Посмотрела всю церемонию открытия. По масштабу, сродни олимпийским играм. Зрелищно и очень трогательно, местами до слёз...
Всего приехали 550 атлетов. С инвалидностью полученной на различной службе. Из 17 стран мира.
Будут соревноваться в 12-ти видах спорта. А пока поставлю несколько фотографий.
Ответ для gregor:
Ну да! I am - я есть.
Вот только одного не могу понять! Два дня назад, я поставила в тему видео с церемонии открытия этих игр. А сегодня его почему-то с Ютюба убрали...
А на фото: один из канадских участников. В 2008 году он подорвался в Афганистане на мине и еле остался жив. Ему ампутировали обе ноги.
Читала статью о нём...
Ответ для marival:
Марина доброго дня! Принимаю участие как спикер в следующем мероприятии.
в рамках всероссийского форума "Сообщество" пройдёт Секция : "Медико-социальная экспертиза как точка входа в государственную систему социальной защиты. Социальная защита детей с инвалидностью".
Приглашаем Вас к участию в качестве эксперта, и активистов вашей организации, которые компетентны по указанным вопросам.
Описание секции:
В данной секции будут рассмотрены основные проблемы освидетельствования и присвоения инвалидности: отказы, частые переосвидетельствования, злоупотребления, непрозрачность критериев, а также избыточные обследования в больницах. Будет предложено сформулировать направления совершенствования работы МСЭ.
Также будут обсуждены проблемные точки системы социальной защиты детей с инвалидностью: что она учитывает и что не учитывает. Возможно ли формы общественного контроля за деятельностью МСЭ и системой социальной защиты? Как НКО могут осуществлять общественный контроль?
Пожалуйста напишите опыт страны канада в данных вопросах. Очень хочется включить в доклад
Ответ для Елочка:
Лена, вопросы такие сложные... Я не сталкивалась даже с третей частью того, о чём ты спрашиваешь. Знаю лишь, что инвалидность в Канаде получить очень легко. Неважно ребёнку или взрослому.
Например. Человек испытывает проблемы с одеванием. И ему самому тяжело утром одеться, обуться... Или трудно самому кушать в обед. Это уже серьезные основания для получения инвалидности. И никто ему в этом не откажет.
Ещё один пример. Ребёнок у наших друзей абсолютно здоровый. Несколько лет назад, я о нём уже рассказывала. Правда он давно уже не ребёнок, подросток. Отклонений у него вообще никогда никаких не было. Умный, сообразительный. Но! Учителя в школе заметили, что он хуже усваивает информацию с листа. А на слух он воспринимает учебный материал гораздо лучше. Вот такая у него особенность. А дальше было так.
Учителя вызывали родителей в школу. Пригласили туда социального работника, который защищает интересы детей. И объяснили. Чтобы облегчить жизнь ребёнку, нужно дать ему learning disability. И тогда он будет тратить на домашнее задание не пять 5-6 часов в день. А в три раза меньше. Что ребёнку надо помочь учиться.
Наши знакомые были конечно в большом шоке. Инвалидность по обучению... С нашим, российским менталитетом – это же жесть! Так они считали. Но их убедили это сделать. В интересах ребёнка. Он остался учиться в той же школе, в том же классе. Только теперь к нему прикрепили персонального учителя. Задача которого – весь школьный материал (по всем предметам) перевести для него с учебников - в аудио. И теперь он учебники не читает – он их слушает! Учится хорошо, без напряга. По той же программе, что и все.
Такая инвалидность не дает ему никаких ограничений в будущем. Как школу закончит, он так же может поступать в высшее учебное заведение. Просто если он сам захочет... То там к нему тоже прикрепят преподавателя, который будет ему помогать - переводить учебники и задания в аудио. На все года, которые он будет учиться. Бесплатно.
Лена, я сегодня чуть позже продолжу. Но походу, нет здесь у чиновников такой задачи - не дать инвалидность. Если она тебе нужна – ты её получишь.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Здесь подробно расписано, кому в Канаде дают инвалидность. Правда, информация на английском. Если откроешь ссылку, увидишь большой список болезней. По ним кликнуть и появится описание каждой из них. С конкретными примерами.
Я переведу про некоторые заболевания. Которые действительно кажутся необычными.
Первая болезнь в этом списке – addiction.
