сатурн:
Механизм заложен в требованиях СНип 35-01-2001,в частности:
1. Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает минимально необходимые требования к обеспечению доступности зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН)
Ни в СНиП 35-01-2001, ни в СП 59.13330.2012 данных слов не нашел
Похоже, из финальной версии эти слова убрали, как и многие другие важные вещи.
Rezo:
Ни в СНиП 35-01-2001, ни в СП 59.13330.2012 данных слов не нашел
это прописано в актуализированной версии, а в прежних вот:
1.4 Проектные решения объектов, доступных для МГН, должны обеспечивать:
- досягаемость мест целевого посещения и беспрепятственность перемещения внутри зданий и сооружений;
- безопасность путей движения (в том числе эвакуационных), а также мест проживания, обслуживания и приложения труда;
- своевременное получение МГН полноценной и качественной информации, позволяющей ориентироваться в пространстве, использовать оборудование (в том числе для самообслуживания), получать услуги, участвовать в трудовом и учебном процессе и т.д.;
- удобство и комфорт среды жизнедеятельности.
Екатеринбург враждебный: репортаж из инвалидного кресла
Журналист Портала 66.ru проверил на себе, каково быть человеком с ограниченными возможностями в мегаполисе. Под конец путешествия градус ненависти ко всему окружающему миру зашкаливал.
Мы должны понимать, что нормативы являются РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ. Ссылаться на них можно, но заставить мы никого не можем.
Если поднять в памяти все заседания по безбарьерной среде во всех регионах и в Москве в том числе и проследить каким тоном руководство сообщает о недостатках безбарьерной среды своим подчиненным, то мы увидим и услышим ласковый тихий говорок, с улыбками из боязни не нароком бы не накричать на людей которые сидят и слушают увлеченно рассматривающие свои руки или писчебумажные принадлежности, не поднимая глаз на ласкового вещателя.
В итоге в одно ухо влетело, в другое вылетело. Так и ждут наступления 2015 года, чтоб встать и развести руками - мол не вели казнить а вели слово молвить - мы не справились, но мы исправимся, потом в следующей программе на следующую пятилетку - держим карман шире, зашлите денег на безбарьерную среду ещё, очень ждём.
PS.Друзья, пока депутаты не приняли СНИПЫ как обязательные к исполнению, Пока остается рекомендательный характер СНИПОВ по безбарьерке не одно поколение инвалидов уйдет и не одно снова придёт. Доступная среда так и будет - на одной стороне улицы два пандуса, на другой ни одного - а чиновники гнезда Путина и Медведева продолжат рассматривать свои писчебумажные принадлежности - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Обществу глубоко плевать на безбарьерную среду. "Вот сядем на инвалидность - тогда и будем думать". То есть затуманивать сознание алкоголем в свободную минуту это и есть наше общество, которому некогда оглянуться на инвалидов барахтающихся в проблемах из-за отсутствия безбарьерной среды.
То-то и оно-то. Закон принят в 2001 году, а для его воплощения пришлось принимать программу "Доступная среда 2011-2015". То есть закон ном.3 от 2001 , это такая же сладкая песня из х/ф "Садко" убаюкивающая инвалидов. Конвенция ООН о правах инвалидов в редакции из Госдумы такая же сладкая песня.
Не путай
Программа составляется, для "обоснования затрат".
Вся беда в судебно-правовой системе, кто сталкивается, тот знает.
Прокурорские, тож не исключение. Еслиб они следили за исполнением законов(их прямая обязанность)
"Опыт Екатеринбурга в создании доступной среды для инвалидов вызвал большой интерес в регионах
11 октября 2012 11:06
Опыт Екатеринбурга в создании доступной среды для людей с ограниченными возможностями вызвал большой интерес в регионах. Об этом рассказала председатель Екатеринбургской городской общественной организации инвалидов-колясочников «Свободное движение», член Общественной палаты Екатеринбурга Елена Леонтьева, которая представляла столицу Урала на прошедшем в Сочи международном образовательном форуме «Стратегия построения безбарьерного пространства городов и бизнес-решения для доступной среды». Мероприятие состоялось в рамках подготовки Олимпийских и Паралимпийских игр.
