/ Форум / Доступная среда / Оборудование и техническое обеспечение

Ответ для AlexeyF:
Про мамаш с коляской. Смотри прикрепленное фото.
Если представить, что в коляске младенец, то на фото потенциальный убийца детей. Если младенца нет – потенциальный самоубийца. Не сложнее чем по швеллерам, но гораздо безопаснее, держась за перила, тянуть коляску (без малыша) за собой подтягивая поочередно каждую ось на ступеньки. То же и с трехколесными колясками. Можно остановиться, отдохнуть в любом месте пролета.
Может убережем мамаш и их детей от опасного аттракциона "И-пандус"?

Ответ для AlexeyF:
"Лапша" на тему "не занимает места и не заужает проход". Смотри прикрепленное фото.
Суть изобретения – согнуть поручень над лестницей так чтоб под него поместились узкие швеллера. Гораздо большей изобретательности нужно было, чтоб умудриться запатентовать устройство.
Что касается самого изделия, напрашивается несколько другой способ складывания швеллеров, чтобы их сделать пошире, но под поручнем занимали меньше места.

Ответ для AlexeyF:

AlexeyF:
Перила нужны для страховки того, кто толкает коляску.

Алексей, писал уж, уклон наших пролетов таков, что усилие помощника равно половине веса толкаемого по ипандусу. Вы в самом деле считаете возможным для сопровождающего одной рукой держаться за поручень, другой толкать с силой около 50 кг? Что будет, если помощник не сможет обеспечить указанное усилие на протяжении всего пролета?
Вам Weiss испытавший участь колясочника на себе объяснял, по ступенькам с помощником спускаться-подниматься легче и безопаснее чем по крутым швеллерам. Но Вам похоже перспектива $ закрывает глаза и уши.
На тему швеллеров с большим уклоном смотрите еще один ролик. Заметьте, уклон там не такой большой как в подъездах.

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/>

AlexeyF:
Кроме того, если в будущем в подъезде захотят ставить подъемник (допустим, появится инвалид-колясочник), то наш пандус не будет мешать платформе.

На кой тогда Ваш пандус?

AlexeyF:
Если есть возможность установить подъемник - устанавливайте, если есть возможность переселить инвалида - переселяйте. Ко мне тут какие вопросы?

Вопрос такой. Что выберет чиновник, уполномоченный решать вопрос доступности для колясочника, квартиру, которую нужно поискать и которые в дефиците, подъемник по стоимости как хороший автомобиль, или Ваш швеллер, убирающийся под блестящий поручень и не мешающий остальным жителям? А решится ли в этом случае проблема колясочника, если к пандусу не прилагаются два-три здоровенных грузчика?


Так кому же еще, кроме как Вам и "бирюковым", нужен ипандус, если его уклон не соответствует допустимому?

Попытался разжевать. Если снова не понятно, тогда к врачу, может он поможет.

Алексей, Юлия, Вы договаривались о тест-драйве с 8 по 13 июля. Событие имело место, или пока нет?

Ответ для fox:

fox:
Алексей, Юлия, Вы договаривались о тест-драйве с 8 по 13 июля. Событие имело место, или пока нет?

Встретиться с Алексеем была моя инициатива. Я надеялась на пальцах объяснить ему что к чему. Надеялась, что человек прислушается. Алексей pocl полчаса разговаривал по телефону с Алексеем Фоменко про эти швеллеры. На протяжении десяти страниц на всю объективную критику от потенциальных потребителей я читаю о том, что эти швеллеры прекрасны и чудесны, а мы не понимаем всей прелести данной конструкции. Мне искренне жаль своего драгоценного времени на то, чтобы приехать, показать и услышать ровно то же самое. Я нигде не увидела ни малейшего желания прислушаться к мнению пользователей, и пока не вижу смысла тратить время на то, чтобы переубеждать человека, которого заботит не удобство людей, а количество продаж.

Ответ для Кома:
Может Вы и правы. Он ведь уже колясочников исключил из списка потенциальных потребителей

Ответ для AlexeyF:

AlexeyF:
инвалиды делятся на 4 категории: инвалиды 1-ой, 2-ой и 3-ей группы и ребенок-инвалид.

