/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для laylishna:

Карта - видеоряд ? оригинаааально

Ответ для Жизнелюб:

Для себя , колясочника - доступа не вижу .
Ну пандус ладно , хотя не очень комфортно одностороннее огграждение .
Но что там у дверей , там же ваще какие-то выемки по центру ?
Как там и где разворачиваться ?

laylishna:
Ну пандус ладно , хотя не очень комфортно одностороннее огграждение .

Если мне карабкаться на этот пандус, то я не знаю, цеплялась ли бы за "перила"... Как-то трудно это сказать заранее. И где мои законные 30 см?? Фото их не отразило. Хотя стоит ли карабкаться, если не попадешь ни в один из магазинов. И неизвестно, не упадешь ли с этого пандуса при спуске((

Ответ для Mucha:

Mucha:
входные площадки и тамбуры "поснипу"?

Ну пологие они там, по СНиПу
ступенька низкая, для детских колясок не преграда совсем, а разворотные площадки реально мешаться пешеходам будут.
Вот дверь на пандус на одном из двух фото - это у нас рядовое явление

Вот собственно такие фото и вызывают у меня желание тщательнее работать со сборщиками первичной информации и уточнять для КОГО ЧТО доступно.
Скажем Светка Куполова (Ирин, я знакомил вас на выставке), на своей коляске без проблем может посетить все упомянутые магАзины. Ей такие мелкие ступеньки не преграда

Ответ для MilitaryLamb:

MilitaryLamb:
laylishna:
А не эффективнее ли , когда карта - это результат процесса мониторинга и экспертизы ?
Да, Вы правильно поняли, что я бы именно это и рекомендовала)) И не только я.

Хм , это вы рекомендовали ?!
Вот ваша цитата - Звучит загадочно. Для выявления монторинг обычно и экспертизы, а карта - это вроде как результат, а не процесс.-
На что я вам ответила , что карта -это результат процесса мониторинга и экспертизы .
Почувствуйте разницу между вашей попыткой поучить философствуя и
ответом человека-практика .

MilitaryLamb:
Если карта в инете, это интересная идея. Особенно, если карта будет сопровождаться фотографями "доступных" объектов.

Я понимаю , вы писатель , не читатель .
Поэтому повторюсь - в карте присутствуют все уровни доступности ,
на форуме обсуждения доступной среды -обговаривается каждый снимок объекта на доступность .

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Вот собственно такие фото и вызывают у меня желание тщательнее работать со сборщиками первичной информации и уточнять для КОГО ЧТО доступно.

А для этого в руки людям надо давать в руки пошаговую шпаргалку, чтобы они проходили по каждому пункту и отмечали его соответствие нормам или нет.
Общественные инспекторы в Москве именно так и делают.

Где-то здесь на форуме были ссылки на паспорт доступности здания и анкета. Последний раз, по-моему, Леша Покл приносил. У меня в Ворде есть.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Где-то здесь на форуме были ссылки на паспорт доступности здания и анкета. Последний раз, по-моему, Леша Покл приносил. У меня в Ворде есть.

Здорово , поделитесь ?

Ответ для laylishna:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Но по-моему, еще что-то было...

Ответ для pocl:
Алексей, не проходите мимо, плиз

Ответ для laylishna:

Перечень минимальных типовых мероприятий по возможному приспособлению для маломобильных групп населения объектов сложившейся застройки-общественных зданий".
Согласован Москомархитектурой, Департаментом городского строительства москвы, Департаментом социальной защиты населения и утвержден Ресиным.
Данный перечень разработан во исполнение п.6.1 ППМ от 16.03.2010г. №219-ПП в соответствии с СНиП 35-01-2011
ссылка на ПЕРЕЧЕНЬ (с печатями)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

+

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- Это то, что выше выложено

Ответ для Mucha:

Пока искал ссылку на серию рекомендаций, процитированную тобой,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

наткнулся ещё на несколько интересных

ХРОНОМЕТРАЖНАЯ КАРТА НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТКРЫВАНИЯ ВХОДНОЙ ГРУППЫ >>>

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 16.03.2012 №05-14-107/2. Об утверждении титульного списка объектов дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы, подлежащих адаптации для инвалидов и других маломобильных групп населения в 2012 году.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Титульный список пешеходных тоннелей и путепроводов, подлежащих приспособлению для инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности в 2012 году.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Народ , у нас год назад мэрия создала такой паспорт доступности , выложила на адмсайт , якобы все предприятия должны предоставить .
Судя по состоянию города , в основном , пилюют .