Екатеринбург был представлен как город, в котором вопросами доступности среды занимаются с 1999 года, тогда как многие регионы серьезно занялись этой проблемой только два года назад, когда в России была принята федеральная программа «Доступная среда» на 2011-2015 годы. Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации рекомендуется разработать программы, направленные на обеспечение доступности объектов и услуг в приоритетных сферах жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения.
По словам Елены Леонтьевой, форум показал, что у многих регионов есть вопросы по реализации данной программы - в Екатеринбурге можно найти ответы . Они были озвучены на пленарном заседании в докладе «Опыт организации работы по созданию доступной среды в Свердловской области на примере Екатеринбурга» . Все участники форума получили брошюру с методическими рекомендациями «Основные принципы создания и оценки уровня доступности зданий и сооружений для людей с инвалидностью и других маломобильных групп населения», автором одной из глав которой - «Уличная доступная среда» - является Елена Леонтьева.
На форуме также обсуждались механизмы создания безбарьерной среды в архитектуре, на транспорте и спортивных сооружениях; развитие туризма, спорта для людей с инвалидностью; вопросы, связанные с образованием и безопасностью."
Какие ответы, позвольте Вас спросить? Все больше вопросы, на которые ни кто не хочет отвечать!
"Опыт" в студию! Просветите невежественных толикой проделанной работы по "доступной" среде!
Что их обсуждать - все же есть и Госты и СНиПы, закон, постановдения всякие и подзаконные акты, исполняйте, применяйте, НО... лучше обсудить механизм создания безбарьерной среды, чем что-то действительно сделать!
сатурн:
Нормативы обязательные,но кое-кто на них плюет.А заставить всерьез относиться к ним может только суд.
Не знание настоящего положения дел приводит к неоправданным ожиданиям. Вот я был на конференции на Красной пресне в 2011 году. из неё я подчерпнут важное - все мы имеем неоправданные ожидания от принятой программы "Доступная средда 2011-2015". Законы приняты, но механизмов заложенных в их исполнение как токовых нет ( именно по юридической составляющей, хотя декларативная составляющая превосходно формулирована и приветствуется всеми и чиновниками и инвалидами и СМИ).
Вы же сами видите, что на эти декларативные законы плюют все заинтересованные лица, на СНИПЫ плюют тожа. Как это плюют на закон? Куда смотрит прокуратура? Всё просто это Государственная политика. На наш взгляд всё есть для исполнения норм и правил в строительстве, а на их взгляд, это всего лишь декларации. Вспоминте как Путин говорит: ну что вы не можете поставить один пандус в госдуме как следует? Это кто и кому говорит? президент собравшимся минстрам или собутылникам в бане? Вот исходя из таких деталей и выходит картина, что это не законы а рекомендации, а на рекомендации плюют. Минзрав тоже рекомендует не курить, а люди всё равно курят.
PS Требовать от мэра создать безбарьерную среду можно, и мэр может написать приказ построить безбарьерную среду. Но он этого не сделает, потому что рекомендация не есть причина бросить всё и заниматься безбарьерной средой.
PPS. Фактически работает такая система государственной власти, когда мы боремся с ветряными мельницами как несчастный полоумок Дон Кихот как бы со сторукими великанами. То есть Власть выставила ложные цели для критики.
А именно строители, чиновники стоительного комплекса, проэктировщики. Это просто исполнители, а заказчики стараются оставаться в тени и они сидят в тени и не лезут с критикой, не ходят в прогулочных акциях, их типа и не было никогда, этих заказчиков законов, снипов и заказчиков работ по безбарьерной среде. Кто они, каждый решает сам для себя и борется с ними как упомянутый Дон Кихот с неизменно нулевым результатом. Потому что это Государственная политика, а не частные случаи
Juggernaut:
По словам Елены Леонтьевой, форум показал, что у многих регионов есть вопросы по реализации данной программы - в Екатеринбурге можно найти ответы . Они были озвучены на пленарном заседании в докладе «Опыт организации работы по созданию доступной среды в Свердловской области на примере Екатеринбурга» . Все участники форума получили брошюру с методическими рекомендациями «Основные принципы создания и оценки уровня доступности зданий и сооружений для людей с инвалидностью и других маломобильных групп населения», автором одной из глав которой - «Уличная доступная среда» - является Елена Леонтьева.