Инвалидность дают тем, кто страдает какой-то зависимостью: наркоманией, алкоголизмом, перееданием и даже игроманией!
Приводится такой пример. Что некий Hank, страдает игроманией больше 30 лет. За это время разрушилась его карьера, семья и потрачены все личные сбережения. Но, он все равно не пропускал еженедельную игру в покер. Потому что был уверен, что вот на этот раз - ему действительно повезёт и он отыграется.
Он был уже близок к тому, чтобы жить на улице. Его друзья посоветовали получить инвалидность. Конечно, это до конца его не вылечит. Но! Позволит получать лечение, жильё и финансовую помощь от государства - пенсию по инвалидности.
Утром продолжу. Может эта информация тебе пригодится. А пока мы спать, у нас почти 12 ночи...
Ответ для Елочка:
Вторым в том списке стоит - ADD (дефицит внимания). Когда человеку трудно на чём-то сосредоточиться или закончить уже начатое дело. Написано, что инвалидность по этому заболеванию дается и взрослым, и детям. Если на название кликнуть, то появится подробное описание.
И там приводится пример о некой Сузи. Ей 30 лет, она менеджер в одной крупной канадской компании. Ей был поручен какой-то серьезный проект. Она его начала, но так и не закончила. Хотя, очень старалась сконцентрироваться на работе. Но, вместо этого - прыгала от одного проекта к другому.
Она была расстроена, разочарована. Но, доделать его так и не смогла. Начальник поставил под сомнение её рабочие способности... И её уволили. После этого она обратилась к врачу. Рассказала про свои симптомы и что она из-за них потеряла работу. Доктор поставил диагноз - ADD и ей дали инвалидность.
Третьим в том списке, идёт заболевание открытого пространства – Agoraphobia. Написано что это заболевание немного схоже с паническими атаками, но оно другое. Тут человек боится толпы и каких-то жизненных ситуаций с людьми.
Я перевожу всё не дословно. Только самые основные моменты. И то, как сама их понимаю.
Дальше в списке идут больше физические заболевания, чем психологические. Сама увидишь. Хотя, они тут вперемешку. Я пока читала – много чего нового узнала!
Например. Дадут инвалидность, даже если есть какой-то тик. Либо подмаргивание глазами, либо покачивание головой, либо щелканье пальцами... (Tourette Syndrome)
Это я к тому, что инвалидность в Канаде получить проще простого. И раз её так легко дают, то наверно у них нет цели её потом отнять.
Ответ для Елочка:
Расскажу ещё раз о своей маме... Всю жизнь работала в России инженером-экономистом, стаж огромнейший. И с самого детства у неё был нарушен сон. Мучила ессонница. Частенько засыпала только под утро. Ну и мигрени иногда случались.
Но в СССР по такому смешному поводу (как плохой сон) инвалидность никогда не давали. Да и не нужна она была.
А когда мама приехала в Канаду (в 63 года), то стала посещать семейного врача, что-бы брать рецепты на снотворные. Потому как, тут без рецепта можно взять только самое простое обезболивающее или капли в нос. Ну ещё чаи от простуды.
Походила полгодика за рецептами, а потом он сам предложил заполнить документы на инвалидность. Сказал, что когда человек плохо спит, то организм не может функционировать нормально. И что она имеет полное право на получение инвалидности.
Мама очень удивилась. А он сам всё заполнил, куда-то послал... И через пару недель (по почте) ей пришли документы. В них было сказано, что теперь она на инвалидности.
Никто, никуда её не вызывал, не обследовал. Да и вообще, к её рассказу о том, что доктор заполнил ей эти документы – мы отнеслись скептически. Хотя до этого слышали, что инвалидность в Канаде получить легко. Но, не думали что настолько!
Её дают даже тем у кого есть какая-либо зависимость. Алкоголики и наркоманы (если хотят) получают пенсию по инвалидности. Если человек депрессией болен - тоже. А вот, из-за проблем со сном... Это было для нас новостью!
На сегодняшний день, мама живёт в Канаде больше 15 лет. Всё это время на инвалидности. И с того самого времени, её никуда не вызывали. Никаких переосвидетельствований, комиссий не было и уже не будет. Пересматривать никто ничего не станет.
Ответ для Паутинка:
Тань, больничный по уходу за собакой? Это сильно даже для Канады!