Хотелось бы не эти портянки , которые для комиссий спецприёмки ,а короткие памятки для любого уровня волонтёров .
Эти спецпаспорта вручать собственникам зданий .

вот наш паспорт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- там внизу текста

Ответ для laylishna:

laylishna:
на форуме обсуждения доступной среды -обговаривается каждый снимок объекта на доступность

Всё забываю адрес вашего обсуждения спросить...
Подскажите?

Утонула в выложенных Вами документах (караул !).
Как-то более чётко , схематично , понятно-кратко -
в присланном Мухой образце обследования ,для людей которые не станут очень глубоко вдаваться в недочёты , а лишь отмечать есть , нет .

1. Входная группа:
1.1. первая ступень лестничного марша имеет высоту 0,17 м.
1.2. отсутствует пандус
1.3. нет звуковой и светодинамической информации
1.4. отсутствуют нетравмоопасные поручни
1.5. имеющиеся поручни выполнены неправильно
1.6. геометрия ступеней лестничного пролета выполнена в травмоопасной форме
1.7. лестничный марш выполнен спиральнообразно и не огражден перилами с опасной стороны, что может привести к травмам и увечьям посетителей
1.8. отсутствует кнопка вызова сотрудников учреждения
1.9. дверная ручка входной двери не соответствуют ГОСТу
1.10. нет предупреждающей тактильной напольной плитки перед первой и последней ступенькой лестничного марша
1.11. неправильно выполнена предупреждающая окраска первой и последней ступени
1.12. отсутствует местостоянка автомобилей для инвалидов
1.13. порожки входной двери выполнены высотой в 0,03 м.
2. Внутреннее помещение:
2.1. внутренние двери не соответствуют ГОСТу (ширина дверного проема в свету составляет 0,8 – 0,81 м.)
2.2. высота обслуживающего прилавка равна 1,28 м.
2.3. входной тамбур имеет размеры 1,7 х 1,4 м.
2.4. отсутствуют указатели направления движения
2.5. отсутствует санузел для инвалидов
2.6. нет звуковой и светодинамической информации

3. Заключение:
Аптека № 364, по адресу: ул. Аргуновская, д.10, корп.1, СВАО г. Москвы, для нужд инвалидов практически непригодна, входная группа является опасной. Объект для нужд инвалидов и других МГН не приспособлен.

4. Предложения (рекомендации):
В результате обследования установлено, что для обеспечения доступности объекта для инвалидов и других МГН необходимо выполнить мероприятия по его адаптации на основании СНиП 35-01-2001.

Осталось только у каждого пункта кратко в 2 слова написать как надо .
Ну есно пандус по СНиПу .
И для волонтёра это будет хорошей методичкой на одном листе .

Давайте попробуем ? Только не будем уходить в случаи правильный , не правильный пандус - с ними история другая .

И ещё бы так же на пальцах , по бордюрам , поребрикам и прочим уличным "радостям " для всех МГН , С Андреевым примером спичечного коробка , каким образом его ставить для фото .

Ответ для laylishna:

laylishna:
Осталось только у каждого пункта кратко в 2 слова написать как надо .
Ну есно пандус по СНиПу .
И для волонтёра это будет хорошей методичкой на одном листе .

Давайте попробуем ?

Можно и попробовать.
За основу взять паспорт - один столбец с размерами, которые должны быть, второй - пункт документа, третий - для заполнения.
Надо будет только тогда сразу новый СНиП смотреть, чтобы на него ориентироваться...

laylishna:
С Андреевым примером спичечного коробка , каким образом его ставить для фото .

Да как угодно. Его же размеры известны.

С бордюрами, кстати, еще желательно бы отмечать угол уклона.
Не знаю, как там в Е-бурге, а в Мск после плановых работ по укладке тактильной плитки для незрячих и понижению бортового камня очень много где сложилась ситуация как в ролике с Маркизой.
(и это, кстати, предсказуемо - если от высоты борта в 10-20 см уходили в 0-2 см, то чтобы получались нормативные 5%, надо было бы разбирать половину тротуара, а проектировщики это не заложили...)

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Mucha:

А давайте вы как по проще будете думать, а я вас официальными рекомендациями грузить?