Боже , ну нельзя же так беспардонно врать ?!
Неужели собственный пиар Леонтьевой , совершенно лишает ее совести ?
Инвалиды не могут самостоятельно выйти из дома , в том числе и она сама .
Если сволокут , то бордюр у подъездов не позволит выехать . Доступны лишь огромные торговые центры , но это не заслуга Леонтьевой или города - это европейские технологии строительства .
На прошедшем у нас конгрессе для людей с ограниченными возможностями , в ЦТ "уРАЛ" лишь армии волонтеров спасли от беды людей , а город от черной славы . О бордюр , перед пандусом , перевернулась коляска с инвалидом . В самом здании , Леонтьева проектировала съезды с небольших высот , ПО ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ , но в отличии от Европы сделали все под одну бликующую зеркальную поверхность . Колясочников от опрокидывания спасли армия волонтеров - они сояли по бокам съездов . А вот социальному работнику Кировского района не повезло - страшно было смотреть как "летела" бедная женщина .
А наш дорогущий переход Малышева-Вайнера (если колясочникам повезет добраться к нему , т.к. нет никакого общественного транспорта - ни автобусов , троллейбусов , трамваев , метро - своим ходом не пустят отсутствие пониженных бордюров , ВСE РАВНО НЕ ПОПАДEТЕ - коляску не пустит порожек , см.фото - скажите мне , что постоянно там проверяла Е.Леонтьева и потом рапортовала по тиви и в своем ЖЖ ?!
По какому праву она лжет на всю страну и на чьи деньги ?
pocl:
Вся беда в судебно-правовой системе, кто сталкивается, тот знает
Эта беда не в судебно-правовой системе, а в государственной политике.
Ирина Антонова в свои заслуженный юбилей - 90 лет награждена государственной наградой,-
за большой вклад в развитие отечественной культуры и многолетнюю общественную деятельность Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степеней (28 февраля 2012 года)
- мадам директор руководит ГМИИ им. А. С. Пушкина, который не приспособлен принять маломобильных граждан. Вклад огромный в культуру России - настойчиво охранять дворец в котором находится музей от инвалидов на колясках? Это не частный случай.
PS. А как там дела у делегации состоящей из российских инвалидов на конференции в Дюссельдорфе, ФРГ? Никто не слышал? А то кроме скандала с ЭрБерлин никакой информации. Ничего нет? Вот вам - государственная политика- тихое счастье.
Всем доброго дня. Вчера сходил на прием к депутату зак.собрания от ЕР по своему району, правда попал только к помощнику, принес обращение + подкрепительные документы, такие как переписка с городской и районной администрацией, уполномоченным по правам человека. ФЗ181, СНиПы, ГОСТы и прочее, когда вытащил это все из портфеля, помощник депутата стала тихонько сползать под стол, от перспективы быть ознакомленной с этим толмудом! правда потом я ей сказал, что не отдам эти Госты и пр., а только отписки чиновников, сразу повеселела, пробежала глазами обращение (в нем я просил разобраться с безобразием по поводу "пандусов" в своем подъезде и на улице, которые представляют из себя рельсовую дорогу, прозванную жителями "американские горки" (у кого есть желание поглядите на росдоступе - Екатеринбург, Братская 10 "А"). Но все равно особой надежды на устранение недостатков нет... Посмотрим что ответит.
Идеальный пандус показали в Екатеринбурге
В декаде инвалидов Управление соцполитики Орджоникидзевского района города Екатеринбург было отмечено тем, что на чаепитие и концерт пригласило свыше 40 человек с ограниченными возможностями, которые передвигаются с помощью инвалидных кресел. Но главный сюрприз колясочников ждал у входа: попасть в здание предлагалось по новому пандусу.
далее
pocl:
В декаде инвалидов Управление соцполитики Орджоникидзевского района города Екатеринбург было отмечено тем, что на чаепитие и концерт пригласило свыше 40 человек с ограниченными возможностями, которые передвигаются с помощью инвалидных кресел. Но главный сюрприз колясочников ждал у входа: попасть в здание предлагалось по новому пандусу.