Тихонько перекладываю ситуацию на себя... У нас два четвероногих друга (на фото)... И они переодически болеют... Получается, если бы я жила в Италии - то вообще с больничных не вылазила бы!
А у нас тут такая статистика... Около 15% всего населения Канады - люди с различной инвалидностью. Причём, при подсчётах учитывался возраст только с 15 до 64 лет. И цифра эта потихонечку растёт.
Его более чем достаточно! Я о своей маме здесь уже рассказывала. Вы наверно всю эту тему не читали? Да и не мудрено! Она за это время слишком выросла. Больше 90 страниц. Я теперь и сама в ней плохо ориентируюсь.
Напишу ещё раз и в канадских долларах, и в рублях. Для удобства.
Её пенсия в месяц - 1500$ или 68 тыс.руб.
Жильё, интернет, телефон - 500$ или 23 тыс.руб.
На еду, одежду остаётся - 1000$ или 46 тыс.руб.
Один раз в год она платит 60 $ или 2700 руб. За круглогодичный проездной на все виды городского и пригородного транспорта.
Все медикаменты и лечение оплачивает гос-во.
Свет, круглогодичное отопление, телевидение, ремонт квартиры - бесплатно.
Добавлю, что продуты здесь недорогие. Например, отборная свежая мясная вырезка (в хорошем магазине) стоит примерно 7$ за кг или 320 руб.
Одежда, обувь тоже не дорого обходятся. Причём, ничего из этого толком не снашивается. Ведь зимы со снегом нет. Дороги ровные, лужи отсутствуют... Поэтому обувь и не портится. В автобусах толкучки тоже нет. А значит и одежда не трется.
Меняет она гардероб просто из-за того, что вещи морально устаревают.
Забыла, что несколько раз в год ей приходят ещё какие-то суммы. Вот сейчас её спросила, она точно не может сказать. Всего может долларов на 300 или 1350 руб. Это деньги с налоговой. Их получают все, у кого небольшой доход.
И ещё, каждый месяц ей приходит чек на 60$ или на 2.747 руб. - это на протеин, витамины...
Вроде всё написала.
Ответ для marival:
Да, всю тему не смогла осилить) прочитала начало и несколько последних страниц.
Спасибо за ответ, очень познавательно. Вот правда , читаешь и не веришь, что такое может быть) Это фантастика.
А меня больше всего поразило, что не надо эти квесты проходить, под названием "получить инвалидность-надо пойти кучу врачей, подписать сотни направлений, собрать миллион бумажек и доказать в итоге, что ты болен".
marival:
Все медикаменты и лечение оплачивает гос-во.
Свет, круглогодичное отопление, телевидение, ремонт квартиры - бесплатно.
Добавлю, что продуты здесь недорогие. Например, отборная свежая мясная вырезка (в хорошем магазине) стоит примерно 7$ за кг или 320 руб.
Наверное все же какие-то "подводные камни" есть? Например Оксане и ее маме при таком раскладе пенсий должно быть более, чем достаточно. Однако живут очень скромно и явно не шикуют.
Ответ для Тата:
А мне кажется, что Олеся и её мама живут довольно неплохо. Яркой и насыщенной жизнью. Мы переодически созваниваемся. И даже познакомились лично!
Ни о каких "подводных камнях" мне ничего не известно. Но я почему-то уверена, что их нет.
Ответ для Елочка:
Лена, от тебя вестей нет я не знаю пригодилось ли тебе что-нибудь.
Ещё добавлю, что в Канаде два вида инвалидности: временная и постоянная. И для детей, и для взрослых.
Допустим, человек сломал ногу. Наложили гипс, ходить тяжело. Так, ему дадут временную инвалидность сроком на три месяца и все льготы с ней связанные. Пенсию, бесплатные лекарства, знак чтобы парковать машину на местах для инвалидов.
И когда он окончательно выздоровеет - её снимут. Ну а если нога не перестанет болеть... То эту временную инвалидность - переведут в постоянную. Пенсия будет одинаковой в обоих случаях.
Кстати, временную инвалидность в Канаде дают довольно часто. Например, при послеродовой депрессии... Или при осложнённом воспалении лёгких... Ведь эти состояния не на всю оставшуюся жизнь.
А в госпиталь здесь кладут только в самых экстренных случаях. Когда жизни угрожает опасность. По-моему это ты спрашивала...
Ответ для marival:
Марина, здравствуйте, давно не были на форуме, а без вас скучно!
