люси:
иногда посещает мысль написать текст-шаблон и отсылать таким любопытствующим..но!
А зачем?
От этого текста ни вам ни ему.
Тут все предельно просто, есть очень и очень немногие, с кем можно просто поговорить не рискуя услышать о себе множество мифов и легенд.
Это касается в одинаковой степени как реала, так и виртуала.
Ну что тут поделать, нужно развивать специфическую "чуйку".
Да, по опыту скажу, если чел. в первых же письмах жгуче интересуется физ. особенностями, можно смело отправлять в сад или в Кащенку, где таковым самое то место.
Небольшая кашеца получилась в последних постах, так что буду по пунктам.
Во-первых, Елочка и Kamilla, спасибо, - приятно, что мои слова не теряются в пустоте и кому-то понятны, хотя может я и не лучшим образом выражаю свои мысли.
По-моему, автор хотел сказать, что если кто-то не выворачивает наизнанку свое личное и не делится с ним интимным (говоря об интимных отношениях я подразумеваю не сексуальные, а отношения между людьми в более широком смысле - прим. авт.), то этот чел, прежде всего, одержим страхами (комплексами - мое прим.).
Вы передергиваете. Из моей логики не следует, что, если человек не желает чем-то делиться с другими, то он автоматически становится объектом управляемым только и исключительно комплексами. Мне не нужна ни чья личная жизнь с ее подробностями, у меня есть своя, и как психически здоровому человеку мне ее достаточно. Но когда-то ее не было, и хотя отсутствие это было связано с разными факторами, все же наличие страхов было самой большой, решающей проблемой. Я рад за тех, кто никогда не испытывал комплексов в общении, во всяком случае серьезных, но люди бывают разные и есть те, кто в этих комплексах сидят, как в скорлупе, и убеждают себя в том, что им и так хорошо. И если бы я не наблюдал этого на форуме, я не открыл бы этой темы. Комплексы нужно обсуждать, а не высмеивать или обвинять в них, - в рамках форума это единственный способ сделать в этом смысле что-то полезное. И никто никого сюда за руку не тащит. Я надеюсь, что кому-то эта тема может пригодиться не только как арена для упражнений в лаконичности и остроумии.
Впрочем, если
я вирт-общение вообще серьезно не воспринимаю
другого ожидать не приходится.
Об отношениях между людьми. Между человеком и человеком и человеком и обществом.
Как видно, речь вовсе не о тараканах в голове.
Простите, почему не о тараканах? Вот именно в межличностном общении тараканы и проявляют себя ярче всего. И тут не имеет значения общаемся мы вживую или по сети, взаимодействую я с каким-то одним человеком или с целым обществом.
Zep:
приятно, что мои слова не теряются в пустоте и кому-то понятны
Я Вас уеряю, что Ваши слова не потерялись, если я их услышал. Про понятны - затрудняюсь сказать.
Zep:
Вы передергиваете. Из моей логики не следует
Начнем с того, что мне не понятна Ваша логика.
Zep:
если человек не желает чем-то делиться с другими, то он автоматически становится объектом управляемым только и исключительно комплексами
Значит, я правильно Вас понял и тема именно о комплексах.
Zep:
Мне не нужна ни чья личная жизнь с ее подробностями, у меня есть своя, и как психически здоровому человеку мне ее достаточно. Но когда-то ее не было
Другими словами, когда-то Вам ее было недостаточно.
Zep:
Но когда-то ее не было, и хотя отсутствие это было связано с разными факторами, все же наличие страхов было самой большой, решающей проблемой.
Наличие страхов (тире комплексов) было большой составляющей, но не решающей проблемой.
Zep:
но люди бывают разные и есть те, кто в этих комплексах сидят, как в скорлупе, и убеждают себя в том, что им и так хорошо
Есть такие. Вы хотите спасти мир?
Zep:
И если бы я не наблюдал этого на форуме, я не открыл бы этой темы.
Вы хотите спасти мир?
Zep:
Комплексы нужно обсуждать
Но не выносить их на смакование.
Zep:
Я надеюсь, что кому-то эта тема может пригодиться не только как арена для упражнений в лаконичности и остроумии.
Тема о чем - об интимных взаимоотношениях между людьми или о комплексах (тире страхах)?
