Анчар:
А это интересный вопрос. По-моему, попытка защитить свое достоинство - это потраченная энергия на себя, а не на "противника".
Смотря как ты защищаешься. Если с достоинством, как выше говорила Bolery, тогда - да. Но в попытке "осадить" кого-то, ты раздражаешься, даешь отпор, т.е. энергию свою тратишь на обидчика. А смысл )?
Исправлено: Рыженькая 12 июль 2012 11:15
Рыженькая12 июль 2012 11:14
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Анчар:
Анчар:
Абориген - это местный житель. Причем тут врачи и социальные работники? Опять все смешалось в доме Насратьдина... хм...
Вы решили таким образом показать свои знания о значении слова "абориген" ))?
Анчар12 июль 2012 11:27
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Рыженькая: { бан на сутки, флуд }
Исправлено: Ncil 12 июль 2012 14:45
Елочка12 июль 2012 11:46
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Верба:
Верба:
Но я другая, "неправильная" , имею право?!!
Конечно имеете! Потому, что Вы прежде всего человек. Вы мыслите и пытаетесь найти смысл, и это хорошо. Но тот смысл, который Вы нашли может Вас устраивать, а других нет. Мне вот например неприятен Ваш смысл существования тяжелых физических недугов и огромных моральных переживаний и страданий одних членов общества (а именно маломобильных людей! Мне обидно думать, что это явление для того, чтоб другие мобильные члены общества поняли насколько они счастливы. Я не могу себя считать более счастливой, находясь в коляске, потому, что есть те кто не видит, не слышит или не может даже сидеть.
Рыженькая12 июль 2012 11:49
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Верба:
Верба:
Я хочу изменить ситуацию и я её меняю как могу, я чувствую это мне по плечу
Знаете, ваше желание вызывает уважение. Но! Написали вы статью, даже здесь неоднозначная реакция на ваше творчество. А здоровому большинству и на фиг инвалидская миссия не нужна ))). Чтобы понять, что творится в душе и жизни инвалида, достаточно взглянуть на него его глазами, но не в контексте: "ах, как ему трудно, ах почему я гневлю небеса, я ведь и хожу и бегаю, и все ноги-руки на месте" ))
Мне кажется будет более действенным публикации рассказов о дурошлепстве, бестактности и т.д. Только обязательно с юмором и иронией. Высмеять дуру или дурака, который тыкает в инвалида пальцем и задает дурацкие вопросы. Я думаю силами Дисы, мы сможет на пару-тройку томов собрать "креатива" )))))
В качестве вежливого примера "осаживания" бестактности, вспомнила. Пребывая в благодушном настроении, я как-то ответила одну "любопытствующему" на его вопрос "А что с тобой случилось"?:
- Представь, что у тебя заболел зуб и вырос флюс, врачи разводят руками и говорят, что избавить тебя от флюса невозможно. И ты до конца своих дней так и будешь ходить с перекошенной рожей. И тут набегают твои родные, друзья, коллеги, ВСЕ спрашивают, что случилось? ВСЕ дают советы, которые тебе не помогут. ВСЕ периодически напоминают тебе о твоем внешнем виде. В задачке спрашивается: Через сколько часов/дней/недель ты с лучшем случае пошлешь всех сердобольных куда подальше )))?
Ответа я не услышала, но и вопросов ко мне больше не было )))
инвалид12 июль 2012 13:01
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
В задачке спрашивается: Через сколько часов/дней/недель ты с лучшем случае пошлешь всех сердобольных куда подальше )))?
ответ:это у каждого по разному.наверно.е.
Bolery12 июль 2012 14:04
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Анчар:
Анчар:
Только каждый сам определяет свою нужность.
для других в систематическом выпивоне, трате денег в казну этого общества, а значит тоже принося пользу,
Верной дорогой идете, товарищи!