Чтобы вас вернуть, спрошу о сотовой связи в Канаде. Дорого ли это, есть ли разница в оплате между штатами, или как у вас называются др.районы.
Здоровья вам и удач!
Всего приехали 550 атлетов. С инвалидностью полученной на различной службе. Из 17 стран мира.
Будут соревноваться в 12-ти видах спорта. А пока поставлю несколько фотографий.
А как в оригинале? I am?
Ну да! I am - я есть.
Вот только одного не могу понять! Два дня назад, я поставила в тему видео с церемонии открытия этих игр. А сегодня его почему-то с Ютюба убрали...
А на фото: один из канадских участников. В 2008 году он подорвался в Афганистане на мине и еле остался жив. Ему ампутировали обе ноги.
Читала статью о нём...
Марина доброго дня! Принимаю участие как спикер в следующем мероприятии.
в рамках всероссийского форума "Сообщество" пройдёт Секция : "Медико-социальная экспертиза как точка входа в государственную систему социальной защиты. Социальная защита детей с инвалидностью".
Приглашаем Вас к участию в качестве эксперта, и активистов вашей организации, которые компетентны по указанным вопросам.
Описание секции:
В данной секции будут рассмотрены основные проблемы освидетельствования и присвоения инвалидности: отказы, частые переосвидетельствования, злоупотребления, непрозрачность критериев, а также избыточные обследования в больницах. Будет предложено сформулировать направления совершенствования работы МСЭ.
Также будут обсуждены проблемные точки системы социальной защиты детей с инвалидностью: что она учитывает и что не учитывает. Возможно ли формы общественного контроля за деятельностью МСЭ и системой социальной защиты? Как НКО могут осуществлять общественный контроль?
Пожалуйста напишите опыт страны канада в данных вопросах. Очень хочется включить в доклад
Лена, вопросы такие сложные... Я не сталкивалась даже с третей частью того, о чём ты спрашиваешь. Знаю лишь, что инвалидность в Канаде получить очень легко. Неважно ребёнку или взрослому.
Например. Человек испытывает проблемы с одеванием. И ему самому тяжело утром одеться, обуться... Или трудно самому кушать в обед. Это уже серьезные основания для получения инвалидности. И никто ему в этом не откажет.
Ещё один пример. Ребёнок у наших друзей абсолютно здоровый. Несколько лет назад, я о нём уже рассказывала. Правда он давно уже не ребёнок, подросток. Отклонений у него вообще никогда никаких не было. Умный, сообразительный. Но! Учителя в школе заметили, что он хуже усваивает информацию с листа. А на слух он воспринимает учебный материал гораздо лучше. Вот такая у него особенность. А дальше было так.
Учителя вызывали родителей в школу. Пригласили туда социального работника, который защищает интересы детей. И объяснили. Чтобы облегчить жизнь ребёнку, нужно дать ему learning disability. И тогда он будет тратить на домашнее задание не пять 5-6 часов в день. А в три раза меньше. Что ребёнку надо помочь учиться.
Наши знакомые были конечно в большом шоке. Инвалидность по обучению... С нашим, российским менталитетом – это же жесть! Так они считали. Но их убедили это сделать. В интересах ребёнка. Он остался учиться в той же школе, в том же классе. Только теперь к нему прикрепили персонального учителя. Задача которого – весь школьный материал (по всем предметам) перевести для него с учебников - в аудио. И теперь он учебники не читает – он их слушает! Учится хорошо, без напряга. По той же программе, что и все.
Такая инвалидность не дает ему никаких ограничений в будущем. Как школу закончит, он так же может поступать в высшее учебное заведение. Просто если он сам захочет... То там к нему тоже прикрепят преподавателя, который будет ему помогать - переводить учебники и задания в аудио. На все года, которые он будет учиться. Бесплатно.
Лена, я сегодня чуть позже продолжу. Но походу, нет здесь у чиновников такой задачи - не дать инвалидность. Если она тебе нужна – ты её получишь.
зарегистрируйтесь или войдите
Здесь подробно расписано, кому в Канаде дают инвалидность. Правда, информация на английском. Если откроешь ссылку, увидишь большой список болезней. По ним кликнуть и появится описание каждой из них. С конкретными примерами.
Я переведу про некоторые заболевания. Которые действительно кажутся необычными.