если человек не желает чем-то делиться с другими, то он автоматически становится объектом управляемым только и исключительно комплексами
Значит, я правильно Вас понял и тема именно о комплексах.
Моя цитата вырвана из контекста и ее смысл становится искаженным - но это так, в виде ремарки. А к сути вашего замечания: да, тема о комплексах. Но комплексы же не существуют сами по себе? Они проявляются, когда я взаимодействую с другими людьми или самим собой. И обсуждая страхи мы не можем уйти от обсуждения, к примеру, интимных отношений, потому что, если мы хотим увидеть медаль такой как она есть, нам нужно увидеть ее с обеих сторон. Так что это тема и об общении тоже. И не только.
Другими словами, когда-то Вам ее [личной жизни] было недостаточно.
В каком-то смысле - да.
Наличие страхов (тире комплексов) было большой составляющей, но не решающей проблемой.
Мы говорим в вакууме или у нас есть конкретная ситуация? А то моя речь рискует быть похожа на проповедь, а вы и так уже намекаете на наличие у меня мании величия.
Zep:
Моя цитата вырвана из контекста и ее смысл становится искаженным - но это так
Независимо от контекста, преподнесите Вашу мысль доходчиво, чтобы не только я ее уловил в контексте.
Zep:
И обсуждая страхи мы не можем уйти от обсуждения, к примеру, интимных отношений, потому что, если мы хотим увидеть медаль такой как она есть, нам нужно увидеть ее с обеих сторон. Так что это тема и об общении тоже. И не только.
Ага, что первично - бытие или сознание. Оставьте это для первокурсниц, а тут есть и взрослые дядьки.
Zep:
Мы говорим в вакууме или у нас есть конкретная ситуация?
Я не знаю, что у вас есть
Zep:
А то моя речь рискует быть похожа на проповедь, а вы и так уже намекаете на наличие у меня мании величия.
Ответ для Zep:
Вообще, сложно говорить о своих комплексах. Страх осуждения и непонимания будет давлеть, в особенности, когда у человека нет чёткого представления о себе, о своих плюсах и минусах.
Что касается меня... в поддержании темы скажу, что раньше в подростковом возрасте были похожие комплексы. Сейчас многие из них благополучно изжили себя, борьба шла ни на жизнь, а насмерть)) или я их, или они меня. Очень важно уметь анализировать реальность, не поддаваться чужому негативному влиянию (даже если оно идёт от родных). Негативным, в этом контексте, я называю любое влияние как-то ограничивающее твою свободу. Человек должен сам всё испытать, всё понять и оценить, короче говоря "хлебнуть сполна")) Иногда приходилось в борьбе за мечту, так скажем, рискнуть, пойти либо пан, либо пропал, наплевать на стереотипы - так это всё плод чуждого разума, понять что в конце концов, терять то собственно нечего, кроме насиженного места, мягких тапочек и одиночества. Это становление личности, а оно никогда не давалось легко и безболезненно.
Независимо от контекста, преподнесите Вашу мысль доходчиво, чтобы не только я ее уловил в контексте.
А вы, батенька, казуист! Аплодирую!
Правда еще я был бы вам очень признателен, если бы вместо того, чтобы искать, в чем меня подловить, вы четко сформулировали то, что хотите от меня услышать. Пока что мне приходится плутать по лабиринту ваших хаотичных реплик.
Ага, что первично - бытие или сознание. Оставьте это для первокурсниц, а тут есть и взрослые дядьки.
Комплексы нужно не обсуждать, а уметь преодолевать. И способы их преодоления для каждого свои. И если уж есть желание, то надо было тему тогда называть "Комплексы и способы их преодоления. Тогда, возможно, если появились бы желающие откровенничать и рассказать о своих методах борьбы с комплексами, тема бы имела практическое значение. Но вы, действительно просто рассуждаете и все. Что комплексы, опасения, тревоги и страхи (а на мой взгляд это разные вещи) лишают нас свободы.