Анчар12 июль 2012 14:17
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Bolery:
Не надо завидовать
Weter12 июль 2012 16:45
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Bolery:
Вы, мадам, забыли "андроповку" она же "школьная" т. к. появилась на свет 1 сентября
Weter12 июль 2012 16:54
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
А здоровому большинству и на фиг инвалидская миссия не нужна ))).
Рыженькая:
Мне кажется будет более действенным публикации рассказов о дурошлепстве, бестактности и т.д. Только обязательно с юмором и иронией. Высмеять дуру или дурака, который тыкает в инвалида пальцем и задает дурацкие вопросы. Я думаю силами Дисы, мы сможет на пару-тройку томов собрать "креатива" )))))
А если этот «чудак» с той же Дисы? Зачем ходить далеко…
Насобирать, вы насобираете креатив, а вот высмеять «дурака» с глупыми вопросами и приставаниями, вам тут не позволит администрация. Проверено на личном опыте. Потому что, тот «чудак» тут же настрочит жалобу «хозяевам» ресурса, да ещё пригрозит судебным разбирательством. Так, что дурики они только в вопросах и ответах, в местных анкетах проживают, (про тех кто тычет пальцем на улице и орёт на всю елоховскую..Гы!, я не рассматриваю),а на самом деле это вполне респектабельные, самодовольные граждане в реале, хоть и с инвалидностью не только (и не столько) на голову, как может изначально показаться. И правила портала они вместе с их поклонниками и поклонницами тоже читают иногда.
Хотя, если мастерство высмеивания будет элегантным, острым и тонким, как в вашем примере про флюс, то возможно это и проживёт здесь сутки, но не более. Так, что придётся всё собранное нести в журнал «Мурзилка для взрослых»…
Правда, хочу заметить отвечать на вопрос «А что с тобой случилось?» тут иногда всё равно приходиться, вопрос только кому и зачем, ему (ей) это надо, не всем же подряд рассказывать историю про флюс? Надо, что нибудь и по оригинальнее придумать, если действительно это «табу» для окружающих и написать как оно есть, совсем не хочется.
Исправлено: Weter 12 июль 2012 16:57
Елочка12 июль 2012 17:05
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Weter:
Weter:
Правда, хочу заметить отвечать на вопрос «А что с тобой случилось?» тут иногда всё равно приходиться, вопрос только кому и зачем, ему (ей) это надо, не всем же подряд рассказывать историю про флюс?
А я особо любопытным и не очень трезвым гражданам отвечаю, что майор милиции в прошлом , обезвреживала вооруженного преступника и получила ранение в позвоночник. Больше вопросов нет
Yuliyanna12 июль 2012 17:30
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Елочка:
Елочка:
А я особо любопытным и не очень трезвым гражданам отвечаю
А я как-то не вижу вообще в этом проблемы, чтобы в стойку вставать, когда тебя спрашивают, что случилось. Во-первых, спрашивают редко, потому что только глубочащее любопытство или сочувствие (это тоже не исключено) может сподвигнуть задать мне, серьезной такой тете, бестактный вопрос. Во-вторых, я исхожу из того, что люди, в большей своей массе - добры, но просто не задумываются, что вопрос может тебя задеть. Поэтому - почему я должна грубить человеку? В-третьих, поскольку рассказывать я ничего не собираюсь, говорю - "это долгая история, рассказывать нет желания".
Вот, правда, один случай расскажу- я приехала в Нижний Новгород судиться с одной очень известной компанией. Пришла в суд первой. Приходит представитель - начальник правового департамента. Важный такой дядька, не вот те какой-нибудь хмырь с "улицы", мы с ним до этого по телефону только общались. Увидеть мой способ передвижения для него было явно шоком. И он меня так это тупо спрашивает: "А вы что, прям с костылями сюда приехали?". Говорю, мол, нет, здесь купила, по приезду. Нижегородския сувенирныя... Ну и все, посмеялись, познакомились, потом еще долго по делам переписывались.
Я думаю, как-то надо вырастать из детских обид и комплексов.