далее
У нас уж на форуме прошлись по этому мероприятию :
"Ура , ура , ура !!!
Поздравляем всех орджоникидзевцев , они 18 декабря НАКОНЕЦ-ТО
получили доступ к людям-чиновникам , которые благодаря им , маломобильным группам населенния , ИМЕЮТ РАБОТУ И ЗАРПЛАТУ"
всё читать тут
И ,кстати , область ваще рулит - вчера презентовали новые машинки соцтакси , в этой же ссылке последний пост.
Это как маленький пандус сделал большое дело? Или как из мухи раздуть слона. Когда долго человеку не давать пить, капелька воды покажется блаженством. Так долгожданный пандус превращается в событие года. Позор!
Rezo
15 окт. 2012 22:07
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Ни в СНиП 35-01-2001, ни в СП 59.13330.2012 данных слов не нашел
Похоже, из финальной версии эти слова убрали, как и многие другие важные вещи.
сатурн
16 окт. 2012 15:47
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"это прописано в актуализированной версии, а в прежних вот:
1.4 Проектные решения объектов, доступных для МГН, должны обеспечивать:
- досягаемость мест целевого посещения и беспрепятственность перемещения внутри зданий и сооружений;
- безопасность путей движения (в том числе эвакуационных), а также мест проживания, обслуживания и приложения труда;
- своевременное получение МГН полноценной и качественной информации, позволяющей ориентироваться в пространстве, использовать оборудование (в том числе для самообслуживания), получать услуги, участвовать в трудовом и учебном процессе и т.д.;
- удобство и комфорт среды жизнедеятельности.
Кома
18 окт. 2012 21:32
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Журналист Портала 66.ru проверил на себе, каково быть человеком с ограниченными возможностями в мегаполисе. Под конец путешествия градус ненависти ко всему окружающему миру зашкаливал.
торус
18 окт. 2012 22:47
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Мы должны понимать, что нормативы являются РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ. Ссылаться на них можно, но заставить мы никого не можем.
Если поднять в памяти все заседания по безбарьерной среде во всех регионах и в Москве в том числе и проследить каким тоном руководство сообщает о недостатках безбарьерной среды своим подчиненным, то мы увидим и услышим ласковый тихий говорок, с улыбками из боязни не нароком бы не накричать на людей которые сидят и слушают увлеченно рассматривающие свои руки или писчебумажные принадлежности, не поднимая глаз на ласкового вещателя.
В итоге в одно ухо влетело, в другое вылетело. Так и ждут наступления 2015 года, чтоб встать и развести руками - мол не вели казнить а вели слово молвить - мы не справились, но мы исправимся, потом в следующей программе на следующую пятилетку - держим карман шире, зашлите денег на безбарьерную среду ещё, очень ждём.
PS.Друзья, пока депутаты не приняли СНИПЫ как обязательные к исполнению, Пока остается рекомендательный характер СНИПОВ по безбарьерке не одно поколение инвалидов уйдет и не одно снова придёт. Доступная среда так и будет - на одной стороне улицы два пандуса, на другой ни одного - а чиновники гнезда Путина и Медведева продолжат рассматривать свои писчебумажные принадлежности - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
торус
18 окт. 2012 23:47
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Обществу глубоко плевать на безбарьерную среду. "Вот сядем на инвалидность - тогда и будем думать". То есть затуманивать сознание алкоголем в свободную минуту это и есть наше общество, которому некогда оглянуться на инвалидов барахтающихся в проблемах из-за отсутствия безбарьерной среды.
pocl
19 окт. 2012 00:11
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"разъясняющие, как исполнять ЗАКОН (например в Москве №3 от 17.01.01.
)
торус
19 окт. 2012 01:24
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"То-то и оно-то. Закон принят в 2001 году, а для его воплощения пришлось принимать программу "Доступная среда 2011-2015". То есть закон ном.3 от 2001 , это такая же сладкая песня из х/ф "Садко" убаюкивающая инвалидов. Конвенция ООН о правах инвалидов в редакции из Госдумы такая же сладкая песня.