Первая болезнь в этом списке – addiction.
Инвалидность дают тем, кто страдает какой-то зависимостью: наркоманией, алкоголизмом, перееданием и даже игроманией!
Приводится такой пример. Что некий Hank, страдает игроманией больше 30 лет. За это время разрушилась его карьера, семья и потрачены все личные сбережения. Но, он все равно не пропускал еженедельную игру в покер. Потому что был уверен, что вот на этот раз - ему действительно повезёт и он отыграется.
Он был уже близок к тому, чтобы жить на улице. Его друзья посоветовали получить инвалидность. Конечно, это до конца его не вылечит. Но! Позволит получать лечение, жильё и финансовую помощь от государства - пенсию по инвалидности.
Утром продолжу. Может эта информация тебе пригодится. А пока мы спать, у нас почти 12 ночи...
Вторым в том списке стоит - ADD (дефицит внимания). Когда человеку трудно на чём-то сосредоточиться или закончить уже начатое дело. Написано, что инвалидность по этому заболеванию дается и взрослым, и детям. Если на название кликнуть, то появится подробное описание.
И там приводится пример о некой Сузи. Ей 30 лет, она менеджер в одной крупной канадской компании. Ей был поручен какой-то серьезный проект. Она его начала, но так и не закончила. Хотя, очень старалась сконцентрироваться на работе. Но, вместо этого - прыгала от одного проекта к другому.
Она была расстроена, разочарована. Но, доделать его так и не смогла. Начальник поставил под сомнение её рабочие способности... И её уволили. После этого она обратилась к врачу. Рассказала про свои симптомы и что она из-за них потеряла работу. Доктор поставил диагноз - ADD и ей дали инвалидность.
Третьим в том списке, идёт заболевание открытого пространства – Agoraphobia. Написано что это заболевание немного схоже с паническими атаками, но оно другое. Тут человек боится толпы и каких-то жизненных ситуаций с людьми.
Я перевожу всё не дословно. Только самые основные моменты. И то, как сама их понимаю.
Дальше в списке идут больше физические заболевания, чем психологические. Сама увидишь. Хотя, они тут вперемешку. Я пока читала – много чего нового узнала!
Например. Дадут инвалидность, даже если есть какой-то тик. Либо подмаргивание глазами, либо покачивание головой, либо щелканье пальцами... (Tourette Syndrome)
Это я к тому, что инвалидность в Канаде получить проще простого. И раз её так легко дают, то наверно у них нет цели её потом отнять.
Расскажу ещё раз о своей маме... Всю жизнь работала в России инженером-экономистом, стаж огромнейший. И с самого детства у неё был нарушен сон. Мучила ессонница. Частенько засыпала только под утро. Ну и мигрени иногда случались.
Но в СССР по такому смешному поводу (как плохой сон) инвалидность никогда не давали. Да и не нужна она была.
А когда мама приехала в Канаду (в 63 года), то стала посещать семейного врача, что-бы брать рецепты на снотворные. Потому как, тут без рецепта можно взять только самое простое обезболивающее или капли в нос. Ну ещё чаи от простуды.
Походила полгодика за рецептами, а потом он сам предложил заполнить документы на инвалидность. Сказал, что когда человек плохо спит, то организм не может функционировать нормально. И что она имеет полное право на получение инвалидности.
Мама очень удивилась. А он сам всё заполнил, куда-то послал... И через пару недель (по почте) ей пришли документы. В них было сказано, что теперь она на инвалидности.
Никто, никуда её не вызывал, не обследовал. Да и вообще, к её рассказу о том, что доктор заполнил ей эти документы – мы отнеслись скептически. Хотя до этого слышали, что инвалидность в Канаде получить легко. Но, не думали что настолько!
Её дают даже тем у кого есть какая-либо зависимость. Алкоголики и наркоманы (если хотят) получают пенсию по инвалидности. Если человек депрессией болен - тоже. А вот, из-за проблем со сном... Это было для нас новостью!
На сегодняшний день, мама живёт в Канаде больше 15 лет. Всё это время на инвалидности. И с того самого времени, её никуда не вызывали. Никаких переосвидетельствований, комиссий не было и уже не будет. Пересматривать никто ничего не станет.
А слабо получить оплаченный больничный по уходу за собакой? Как этого добилась итальянка.
Тань, больничный по уходу за собакой? Это сильно даже для Канады!