Министерство здравоохранения и социального развития
Российской Федерации
МЕТОДИКА ФОРМИРОВАНИЯ И ОБНОВЛЕНИЯ
КАРТ ДОСТУПНОСТИ ОБЪЕКТОВ И УСЛУГ
Методическое пособие
Москва
2012

"В настоящем издании представлена форма карты доступности объектов и услуг для инвалидов и других маломобильных групп населения (с графическим отображением состояния доступности приоритетных объектов социальной инфраструктуры), а также методика формирования и обновления карт доступности объектов и услуг на официальном общедоступном ресурсе субъекта Российской Федерации с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет (с учетом международных символов и технологий).
Методика призвана послужить основой для создания на уровне субъектов Российской Федерации единых (сопоставимых по форме, дизайну, структуре, порядку сбора и обновления информации) электронных карт, в том числе «маршрутизаторов», позволяющих найти требуемый объект по заданным параметрам, составить наиболее удобный маршрут передвижения для инвалидов и других маломобильных групп населения. Применение единой методики обеспечит возможность как специалистам, так и различным категориям граждан получения и обмена информацией о состоянии доступности объектов и услуг в субъектах Российской Федерации, в целом по России и на международном уровне – в соответствии с требованиями Конвенции о правах инвалидов."

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- рекомендую в обязательном порядке всем создателям карт и борцам за грамотное расходование средств на доступность....

Только чур без обид - ваш упрощенный вариант должен хотя бы не противоречить министерскому...

6 Июня 2012
Вниманию субъектов Российской Федерации!
Минздравсоцразвития России разработало проекты методических рекомендаций по темам:

Методика паспортизации и классификации объектов и услуг с целью их объективной оценки для разработки мер, обеспечивающих их доступность. Скачать.
Методика формирования и обновления карт доступности объектов и услуг. Скачать.

Предложения субъектов Российской Федерации по указанным вопросам принимаются до 20 июня 2012 года включительно.
Ответственное лицо: Васильева Елена Юрьевна: тел: (495) 739-70-06 (доп. 35-45)
тел/факс: (495)739-70-01
e-mail: VasilevaEY@rosminzdrav.ru

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для laylishna:

laylishna:
Хм , это вы рекомендовали ?!

Это мы все рекомендуем тут такой подход. И Вам да, тоже. Почему же Вы должны стать неприятным исключением? Мы тут всем желаем только хорошего.

Ответ для laylishna:

laylishna:
карта -это результат процесса мониторинга и экспертизы .

Я рада, что Вам это понятно)) Теперь будем ждать от Вас расшифровки, как Вы понимаете Ваши собственные слова "все уровни доступности"))

Ответ для laylishna:

laylishna:
Почувствуйте разницу между вашей попыткой поучить философствуя и
ответом человека-практика .

Да, у Вас есть все основания собой гордиться. Что касается Вашей "практики", то я промолчу)) Так как характер у меня мягкий.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Я понимаю , вы писатель , не читатель

Я "хуже". Я, как Вы более точно заметили выше, "философ". Точнее, я полагаю, что голова нам дана, чтобы ею пользоваться.

laylishna:
Поэтому повторюсь - в карте присутствуют все уровни доступности ,
на форуме обсуждения доступной среды -обговаривается каждый снимок объекта на доступность

Спасибо, что Вы такой трудолюбивый и контактный человек. Главное, что Вы что-то делаете. Сначала был "в ужасе" только Жизнелюб. Теперь и я тоже)) Но в принципе Муха права: хоть на ушах танцуйте, лишь бы это был "танец" на тему "Доступная среда". Впрочем, она тут такое не писала, это мое восприятие ее позиции.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Здорово , поделитесь ?

Ну, вот. Так Вы станете вместо "практика" такими же "философами", как мы с Мухой.

Но не это главное.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Аптека № 364, по адресу: ул. Аргуновская, д.10, корп.1, СВАО г. Москвы, для нужд инвалидов практически непригодна, входная группа является опасной. Объект для нужд инвалидов и других МГН не приспособлен.

А это есть та самая аптека.
Не, Муха - молодец. Без эмоций))
И после этого мы с Мухой "не практики". А пример Екатеринбург берет именно с нас. И с этой ближайшей к моему дому аптеки (как мы боролись за кнопку). "Абидно, Зин". А впрочем, не это главное.
Если бы не Покл, мы бы не осилили. Так что мы там общими усилиями месили под дождем мартовский снег))

О, я уже "под музыку" посмотрела сериал "День сурка" (с нетбука). Вот она, та самая кнопка (на видео) и тот самый "непреодолимый" заезд на тротуар. Мб, в чьей-то голове практика и мышление отдельно)) А я как-то не понимаю, зачем отдельно. Наоборот, на мой взгляд - мы с Мухой еще много чего "не доделали", так как "не все толком продумали".

А если короткая шпаргалка будет разработана, она и Маркизе с Мухой поможет)) Хочу заказать стикеров и пойти их там обклеить. Сегодня вот в сбербанк попала под угрозой:"Тащите меня наверх, а то второй раз на вас в прокуратуру напишем". Но на самом деле больше я к ним не поеду. Сделаю "своим" банк на Звездном бульваре (куда мы так и не добились досупности для Л.Л.). Я там недавно побывала, оставила визитку ЛвК. Они согласились сотрудничать (напишем совместное письмо об асфальтовых дорожках к банку).