Juggernaut
19 окт. 2012 09:07
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Спасибо за ссылку, весьма занимательный репортаж! А ведь это центр города, что говорить об удаленных районах... там вообще "конь не валялся"!
сатурн
19 окт. 2012 11:26
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Нормативы обязательные,но кое-кто на них плюет.А заставить всерьез относиться к ним может только суд.
pocl
19 окт. 2012 11:27
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Не путай
Программа составляется, для "обоснования затрат".
Вся беда в судебно-правовой системе, кто сталкивается, тот знает.
Прокурорские, тож не исключение. Еслиб они следили за исполнением законов(их прямая обязанность)
Juggernaut
19 окт. 2012 13:25
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда""Опыт Екатеринбурга в создании доступной среды для инвалидов вызвал большой интерес в регионах
11 октября 2012 11:06
Опыт Екатеринбурга в создании доступной среды для людей с ограниченными возможностями вызвал большой интерес в регионах. Об этом рассказала председатель Екатеринбургской городской общественной организации инвалидов-колясочников «Свободное движение», член Общественной палаты Екатеринбурга Елена Леонтьева, которая представляла столицу Урала на прошедшем в Сочи международном образовательном форуме «Стратегия построения безбарьерного пространства городов и бизнес-решения для доступной среды». Мероприятие состоялось в рамках подготовки Олимпийских и Паралимпийских игр.
Екатеринбург был представлен как город, в котором вопросами доступности среды занимаются с 1999 года, тогда как многие регионы серьезно занялись этой проблемой только два года назад, когда в России была принята федеральная программа «Доступная среда» на 2011-2015 годы. Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации рекомендуется разработать программы, направленные на обеспечение доступности объектов и услуг в приоритетных сферах жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения.
По словам Елены Леонтьевой, форум показал, что у многих регионов есть вопросы по реализации данной программы - в Екатеринбурге можно найти ответы
На форуме также обсуждались механизмы создания безбарьерной среды в архитектуре, на транспорте и спортивных сооружениях; развитие туризма, спорта для людей с инвалидностью; вопросы, связанные с образованием и безопасностью."
Какие ответы, позвольте Вас спросить? Все больше вопросы, на которые ни кто не хочет отвечать!
"Опыт" в студию! Просветите невежественных толикой проделанной работы по "доступной" среде!
Что их обсуждать - все же есть и Госты и СНиПы, закон, постановдения всякие и подзаконные акты, исполняйте, применяйте, НО... лучше обсудить механизм создания безбарьерной среды, чем что-то действительно сделать!
торус
19 окт. 2012 13:44
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Не знание настоящего положения дел приводит к неоправданным ожиданиям. Вот я был на конференции на Красной пресне в 2011 году. из неё я подчерпнут важное - все мы имеем неоправданные ожидания от принятой программы "Доступная средда 2011-2015". Законы приняты, но механизмов заложенных в их исполнение как токовых нет ( именно по юридической составляющей, хотя декларативная составляющая превосходно формулирована и приветствуется всеми и чиновниками и инвалидами и СМИ).
Вы же сами видите, что на эти декларативные законы плюют все заинтересованные лица, на СНИПЫ плюют тожа. Как это плюют на закон? Куда смотрит прокуратура? Всё просто это Государственная политика. На наш взгляд всё есть для исполнения норм и правил в строительстве, а на их взгляд, это всего лишь декларации. Вспоминте как Путин говорит: ну что вы не можете поставить один пандус в госдуме как следует? Это кто и кому говорит? президент собравшимся минстрам или собутылникам в бане? Вот исходя из таких деталей и выходит картина, что это не законы а рекомендации, а на рекомендации плюют. Минзрав тоже рекомендует не курить, а люди всё равно курят.
PS Требовать от мэра создать безбарьерную среду можно, и мэр может написать приказ построить безбарьерную среду. Но он этого не сделает, потому что рекомендация не есть причина бросить всё и заниматься безбарьерной средой.
PPS. Фактически работает такая система государственной власти, когда мы боремся с ветряными мельницами как несчастный полоумок Дон Кихот как бы со сторукими великанами. То есть Власть выставила ложные цели для критики.