Zep:
Вот именно в межличностном общении тараканы и проявляют себя ярче всего
Мило! Вот Вам пример. Есть два друга с которыми мне хочется встретиться лично. Один из соседнего города, другой из Калининграда. Я живу во Владивостоке. Комплексов и страхов встретиться ни с одним ни с другим у меня нет. НО билет в Калининград стоит не малых денег, а в соседний город 1.5 часа езды на автобусе. Я не полечу в Калининград не из-за комплексов и страхов или каких то там тараканов! А значит нашу свободу ограничиваем не только мы сами и наши комплексы а в большей степени внешние обстоятельства.
Елочка:
Вот Вам пример. Есть два друга с которыми мне хочется встретиться лично. Один из соседнего города, другой из Калининграда. Я живу во Владивостоке. Комплексов и страхов встретиться ни с одним ни с другим у меня нет. НО билет в Калининград стоит не малых денег, а в соседний город 1.5 часа езды на автобусе. Я не полечу в Калининград не из-за комплексов и страхов или каких то там тараканов! А значит нашу свободу ограничиваем не только мы сами и наши комплексы а в большей степени внешние обстоятельства.
очень извиняюсь за следующий вопрос, возможно он и не по теме, хотя, если честно, тема чертизнаеточем, т.е. без пол литру не разобраться, а я столько не выпью-)...
да, так вопрос вот он, собсссна...
Лена, а почему вы рассматриваете встречу с другом путем вашего, собственного, перемещения в пространстве?) вашего, а не друга?)
пусть ваш друг летит к вам, он все ж таки мужчина, и тогда, вашу свободу ничего не будет ограничивать)
Комплексы нужно не обсуждать, а уметь преодолевать.
Согласен. Я тут как-то писал, что человек в любом случае приходит ко всему на основании собственного опыта, и разговор на форуме чаще всего только разговором и остается. Первоначально я открыл эту тему на эмоциях, меня возмутил диалог в одной из тем, но это не суть. После я стал искать способ, как извлечь из говорильни практическую пользу и сделать это как можно более деликатно, - вероятно я справляюсь с этим далеко не безупречно, и вы скорее всего правы, самым действенным было бы рассказывать о собственном опыте преодоления комплексов. Но так или иначе, думаю, лучше пробовать начинать говорить о страхах хотя бы запинаясь, чем не говорить вообще. Возможно к чему-нибудь и придем.
Лена, а проблема Владивостока и Калининграда - это не таракан, это суровая правда жизни)) Самому приходится жить в таких обстоятельствах. Но я ведь и не говорил, что реальных проблем не существует? Конечно, они есть! И у нас их больше, чем у здоровых. Но зачем культивировать лишние...
Georgievna:
Лена, а почему вы рассматриваете встречу с другом путем вашего, собственного, перемещения в пространстве?) вашего, а не друга?)
пусть ваш друг летит к вам, он все ж таки мужчина, и тогда, вашу свободу ничего не будет ограничивать)
Это не совсем личный пример, просто пример, который показывает, что не всегда именно комплексы ограничивают свободу. Мы и наши желания зависят от обстоятельств. И нам все время приходиться менять свои планы и подстраивать желания. И если брать этот пример, то
Georgievna:
пусть ваш друг летит к вам, он все ж таки мужчина
это как раз преодоление обстоятельств.
Что касается меня полететь мне хочется чуть поближе Калининграда, но этого мне хочется, именно мне полететь в гости, а не чтоб ко мне прилетели. Я чувствую свободу, только, когда делаю то, что хочу сама.
Елочка:
но этого мне хочется, именно мне полететь в гости, а не чтоб ко мне прилетели. Я чувствую свободу, только, когда делаю то, что хочу сама
интересно у вас расставлены приоритеты)
вам важен сам факт встречи с другом или вам важно, что это именно вы прилетите к нему, т.е. благодаря именно вашим усилиям встреча состоится?
Georgievna:
вам важен сам факт встречи с другом или вам важно, что это именно вы прилетите к нему, т.е. благодаря именно вашим усилиям встреча состоится?
Для меня в данном вопросе конечно важнее встреча с другом. Не могу вдаваться в подробности, но мне прилететь проще. И мне действительно этого хочется. Может немного не так выразилась , поправляюсь...Когда у меняполучается сделать, то что я хочу я чувствую свободу, это не именно в поездке к другу это вообще. Ален, иногда так получается, что женщина более мобильна и у нее больше возможностей перемещения на дальние расстояния.