Елочка12 июль 2012 18:24
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
я как-то не вижу вообще в этом проблемы, чтобы в стойку вставать, когда тебя спрашивают, что случилось.
Да и я не вижу, только мне долго объяснять...я потому и написала НЕТРЕЗВЫМ гражданам...Я приставучих нетрезвых граждан и раньше не любила.
Yuliyanna:
Я думаю, как-то надо вырастать из детских обид и комплексов.
Ну детям наоборот все равно спросили ответил...и все!
Yuliyanna12 июль 2012 18:51
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Елочка:
Елочка:
Ну детям наоборот все равно спросили ответил...и все!
Я немного о другом
Nasreddin12 июль 2012 19:08
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
- Представь, что у тебя заболел зуб и вырос флюс, врачи разводят руками и говорят, что избавить тебя от флюса невозможно. И ты до конца своих дней так и будешь ходить с перекошенной рожей. И тут набегают твои родные, друзья, коллеги, ВСЕ спрашивают, что случилось? ВСЕ дают советы, которые тебе не помогут. ВСЕ периодически напоминают тебе о твоем внешнем виде.
Лена, ну я понимаю там флюс и тыр и пыр, но ведь у большинства форумчан этому "флюсу" не один день и даже порой не один десяток лет.
Поэтому вряд ли такие вопросы могут вызвать эмоции, кроме скуки и элементарного нежелания в миллионный раз твердить одно и то же.
А что касается дисы, то тут еще проще.
Можно высмеивать, можно навешать различных эпитетов излишне любопытным, но как и в любом замкнутом социуме все тайное рано или поздно становится явным.
Просто,пройдя через множество рук или личек информация зачастую обрастает такими умоомрачительными подробностями и свидетельствами "очевидцев", что любая голивудская стори просто отдыхает
Верба12 июль 2012 19:10
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Nasreddin:
Nasreddin:
Вы пойдете своим путем с ощущением собственной исключительности
а почему вам моя исключительность покоя не даёт!!?
Имею право быть неправильной. И одни это принимают, другие - нет! И я признаю мнение других аппонентов, мне интересно было узнать что многие думают совсем не так ...
Исправлено: Верба 12 июль 2012 19:11
Nasreddin12 июль 2012 20:15
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Верба:
Зря вы вырываете цитаты из контекста.
Я с вашего разрешения привел диалог полностью.
Верба:
я обязательно осажу каждого кто мне в нос тыкает инвалидностью! И причем, я такая не была, меня любимое моё общество научило отгавкиваться.
Nasreddin
Ну так это нормально.
Правда и точно так же бессмысленно, как и пытаться ощутить себя Аплоллоном при сравнении с ... ну дальше по тексту.
Вы пойдете своим путем с ощущением собственной исключительности, а ваш
визави еще раз убедится в правильности своих стереотипов.
Верба:
а почему вам моя исключительность покоя не даёт!!?
Имею право быть неправильной. И одни это принимают, другие - нет! И я признаю мнение других аппонентов, мне интересно было узнать что многие думают совсем не так ...
Как вы наверное заметили, мы в надцатый раз возвращаемся к одному и тому же месту.
Иметь право и иметь возможность это право реализовать - две большие разницы(с)
Ну что и кому даст реализованное право на неправильность и исключительность, если ваш визави, не принадлещаший к паралельному миру воспримет это как хамство, несдержанность и ограниченность?
Да, к сожалению мир и в самом деле легко изменить таким образом.
Люди к сожалению склонны потворствовать своим стереотипам, чем затрачивать энергию на поиск истины.
Верба12 июль 2012 21:01
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Ответ для Nasreddin:
Nasreddin:
Иметь право и иметь возможность это право реализовать - две большие разницы(с)
для вас может быть, для меня нет: если есть право - его можно отстоять имея при этом ряд и обязательст перед собой, семьёй и обществом!
Nasreddin:
Люди к сожалению склонны потворствовать своим стереотипам, чем затрачивать энергию на поиск истины.