А именно строители, чиновники стоительного комплекса, проэктировщики. Это просто исполнители, а заказчики стараются оставаться в тени и они сидят в тени и не лезут с критикой, не ходят в прогулочных акциях, их типа и не было никогда, этих заказчиков законов, снипов и заказчиков работ по безбарьерной среде. Кто они, каждый решает сам для себя и борется с ними как упомянутый Дон Кихот с неизменно нулевым результатом. Потому что это Государственная политика, а не частные случаи
laylishna
19 окт. 2012 14:49
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Боже , ну нельзя же так беспардонно врать ?!
Неужели собственный пиар Леонтьевой , совершенно лишает ее совести ?
Инвалиды не могут самостоятельно выйти из дома , в том числе и она сама .
Если сволокут , то бордюр у подъездов не позволит выехать . Доступны лишь огромные торговые центры , но это не заслуга Леонтьевой или города - это европейские технологии строительства .
На прошедшем у нас конгрессе для людей с ограниченными возможностями , в ЦТ "уРАЛ" лишь армии волонтеров спасли от беды людей , а город от черной славы . О бордюр , перед пандусом , перевернулась коляска с инвалидом . В самом здании , Леонтьева проектировала съезды с небольших высот , ПО ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ , но в отличии от Европы сделали все под одну бликующую зеркальную поверхность . Колясочников от опрокидывания спасли армия волонтеров - они сояли по бокам съездов . А вот социальному работнику Кировского района не повезло - страшно было смотреть как "летела" бедная женщина .
А наш дорогущий переход Малышева-Вайнера (если колясочникам повезет добраться к нему , т.к. нет никакого общественного транспорта - ни автобусов , троллейбусов , трамваев , метро - своим ходом не пустят отсутствие пониженных бордюров , ВСE РАВНО НЕ ПОПАДEТЕ - коляску не пустит порожек , см.фото - скажите мне , что постоянно там проверяла Е.Леонтьева и потом рапортовала по тиви и в своем ЖЖ ?!
По какому праву она лжет на всю страну и на чьи деньги ?
торус
19 окт. 2012 16:13
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Эта беда не в судебно-правовой системе, а в государственной политике.
Ирина Антонова в свои заслуженный юбилей - 90 лет награждена государственной наградой,- - мадам директор руководит ГМИИ им. А. С. Пушкина, который не приспособлен принять маломобильных граждан. Вклад огромный в культуру России - настойчиво охранять дворец в котором находится музей от инвалидов на колясках? Это не частный случай.
PS. А как там дела у делегации состоящей из российских инвалидов на конференции в Дюссельдорфе, ФРГ? Никто не слышал? А то кроме скандала с ЭрБерлин никакой информации. Ничего нет? Вот вам - государственная политика- тихое счастье.
pocl
19 окт. 2012 16:31
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Если, отстраниться и не рассматривать причины в отдельности, то естественно, я с тобой согласен, что
Juggernaut
02 нояб. 2012 09:23
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"
pocl
20 дек. 2012 15:09
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"В декаде инвалидов Управление соцполитики Орджоникидзевского района города Екатеринбург было отмечено тем, что на чаепитие и концерт пригласило свыше 40 человек с ограниченными возможностями, которые передвигаются с помощью инвалидных кресел. Но главный сюрприз колясочников ждал у входа: попасть в здание предлагалось по новому пандусу.
далее
laylishna
20 дек. 2012 16:15
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"У нас уж на форуме прошлись по этому мероприятию :
"Ура , ура , ура !!!
Поздравляем всех орджоникидзевцев , они 18 декабря НАКОНЕЦ-ТО
получили доступ к людям-чиновникам , которые благодаря им , маломобильным группам населенния , ИМЕЮТ РАБОТУ И ЗАРПЛАТУ"
всё читать тут
И ,кстати , область ваще рулит - вчера презентовали новые машинки соцтакси , в этой же ссылке последний пост.
торус
20 дек. 2012 17:11
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Это как маленький пандус сделал большое дело? Или как из мухи раздуть слона. Когда долго человеку не давать пить, капелька воды покажется блаженством. Так долгожданный пандус превращается в событие года. Позор!
laylishna
20 дек. 2012 17:37
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Достойная оценка действительности .