ФСС, да и ПрОП будут рекомендовать,выделять, делать протезы не для инвалидов, а как для СЕБЯ вот тогда и поднимется уровень протезирования в России, а так ИМ всем на нас наплевать!
лесник:
Вот когда МСЭ, ФСС, да и ПрОП будут рекомендовать,выделять, делать протезы не для инвалидов, а как для СЕБЯ вот тогда и поднимется уровень протезирования
Ну тогда они должны быть все безногими!!!
{ bold }
Не забывайте закрывать цитирование правильно, пожалуйста!
Ответ для Мишустик:
Миш, выделяешь текст, копируешь, жмешь цитировать, вставляешь посерединке, и будет усё путем Поправь не первый раз уже..Должно быть как то так
Ответ для ИраБриггс:
На ебее можно,но для души так сказать для 2го и последующего протеза (в смысле если их у вас 2 и более), так как гарантии нет ни какой на то, что купил ))) а лишаться передвижения не хоцца.
Ответ для Pups:
Понятно, что протезов должно быть два и более. И в дальние поездки (на юга, например) надо никак не с одним протезом ездить. Это для подстраховки... А для удобства - для разных целей нужны разные протезы (домашний хотя бы, купальный). Вот их-то и хотелось бы делать пусть за свои деньги, но по оптимальным ценам у частных протезистов.
Да и первичникам иногда нужно срочно за свои деньги, а уж потом решать с ФСС. Им, думаю, тоже частный сервис и вменяемые цены не помешали бы.
Sibiryak
25 нояб. 2011 09:55
Как поднять уровень протезирования в России?Предполагаю что в вашем регионе "проблема" наличия выбора более высокооплачиваемых вакансий. Да и отправить человека на обучение будет не так затратно. Как говорится - есть нюанс.
Кстати где обучаете..?
Vlairina
25 нояб. 2011 10:30
Как поднять уровень протезирования в России?проблема такая же, как и в любом бругом регионе за МКАДом.
Проблемы обучить сотрудника у нас нет... Было бы кого учить. Москва рядом, все кто мог уехали за длинным рублем туда..Зарплата ничуть не меньше средней по региону.
SGP
25 нояб. 2011 10:34
Как поднять уровень протезирования в России?Мадам, надо различать понт от необходимости.
По теме. Как поднять уровень?
1. Кадры решают все. А кто-нибудь может привести ЗП протезиста, техника, только в сравнении с средней ЗП в данном городе? Есть ли сегодня смысл молодому человеку туда идти?
2. Самодурство начальства, спеца гонят поганой метлой по абсурдной причине... потому что он спец. И как всякий спец имеет право с начальством не соглашаться. Их места занимают ничего не умеющие, а потому не вякающие.
Как это все решить? Нужен человек который раз в месяц, обзванивает, посещает отпротезированных клиентов. Если недовольных шибко много, начальство ПрОПа карается рублем. Ну а если намеков не понимают, меры не предпринимают (кормятся стало быть не с зарплат) начальство пропа едет елки рубить.
Само собой возникают вопрос, не будут-ли такие ревизоры просто брать денежку и закрывать ими глазки? Будут! Еще как, но это уже вопрос не протезирования, а устройства всего бюрократического аппарата. И мое личное мнение без его изменения увы никакие здесь предложенные меры не сработают.
Makkenek
25 нояб. 2011 15:00
Как поднять уровень протезирования в России?Ну зачем же сразу портить хорошую идею
Юрич
25 нояб. 2011 18:24
Как поднять уровень протезирования в России?со сдачей экзаменов.
Doctor
25 нояб. 2011 19:59
Как поднять уровень протезирования в России?Веришь, нет - в Москве найти хорошего техника с руками, растущими из верхних плеч - большая проблема.
У всех.
Поэтому Москва и высасывает остатки хороших техников из регионов, примеры ты знаешь сама.
Но самое хреновое то, что нет притока новых кадров, ни в Нерезиновой, ни в регионах.
Система профподготовки кадров для нашей отрасли скорее мертва, чем жива, а без квалифицированных специалистов не будет и качественного протезирования.
Вырастить специалиста - это очень дорогой и длительный процесс, нужно как минимум 3-5 лет постоянного последипломного обучения, только после этого можно говорить о человеке как о более-менее состоявшемся специалисте.
И нет гарантии того, что вложив хорошие бабки и выучив человека, он не уйдет к другому работодателю, который поманит более длинным рублем.
Те мальчики, которые заканчивают Королевский техникум - уже изначально заряжены на огромные жалованья, еще ничем себя не проявив, а только лишь по факту наличия диплома.