Тихонько перекладываю ситуацию на себя... У нас два четвероногих друга (на фото)... И они переодически болеют... Получается, если бы я жила в Италии - то вообще с больничных не вылазила бы!
А у нас тут такая статистика... Около 15% всего населения Канады - люди с различной инвалидностью. Причём, при подсчётах учитывался возраст только с 15 до 64 лет. И цифра эта потихонечку растёт.
Скажите, а ваша мама получает нормальное пособие по инвалидности,т.е. прожить на него можно вполне?
Его более чем достаточно! Я о своей маме здесь уже рассказывала. Вы наверно всю эту тему не читали? Да и не мудрено! Она за это время слишком выросла. Больше 90 страниц. Я теперь и сама в ней плохо ориентируюсь.
Напишу ещё раз и в канадских долларах, и в рублях. Для удобства.
Её пенсия в месяц - 1500$ или 68 тыс.руб.
Жильё, интернет, телефон - 500$ или 23 тыс.руб.
На еду, одежду остаётся - 1000$ или 46 тыс.руб.
Один раз в год она платит 60 $ или 2700 руб. За круглогодичный проездной на все виды городского и пригородного транспорта.
Все медикаменты и лечение оплачивает гос-во.
Свет, круглогодичное отопление, телевидение, ремонт квартиры - бесплатно.
Добавлю, что продуты здесь недорогие. Например, отборная свежая мясная вырезка (в хорошем магазине) стоит примерно 7$ за кг или 320 руб.
Одежда, обувь тоже не дорого обходятся. Причём, ничего из этого толком не снашивается. Ведь зимы со снегом нет. Дороги ровные, лужи отсутствуют... Поэтому обувь и не портится. В автобусах толкучки тоже нет. А значит и одежда не трется.
Меняет она гардероб просто из-за того, что вещи морально устаревают.
Забыла, что несколько раз в год ей приходят ещё какие-то суммы. Вот сейчас её спросила, она точно не может сказать. Всего может долларов на 300 или 1350 руб. Это деньги с налоговой. Их получают все, у кого небольшой доход.
И ещё, каждый месяц ей приходит чек на 60$ или на 2.747 руб. - это на протеин, витамины...
Вроде всё написала.
Да, всю тему не смогла осилить) прочитала начало и несколько последних страниц.
Спасибо за ответ, очень познавательно. Вот правда , читаешь и не веришь, что такое может быть) Это фантастика.
А меня больше всего поразило, что не надо эти квесты проходить, под названием "получить инвалидность-надо пойти кучу врачей, подписать сотни направлений, собрать миллион бумажек и доказать в итоге, что ты болен".
Наверное все же какие-то "подводные камни" есть? Например Оксане и ее маме при таком раскладе пенсий должно быть более, чем достаточно. Однако живут очень скромно и явно не шикуют.
А мне кажется, что Олеся и её мама живут довольно неплохо. Яркой и насыщенной жизнью. Мы переодически созваниваемся. И даже познакомились лично!
Ни о каких "подводных камнях" мне ничего не известно. Но я почему-то уверена, что их нет.
Лена, от тебя вестей нет я не знаю пригодилось ли тебе что-нибудь.
Ещё добавлю, что в Канаде два вида инвалидности: временная и постоянная. И для детей, и для взрослых.
Допустим, человек сломал ногу. Наложили гипс, ходить тяжело. Так, ему дадут временную инвалидность сроком на три месяца и все льготы с ней связанные. Пенсию, бесплатные лекарства, знак чтобы парковать машину на местах для инвалидов.
И когда он окончательно выздоровеет - её снимут. Ну а если нога не перестанет болеть... То эту временную инвалидность - переведут в постоянную. Пенсия будет одинаковой в обоих случаях.
Кстати, временную инвалидность в Канаде дают довольно часто. Например, при послеродовой депрессии... Или при осложнённом воспалении лёгких... Ведь эти состояния не на всю оставшуюся жизнь.
А в госпиталь здесь кладут только в самых экстренных случаях. Когда жизни угрожает опасность. По-моему это ты спрашивала...
Марина, здравствуйте, давно не были на форуме, а без вас скучно!
Чтобы вас вернуть, спрошу о сотовой связи в Канаде. Дорого ли это, есть ли разница в оплате между штатами, или как у вас называются др.районы.
Здоровья вам и удач!