МногоНЕуважаемый предприниматель!
Вы неоднократно доказывали тут свою полную неосведомлённость( что уж тут говорить о некомпетентности!) о многочисленных аспектах, имеющих прямое отношение к инвалидам! Категории и группы - это АБСОЛЮТНО разные вещи! Учите матчасть, прежде чем... Да просто: НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!

Передача "Я изобретатель" про "социальное изобретение" "И-Пандус"
Изобретатели сами заявляют: заказчик - Управы, источник - программа "Безбарьерная среда". О каких сумках с чемоданами на колёсах нам тут, блин?

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Кома:
Хохохо мы ершу кириллову значит обязаны)

Ответ для Кома:
[q]Кома:
Передача "Я изобретатель" про "социальное изобретение" "И-Пандус"
Изобретатели сами заявляют: заказчик - Управы, источник - программа "Безбарьерная среда". О каких сумках с чемоданами на колёсах нам тут, блин?

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/>
Ничё так аппетит-то! "1000 штук ежегодно, а потом в регионы"

Ответ для Гость:
Изобрести электрошвеллеры - много ума не надо, гораздо большую изобретательность надо иметь, чтобы каким-то образом вклиниться в программу "Безбарьерная среда". Неслышащим, незрячим, опорникам, инвалидам с нарушением умственного развития швеллеры не нужны, колясочникам, как выяснилось, тоже. Т.е к инвалидам швеллеры не имеют никакого отношения, но тем не менее, поставщики каким-то образом умудряются их продвигать именно по этой программе.

Жесть!

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Казак:
Я предлагаю немного подождать пока производитель продаст запланированные 1.000 штук и далее по вышеописанному Казаком плану... Думаю можно юридически и додумать как разорить данную компанию возвратом бюджетных средств и далее колючей проволокой...
А вообще, жутко стало от прочтения 11 страниц. Это наша страна только может выпускать таких горе-изобретателей, которым полностью плевать на тех, для кого они это изобретают.
Диалог не состоялся! Читая, я с надеждой думала, что к 11-ой странице автор изобретения сделает какие-то выводы и с каждым его постом убеждалась, что надежда тает. Этот человек РЕАЛЬНО не понимает, что делает ЗЛО!

Открытое письмо-обращение к изобретателям И-пандуса

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для pocl:

Открытое письмо-обращение к изобретателям И-пандуса

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В третьем комментарии к письму дан мой ответ.
Честно признаюсь, из этого письма я вынес гораздо больше ценной информации, чем из 11 страниц этого форума.
Многие из вас возмущались по делу, но за эмоциональными высказываниями я не видел логических доказательств, поэтому не верил им. Наверное, это и стало причиной нашего конфликта. Елена Геннадьевна разложила все по полочкам, и я согласился с ее аргументацией.

Я полез на этот форум, чтобы наладить диалог с активными представителями инвалидов-колясочников. К сожалению, диалог пока не получился, но я надеюсь, что он наладится. Мы делаем общее дело, поэтому давайте не будем тратить время на взаимные упреки.

Ответ для AlexeyF:

AlexeyF:
за эмоциональными высказываниями я не видел логических доказательств

Тоесть аргументы вас ниразу не сподвигли посмотреть нормы и законодательство на счет пандусов, проверить лично в качестве пользователя и помощьника использование данного устройства не на 4х ступеньках, а как в подъезде 7-8, поинтересоваться существующими типами и видами колясок?
Ведь основной меседж ваших аргументов был: "вы не понимаете своего счастья, он же под перила убирается и с кнопочками". А потом все скатилось, что это вообще для совсем ограниченного контингента колясочников, и вообще для старушек с тележками и мам с детскими колясками, при этом все под эгидой обеспечения доступности за бюджетные средства, по программе, которая как раз создавалась под инвалидов-колясочников, так как без пандусов и подъемников им вообще сложно.
А для дальнейших "изобретений" позволю обратить ваше внимание на законодательство по охране труда где ясно сказано:

При подъеме и перемещении грузов вручную следует соблюдать нормы переноски тяжестей, установленные действующим законодательством:
для мужчин старше 18 лет – 50 кг
для женщин старше 18 лет:
при чередовании с другой работой – 10 кг
постоянное в течение рабочей смены – 7 кг
подъем тяжестей на высоту более 1,5 м – 10 кг.