Согласен и голосую всеми четырьмя руками
Но что-то никто не горит желанием подписывать такой "кабальный" договор.
В регионах ситуевина еще более удручающая, редкая протезка обладает достаточными средствами для повышения квалификации своих работников, да и сами работники сидят на заднице ровно, нервы не тратят, клепают протезы поточным методом и особо не запариваются, каково потом инвалиду.
ИраБриггс
25 нояб. 2011 22:29
Как поднять уровень протезирования в России?Во-во... а если средства целевые, то это не деньги, а сертификат, или подобная бумажка. А с ней к частнику не сунешься. В то же время, частник всегда более динамичен и в повышении квалификации, и в сервисе, и во всём остальном. А наёмнику в государственной протезке всё пофигу - скромная зарплата и так капает.
Потому и говорю, что самый проверенный и безотказный способ поднятия уровня это частное предпринимальство. А лучший способ пустить деньги на ветер это социалка и прочее распределение ЧУЖИХ (налоговых) денег.
Doctor
25 нояб. 2011 22:39
Как поднять уровень протезирования в России?Частник динамичен, быстр, активен. Только вопрос - а деньги, вернее, их количество, у него есть на обучение персонала?
А желание?
Ncil
25 нояб. 2011 22:43
Как поднять уровень протезирования в России?Знаю пример, когда кризис 2008 года убил частный ПРОП. Прекрасный мастер с пятнадцатилетним опытом протезирования ушел в другую структуру зарабатывания денег, если бы не государственный ПРОП который выжил за счет поддержки государства, в области возникла бы тяжелая ситуация для людей нуждающихся в протезировании. Думаю что баланс в 50х50 между частным и государственным, необходим для подстраховки в наше непростое время.
Михалыч
25 нояб. 2011 22:52
Как поднять уровень протезирования в России?"Кац предлагает сдаться" (цитата из к/ф "НА Дерибасовской хорошая погода, а на Брайтон Бич идут дожди")
Удачи.
Arhar
05 дек. 2011 17:00
Как поднять уровень протезирования в России?Кстати похожий механизм финансирования реабилитации инвалида обсуждается вот здесь:
Тема: Реабилитационный сертификат.
Pups
05 дек. 2011 17:27
Как поднять уровень протезирования в России?Спасет конкуренция (с наличием рук из того места ))), так как ФСС (читайте финансы) подвязаны на определенные ПрОПы )))у которых эти финансы ой как трудно отобрать (сам пробовал не получилось).
ИМХО
Arhar
05 дек. 2011 17:36
Как поднять уровень протезирования в России?А в соответствующей темке, поделитесь плиз, по поводу чего пробовали бомбануть (ну типа финансы отобрать) ПрОП, и почему не получилось?
ИраБриггс
05 дек. 2011 20:49
Как поднять уровень протезирования в России?Да понятно, что с умом, да с частным протезистом, можно в разы всё дешевле сделать при том же результате. Можно комплектующие и из штатов себе любимому заказать, и на е-бее купить...
лесник
06 дек. 2011 04:12
Как поднять уровень протезирования в России?
Vlairina
06 дек. 2011 16:24
Как поднять уровень протезирования в России?И какие будут предложения?.... я как то уже боюсь предположить.... наверно, нужно теперь ходить и оглядываться
Мишустик
06 дек. 2011 16:27
Как поднять уровень протезирования в России?Ну тогда они должны быть все безногими!!!
{ bold }
Не забывайте закрывать цитирование правильно, пожалуйста!
alexnder
06 дек. 2011 16:32
Как поднять уровень протезирования в России?Миш, выделяешь текст, копируешь, жмешь цитировать, вставляешь посерединке, и будет усё путем
Pups
07 дек. 2011 17:14
Как поднять уровень протезирования в России?На ебее можно,но для души так сказать для 2го и последующего протеза (в смысле если их у вас 2 и более), так как гарантии нет ни какой на то, что купил ))) а лишаться передвижения не хоцца.
ИраБриггс
07 дек. 2011 18:51
Как поднять уровень протезирования в России?Понятно, что протезов должно быть два и более. И в дальние поездки (на юга, например) надо никак не с одним протезом ездить. Это для подстраховки... А для удобства - для разных целей нужны разные протезы (домашний хотя бы, купальный). Вот их-то и хотелось бы делать пусть за свои деньги, но по оптимальным ценам у частных протезистов.
Да и первичникам иногда нужно срочно за свои деньги, а уж потом решать с ФСС. Им, думаю, тоже частный сервис и вменяемые цены не помешали бы.