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
А давайте вы как по проще будете думать, а я вас официальными рекомендациями грузить?

Все только за , у вас хорошая система , но вы уж , пжалста ,
этот официоз нам тезисно давайте , без бюрократического изложения .

Жизнелюб:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- рекомендую в обязательном порядке всем создателям карт и борцам за грамотное расходование средств на доступность....

Только чур без обид - ваш упрощенный вариант должен хотя бы не противоречить министерскому...

Сбросила эти рекомендации своим программистам , при диагональном прочтении "многа букаф " , а суть можно в паре абзацев вместить -
- значки одинаковые , техуровень -либо фотки ,либо просто описание ,
и направленность - турисическая , проблемно-социальная , дорожно-асфальтовая(утрирую).

Ну и долго смеялась , помните слова старой песни , типа "а я милогО по походке узнаю" - вот Минздравсоцразвития России в лучших традициях марксизма-ленинизма присвоело себе все труды, начинания по борьбе народа на местах , проанализировало и ВОЗГЛАВИЛО СОЗДАВ методичку (что собсно делали и все в регионах сами , просматривая уже имеющиеся карты), и законодательно утвердило своё главенство ,назначением сроков .

Представляете какую кормушку сейчас из этих карт создадут мин-а в регионах ? Мы делаем бесплатно , а наше мин-во забьёт миллионы.
Когда создавали сайт губернатора , т.е. областной , он встал в 5 миллионов ! Все знакомые программисты плевались , в интернете офигели от такого наглого распила и что ?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Можно и попробовать.
За основу взять паспорт - один столбец с размерами, которые должны быть, второй - пункт документа, третий - для заполнения.
Надо будет только тогда сразу новый СНиП смотреть, чтобы на него ориентироваться...

Ирен , не набросаете - пусть пока не идеальный вариант (таких и не бывает ), но с чем-то просто волонтёрам работать нужно !
Сразу бы кинуть в распечатку .
Давайте без нового СНиПа , у Андрея выяснила , что он касается новостроя , нам бы хоть со старым фондом разобраться пока .

к сожалению я юзер никакой ,ничего в компе не могу кроме как печатать и странички листать ,а ну да , ещё скачивать - поэтому , даже не знаю какую помощь от меня можно получить в составлении



:УЕУ:

Ответ для laylishna:

laylishna:
Все только за , у вас хорошая система , но вы уж , пжалста ,
этот официоз нам тезисно давайте , без бюрократического изложения .

Талант по адаптации текстов для малолеток и особо непонятнливых требует отдельной оплаты, да. А не "Вы уж пажалста".

Это я Вам, Лёлишна, заявляю совершенно авторитетно (как филолог).

Ответ для laylishna:

laylishna:
многа букаф " , а суть можно в паре абзацев вместить -

Если для Вас это на "раз-два", то изложите здесь, "пажалста". И мне тоже пригодится.
Так сказать, "помогите адаптировать" (или "помогите адаптивом").
Заранее благодарные читатели (и я тож).

Ответ для laylishna:

laylishna:
к сожалению я юзер никакой ,ничего в компе не могу кроме

Лёлишна, Вы будете расти как на дрожжах. Мы в Вас верим.

Ответ для laylishna:

laylishna:
даже не знаю какую помощь от меня можно получить в составлении

В составлении чего?..

Ответ для laylishna:

laylishna:
Мы делаем бесплатно , а наше мин-во забьёт миллионы.

Так ли это?.. Вот в экономике слабо ориентируюсь... Если Вы правы, то как противостоять?.. Ведь есть понятие "авторские права" и все такое.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Давайте без нового СНиПа , у Андрея выяснила , что он касается новостроя , нам бы хоть со старым фондом разобраться пока .

А насчет старого фонда у нас с Мухой есть "тренажерный объект" - магазин "Покупай". Так после нашей пробной "бомбежки" мне позвонили и "послали куда подальше": на другую сторону улицы Академика Королева, ну, и не сразу на другой стороне Торговый Центр, а еще мне "пилить и пилить" на инваколяске.
С моими талантами мне летом от моего дома до "Покупая" доехать - уже как бы праздник, а мне: "Вот там новый магазин, он приспособлен".
Угу. Только на второй этаж не попадешь, так как лифт только для сотрудников.
Вот он -"новый фонд".
А про "Покупай" Муха сказала, что надо бы еще разок им написать.