Елочка:
Georgievna:
хотя, если честно, тема чертизнаеточем,
Нууу...вроде о комплексах и страхах, ограничевающих нашу свободу, определение их причин и методов борьбы с ними.
так это не сюда, это к психотерапевту, однако)
хотя, специалистов здесь хватает, конечно: и проконсультируют, и диагноз поставят, и рецепт выпишут, но надо ли?-))
Елочка:
Georgievna:
а я столько не выпью-)...
Ой! Размышляя о свободе еще и больше выпьете!!!
ну, тогда, я стану абсолютно свободна, а мне хотелось бы еще пожить
Елочка:
иногда так получается, что женщина более мобильна и у нее больше возможностей перемещения на дальние расстояния.
вот, здесь с вами соглашусь...к сожалению, это так!(
Zep:
Но так или иначе, думаю, лучше пробовать начинать говорить о страхах хотя бы запинаясь, чем не говорить вообще.
К сожалению у кого действительно есть страхи и комплексы пока САМИ не придут к желанию их преодолевать, вы хоть предлагайте, хоть клешнями вытягивайте все без толку. А когда появиться желание избавиться от этого груза, то это прекрасно получится и самостоятельно. Ну или человек сам, пез подталкивания попросит совета.
Zep:
Но зачем культивировать лишние...
Решить проблему со страхом и комплексами гораздо проще иногда, чем решить реальную проблему.
Анчар
02 нояб. 2012 10:13
Страх свободыВаши сомнения надуманны и зачастую ничем не мотивированы
Kamilla
02 нояб. 2012 10:31
Страх свободыОбогащаете свой словарный запас?
Анчар
02 нояб. 2012 11:17
Страх свободыГрех не подчерпнуть из такого кладезя мудрости и свободы
Nasreddin
02 нояб. 2012 11:43
Страх свободыА зачем?
От этого текста ни вам ни ему.
Тут все предельно просто, есть очень и очень немногие, с кем можно просто поговорить не рискуя услышать о себе множество мифов и легенд.
Это касается в одинаковой степени как реала, так и виртуала.
Ну что тут поделать, нужно развивать специфическую "чуйку".
Да, по опыту скажу, если чел. в первых же письмах жгуче интересуется физ. особенностями, можно смело отправлять в сад или в Кащенку, где таковым самое то место.
Zep
02 нояб. 2012 13:39
Страх свободыВо-первых, Елочка и Kamilla, спасибо, - приятно, что мои слова не теряются в пустоте и кому-то понятны, хотя может я и не лучшим образом выражаю свои мысли.
Вы передергиваете. Из моей логики не следует, что, если человек не желает чем-то делиться с другими, то он автоматически становится объектом управляемым только и исключительно комплексами. Мне не нужна ни чья личная жизнь с ее подробностями, у меня есть своя, и как психически здоровому человеку мне ее достаточно. Но когда-то ее не было, и хотя отсутствие это было связано с разными факторами, все же наличие страхов было самой большой, решающей проблемой. Я рад за тех, кто никогда не испытывал комплексов в общении, во всяком случае серьезных, но люди бывают разные и есть те, кто в этих комплексах сидят, как в скорлупе, и убеждают себя в том, что им и так хорошо. И если бы я не наблюдал этого на форуме, я не открыл бы этой темы. Комплексы нужно обсуждать, а не высмеивать или обвинять в них, - в рамках форума это единственный способ сделать в этом смысле что-то полезное. И никто никого сюда за руку не тащит. Я надеюсь, что кому-то эта тема может пригодиться не только как арена для упражнений в лаконичности и остроумии.
Впрочем, если
другого ожидать не приходится.
Простите, почему не о тараканах? Вот именно в межличностном общении тараканы и проявляют себя ярче всего. И тут не имеет значения общаемся мы вживую или по сети, взаимодействую я с каким-то одним человеком или с целым обществом.
Маха
02 нояб. 2012 14:21
Страх свободы
Анчар
02 нояб. 2012 14:42
Страх свободыЯ Вас уеряю, что Ваши слова не потерялись, если я их услышал. Про понятны - затрудняюсь сказать.