да нет поиск истины - это весьма интересная вещь, на которую не жалко потратить целую жизнь, однако истина никогда не бывает абсолютной.
Верба12 июль 2012 21:05
Уроки диалектики или инвалиды нужны обществу
Спасибо всем кто принял участие в обсуждении статьи. Оппонентам особенно!
Смотря как ты защищаешься. Если с достоинством, как выше говорила Bolery, тогда - да. Но в попытке "осадить" кого-то, ты раздражаешься, даешь отпор, т.е. энергию свою тратишь на обидчика. А смысл )?
Вы решили таким образом показать свои знания о значении слова "абориген" ))?
{ бан на сутки, флуд }
Конечно имеете! Потому, что Вы прежде всего человек. Вы мыслите и пытаетесь найти смысл, и это хорошо. Но тот смысл, который Вы нашли может Вас устраивать, а других нет. Мне вот например неприятен Ваш смысл существования тяжелых физических недугов и огромных моральных переживаний и страданий одних членов общества (а именно маломобильных людей! Мне обидно думать, что это явление для того, чтоб другие мобильные члены общества поняли насколько они счастливы. Я не могу себя считать более счастливой, находясь в коляске, потому, что есть те кто не видит, не слышит или не может даже сидеть.
Знаете, ваше желание вызывает уважение. Но! Написали вы статью, даже здесь неоднозначная реакция на ваше творчество. А здоровому большинству и на фиг инвалидская миссия не нужна ))). Чтобы понять, что творится в душе и жизни инвалида, достаточно взглянуть на него его глазами, но не в контексте: "ах, как ему трудно, ах почему я гневлю небеса, я ведь и хожу и бегаю, и все ноги-руки на месте" ))
Мне кажется будет более действенным публикации рассказов о дурошлепстве, бестактности и т.д. Только обязательно с юмором и иронией. Высмеять дуру или дурака, который тыкает в инвалида пальцем и задает дурацкие вопросы. Я думаю силами Дисы, мы сможет на пару-тройку томов собрать "креатива" )))))
В качестве вежливого примера "осаживания" бестактности, вспомнила. Пребывая в благодушном настроении, я как-то ответила одну "любопытствующему" на его вопрос "А что с тобой случилось"?:
- Представь, что у тебя заболел зуб и вырос флюс, врачи разводят руками и говорят, что избавить тебя от флюса невозможно. И ты до конца своих дней так и будешь ходить с перекошенной рожей. И тут набегают твои родные, друзья, коллеги, ВСЕ спрашивают, что случилось? ВСЕ дают советы, которые тебе не помогут. ВСЕ периодически напоминают тебе о твоем внешнем виде. В задачке спрашивается: Через сколько часов/дней/недель ты с лучшем случае пошлешь всех сердобольных куда подальше )))?
Ответа я не услышала, но и вопросов ко мне больше не было )))
ответ:это у каждого по разному.наверно.е.
Верной дорогой идете, товарищи!
Не надо завидовать
Вы, мадам, забыли "андроповку" она же "школьная" т. к. появилась на свет 1 сентября
А если этот «чудак» с той же Дисы? Зачем ходить далеко…
Насобирать, вы насобираете креатив, а вот высмеять «дурака» с глупыми вопросами и приставаниями, вам тут не позволит администрация. Проверено на личном опыте. Потому что, тот «чудак» тут же настрочит жалобу «хозяевам» ресурса, да ещё пригрозит судебным разбирательством. Так, что дурики они только в вопросах и ответах, в местных анкетах проживают, (про тех кто тычет пальцем на улице и орёт на всю елоховскую..Гы!, я не рассматриваю),а на самом деле это вполне респектабельные, самодовольные граждане в реале, хоть и с инвалидностью не только (и не столько) на голову, как может изначально показаться. И правила портала они вместе с их поклонниками и поклонницами тоже читают иногда.