При перемещении груза на тележках или в контейнерах прилагаемое усилие для женщин не должно превышать 10 кг.

Запрещается находиться под опускаемым или поднимаемым по наклонной плоскости грузом. Стоять следует всегда в стороне от него.

В данном "изобретении" эти нормы нарушаются.

И, пожалуйста, перед изобретением изучите кто ваши пользователи и каким образом это будет использоваться чтобы это было удобно и безопасно для всех. А для надежности, проверьте на себе лично.

Ответ для AlexeyF:

Ответил в ЖЖ, оттолкнувшись от вашей цитаты "я должен отбить вложенные инвестиции в текущую версию И-Пандуса"

Местным читателям больше ничего и объяснять думаю не надо...

Ответ для AlexeyF:

AlexeyF:
Честно признаюсь, из этого письма я вынес гораздо больше ценной информации

Милости просим в Ебург... От нас отстаньте.
Ваше изделие (И-пандус), в Москве, по проге доступная среда устанавливать не будут. Этогож никто не допустит.
Давайте поставим точку.

Ответ для Aniss:

Aniss:
подождать пока производитель продаст запланированные 1.000 штук

Свет, что с тобой?

Ответ для Denik:

Денис, я признаю, что я должен был два года назад зайти сюда и пообщаться с Вами на счет швеллеров. Я предпочел самостоятельно анализировать нормы - это было моей ошибкой.

Тоесть аргументы вас ниразу не сподвигли посмотреть нормы и законодательство на счет пандусов, проверить лично в качестве пользователя и помощьника использование данного устройства не на 4х ступеньках, а как в подъезде 7-8, поинтересоваться существующими типами и видами колясок?

Денис, перед тем, как проектировать пандус, я первым делом изучил нормы и законодательство (для инженера - это отправная точка). На прошлых страницах форума я поделился с Вами своим анализом этих норм, многие назвали их лазейками. В чем я виноват, что нормы так написаны?
Далее я изучил разные виды колясок (электрические коляски, признаюсь честно, из анализа исключил), замерил колесные базы и получил требование к ширине швеллера и диапазону ширины колеи.
Затем проводили испытания на себе. Поднимали друг друга на инвалидной коляске по обычным швеллерам, проблем у нас это не вызвало.
Далее анализировали форумы, СМИ, блоги, в которых инвалиды жаловались на конфликты с жильцами из-за швеллеров. Это дало нам основание полагать, что мы решаем актуальную задачу.
Я признаю, что многие на этом форуме лучше меня ориентируются в различных нюансах норм и правил. Возможно, в моих анализах закрались где-то ошибки, поэтому я больше буду благодарен конструктивной критике. В чем именно я неправ?

Ведь основной меседж ваших аргументов был: "вы не понимаете своего счастья, он же под перила убирается и с кнопочками". А потом все скатилось, что это вообще для совсем ограниченного контингента колясочников, и вообще для старушек с тележками и мам с детскими колясками, при этом все под эгидой обеспечения доступности за бюджетные средства, по программе, которая как раз создавалась под инвалидов-колясочников, так как без пандусов и подъемников им вообще сложно.

Я очень рад, что вы внимательно читали мои аргументы. Значит, на этом форуме меня кто-то слышал.
По мере получения все новых и новых комментарием, я их анализировал и с чем-то соглашался. Поэтому моя позиция постоянно менялась. Например, Юлия и Алексей мне дохотчиво объяснили про антиопрокидыватели. После этого я признал, что для современных электроколясок мой пандус не подходит.
Некоторые говорили, что спускаться безопаснее по ступенькам, но аргументацию я нашел только у открытом письме Леонтьевой Е.Г.

А для дальнейших "изобретений" позволю обратить ваше внимание на законодательство по охране труда где ясно сказано

Спасибо за ссылку на нормы по охране труда, включу их в свой багаж аргументов.

В данном "изобретении" эти нормы нарушаются.

Можно Вас попросить аргументировать такое заключение?