Начнем с того, что мне не понятна Ваша логика.
Значит, я правильно Вас понял и тема именно о комплексах.
Другими словами, когда-то Вам ее было недостаточно.
Наличие страхов (тире комплексов) было большой составляющей, но не решающей проблемой.
Есть такие. Вы хотите спасти мир?
Вы хотите спасти мир?
Но не выносить их на смакование.
Тема о чем - об интимных взаимоотношениях между людьми или о комплексах (тире страхах)?
А надо. Назвался груздем.....
Потому что котлеты и мухи - две разные песни.
Zep
02 нояб. 2012 15:26
Страх свободыМоя цитата вырвана из контекста и ее смысл становится искаженным - но это так, в виде ремарки. А к сути вашего замечания: да, тема о комплексах. Но комплексы же не существуют сами по себе? Они проявляются, когда я взаимодействую с другими людьми или самим собой. И обсуждая страхи мы не можем уйти от обсуждения, к примеру, интимных отношений, потому что, если мы хотим увидеть медаль такой как она есть, нам нужно увидеть ее с обеих сторон. Так что это тема и об общении тоже. И не только.
В каком-то смысле - да.
Мы говорим в вакууме или у нас есть конкретная ситуация? А то моя речь рискует быть похожа на проповедь, а вы и так уже намекаете на наличие у меня мании величия.
А кто смакует?
Анчар
02 нояб. 2012 15:45
Страх свободыНезависимо от контекста, преподнесите Вашу мысль доходчиво, чтобы не только я ее уловил в контексте.
Ага, что первично - бытие или сознание. Оставьте это для первокурсниц, а тут есть и взрослые дядьки.
Я не знаю, что у вас есть
О. Боже... Проповедник, мля...
Kamilla
02 нояб. 2012 15:59
Страх свободыВообще, сложно говорить о своих комплексах. Страх осуждения и непонимания будет давлеть, в особенности, когда у человека нет чёткого представления о себе, о своих плюсах и минусах.
Что касается меня... в поддержании темы скажу, что раньше в подростковом возрасте были похожие комплексы. Сейчас многие из них благополучно изжили себя, борьба шла ни на жизнь, а насмерть)) или я их, или они меня. Очень важно уметь анализировать реальность, не поддаваться чужому негативному влиянию (даже если оно идёт от родных). Негативным, в этом контексте, я называю любое влияние как-то ограничивающее твою свободу. Человек должен сам всё испытать, всё понять и оценить, короче говоря "хлебнуть сполна")) Иногда приходилось в борьбе за мечту, так скажем, рискнуть, пойти либо пан, либо пропал, наплевать на стереотипы - так это всё плод чуждого разума, понять что в конце концов, терять то собственно нечего, кроме насиженного места, мягких тапочек и одиночества. Это становление личности, а оно никогда не давалось легко и безболезненно.
Zep
02 нояб. 2012 16:03
Страх свободыА вы, батенька, казуист! Аплодирую!
Правда еще я был бы вам очень признателен, если бы вместо того, чтобы искать, в чем меня подловить, вы четко сформулировали то, что хотите от меня услышать. Пока что мне приходится плутать по лабиринту ваших хаотичных реплик.
И какое мнение на это счет имеют взрослые дядьки?
Елочка
02 нояб. 2012 16:38
Страх свободыКомплексы нужно не обсуждать, а уметь преодолевать. И способы их преодоления для каждого свои. И если уж есть желание, то надо было тему тогда называть "Комплексы и способы их преодоления. Тогда, возможно, если появились бы желающие откровенничать и рассказать о своих методах борьбы с комплексами, тема бы имела практическое значение. Но вы, действительно просто рассуждаете и все. Что комплексы, опасения, тревоги и страхи (а на мой взгляд это разные вещи) лишают нас свободы.
Мило! Вот Вам пример. Есть два друга с которыми мне хочется встретиться лично. Один из соседнего города, другой из Калининграда. Я живу во Владивостоке. Комплексов и страхов встретиться ни с одним ни с другим у меня нет. НО билет в Калининград стоит не малых денег, а в соседний город 1.5 часа езды на автобусе. Я не полечу в Калининград не из-за комплексов и страхов или каких то там тараканов! А значит нашу свободу ограничиваем не только мы сами и наши комплексы а в большей степени внешние обстоятельства.