Хотя, если мастерство высмеивания будет элегантным, острым и тонким, как в вашем примере про флюс, то возможно это и проживёт здесь сутки, но не более. Так, что придётся всё собранное нести в журнал «Мурзилка для взрослых»…
Правда, хочу заметить отвечать на вопрос «А что с тобой случилось?» тут иногда всё равно приходиться, вопрос только кому и зачем, ему (ей) это надо, не всем же подряд рассказывать историю про флюс? Надо, что нибудь и по оригинальнее придумать, если действительно это «табу» для окружающих и написать как оно есть, совсем не хочется.
А я особо любопытным и не очень трезвым гражданам отвечаю, что майор милиции в прошлом , обезвреживала вооруженного преступника и получила ранение в позвоночник. Больше вопросов нет
А я как-то не вижу вообще в этом проблемы, чтобы в стойку вставать, когда тебя спрашивают, что случилось. Во-первых, спрашивают редко, потому что только глубочащее любопытство или сочувствие (это тоже не исключено) может сподвигнуть задать мне, серьезной такой тете, бестактный вопрос. Во-вторых, я исхожу из того, что люди, в большей своей массе - добры, но просто не задумываются, что вопрос может тебя задеть. Поэтому - почему я должна грубить человеку? В-третьих, поскольку рассказывать я ничего не собираюсь, говорю - "это долгая история, рассказывать нет желания".
Вот, правда, один случай расскажу- я приехала в Нижний Новгород судиться с одной очень известной компанией. Пришла в суд первой. Приходит представитель - начальник правового департамента. Важный такой дядька, не вот те какой-нибудь хмырь с "улицы", мы с ним до этого по телефону только общались. Увидеть мой способ передвижения для него было явно шоком. И он меня так это тупо спрашивает: "А вы что, прям с костылями сюда приехали?". Говорю, мол, нет, здесь купила, по приезду. Нижегородския сувенирныя... Ну и все, посмеялись, познакомились, потом еще долго по делам переписывались.
Я думаю, как-то надо вырастать из детских обид и комплексов.
Да и я не вижу, только мне долго объяснять...я потому и написала НЕТРЕЗВЫМ гражданам...Я приставучих нетрезвых граждан и раньше не любила.
Ну детям наоборот все равно спросили ответил...и все!
Я немного о другом
Лена, ну я понимаю там флюс и тыр и пыр, но ведь у большинства форумчан этому "флюсу" не один день и даже порой не один десяток лет.
Поэтому вряд ли такие вопросы могут вызвать эмоции, кроме скуки и элементарного нежелания в миллионный раз твердить одно и то же.
А что касается дисы, то тут еще проще.
Можно высмеивать, можно навешать различных эпитетов излишне любопытным, но как и в любом замкнутом социуме все тайное рано или поздно становится явным.
Просто,пройдя через множество рук или личек информация зачастую обрастает такими умоомрачительными подробностями и свидетельствами "очевидцев", что любая голивудская стори просто отдыхает
а почему вам моя исключительность покоя не даёт!!?
Имею право быть неправильной. И одни это принимают, другие - нет! И я признаю мнение других аппонентов, мне интересно было узнать что многие думают совсем не так ...
Зря вы вырываете цитаты из контекста.
Я с вашего разрешения привел диалог полностью.
Как вы наверное заметили, мы в надцатый раз возвращаемся к одному и тому же месту.
Иметь право и иметь возможность это право реализовать - две большие разницы(с)
Ну что и кому даст реализованное право на неправильность и исключительность, если ваш визави, не принадлещаший к паралельному миру воспримет это как хамство, несдержанность и ограниченность?
Да, к сожалению мир и в самом деле легко изменить таким образом.
Люди к сожалению склонны потворствовать своим стереотипам, чем затрачивать энергию на поиск истины.
для вас может быть, для меня нет: если есть право - его можно отстоять имея при этом ряд и обязательст перед собой, семьёй и обществом!
да нет поиск истины - это весьма интересная вещь, на которую не жалко потратить целую жизнь, однако истина никогда не бывает абсолютной.
Тема закрыта.