Georgievna
02 нояб. 2012 16:55
Страх свободыочень извиняюсь за следующий вопрос, возможно он и не по теме, хотя, если честно, тема чертизнаеточем, т.е. без пол литру не разобраться, а я столько не выпью-)...
да, так вопрос вот он, собсссна...
Лена, а почему вы рассматриваете встречу с другом путем вашего, собственного, перемещения в пространстве?) вашего, а не друга?)
пусть ваш друг летит к вам, он все ж таки мужчина, и тогда, вашу свободу ничего не будет ограничивать)
Zep
02 нояб. 2012 17:16
Страх свободыСогласен. Я тут как-то писал, что человек в любом случае приходит ко всему на основании собственного опыта, и разговор на форуме чаще всего только разговором и остается. Первоначально я открыл эту тему на эмоциях, меня возмутил диалог в одной из тем, но это не суть. После я стал искать способ, как извлечь из говорильни практическую пользу и сделать это как можно более деликатно, - вероятно я справляюсь с этим далеко не безупречно, и вы скорее всего правы, самым действенным было бы рассказывать о собственном опыте преодоления комплексов. Но так или иначе, думаю, лучше пробовать начинать говорить о страхах хотя бы запинаясь, чем не говорить вообще. Возможно к чему-нибудь и придем.
Лена, а проблема Владивостока и Калининграда - это не таракан, это суровая правда жизни)) Самому приходится жить в таких обстоятельствах. Но я ведь и не говорил, что реальных проблем не существует? Конечно, они есть! И у нас их больше, чем у здоровых. Но зачем культивировать лишние...
Елочка
02 нояб. 2012 17:18
Страх свободыЭто не совсем личный пример, просто пример, который показывает, что не всегда именно комплексы ограничивают свободу. Мы и наши желания зависят от обстоятельств. И нам все время приходиться менять свои планы и подстраивать желания. И если брать этот пример, то
это как раз преодоление обстоятельств.
Что касается меня полететь мне хочется чуть поближе Калининграда, но этого мне хочется, именно мне полететь в гости, а не чтоб ко мне прилетели. Я чувствую свободу, только, когда делаю то, что хочу сама.
Елочка
02 нояб. 2012 17:21
Страх свободыНууу...вроде о комплексах и страхах, ограничевающих нашу свободу, определение их причин и методов борьбы с ними.
Ну за чем же дело стало, это у нас уже не продают, а у Вас еще вполне...
Ой! Размышляя о свободе еще и больше выпьете!!!
Georgievna
02 нояб. 2012 17:33
Страх свободыинтересно у вас расставлены приоритеты)
вам важен сам факт встречи с другом или вам важно, что это именно вы прилетите к нему, т.е. благодаря именно вашим усилиям встреча состоится?
Елочка
02 нояб. 2012 17:46
Страх свободыДля меня в данном вопросе конечно важнее встреча с другом. Не могу вдаваться в подробности, но мне прилететь проще. И мне действительно этого хочется. Может немного не так выразилась , поправляюсь...Когда у меняполучается сделать, то что я хочу я чувствую свободу, это не именно в поездке к другу это вообще. Ален, иногда так получается, что женщина более мобильна и у нее больше возможностей перемещения на дальние расстояния.
Georgievna
02 нояб. 2012 17:58
Страх свободытак это не сюда, это к психотерапевту, однако)
хотя, специалистов здесь хватает, конечно: и проконсультируют, и диагноз поставят, и рецепт выпишут, но надо ли?-))
ну, тогда, я стану абсолютно свободна, а мне хотелось бы еще пожить
вот, здесь с вами соглашусь...к сожалению, это так!(
Елочка
02 нояб. 2012 18:21
Страх свободыК сожалению у кого действительно есть страхи и комплексы пока САМИ не придут к желанию их преодолевать, вы хоть предлагайте, хоть клешнями вытягивайте все без толку. А когда появиться желание избавиться от этого груза, то это прекрасно получится и самостоятельно. Ну или человек сам, пез подталкивания попросит совета.
Решить проблему со страхом и комплексами гораздо проще иногда, чем решить реальную проблему.