/ Форум / Коляски / Электроколяски

Собственно меня волнует этот вопрос, возможность изготовить есть, но заводы стоят. Высокотхнологичные решения может делать не только Германия.
Поэтому у меня вопрос - вы бы купили комплект мотор-колес с универсальным креплением для любой коляски и джойстиком полностью российского производства?
Давайте вместе составим Список требований к этому комплекту и потом будет уже искать способы изготовления?

От себя:
1. Номинальный пусковой момент не менее 100Нм
2. Электротормоз стояночный.
3. Информативный пульт - скорость, пробег общий, пробег за одну поездку, время и дата, заряд батареи в процентах, доступный пробег на оставшемся заряде.


Пишите еще, критика, вопросы и тд. Заводов в России много, но везде это не рентабельно и поэтому производство свернуто. Но кто лучше нас знает то, что нам нужно?

Этот комплект я позиционирую как замену комплекту немецкому E-fix 25, Meyra Duo2 и подобным.
Буду очень признателен за конструктивные высказывания по теме.


---
С уважением, Павел.

Ответ для Traumer:
Я спроектировал такой комплект. Изготовлен опытный образец. В состав комплекта входит: два мотор-колеса, силовой контроллер, батарея литиевая, беспроводный джойстик и зарядное устройство.
Общий вес комплекта 12 килограмм. Батарея весит 3,5 кг. Пробег на одной зарядке около 45 км.
Производственная документация готова. Производство есть.
Если появится реальная заинтересованность пользователей, могу организовать выпуск таких комплектов к марту 13 года.
Ориентировочная стоимость будет в районе 100 тыс.рублей.
Все параметры комплекта превосходят аналоги на порядок. Устанавливается на любую коляску.
Евгений.

Ответ для zzzooloo:

zzzooloo:
Изготовлен опытный образец.

А фото образца можно в студию, чтобы понимать о чем речь

Ответ для Traumer:
ребятки, китаезы все давно изобрели, и нечего тут очередной велосипед изобретать. у вас ничего не получиться, ибо китайский комплект будет чуть ли не на порядок дешевле. и мало того вы не обойдетесь без них. в россии нет неодима. и нет элементной базы.

Ответ для zzzooloo:

Если появится реальная заинтересованность пользователей, могу организовать выпуск таких комплектов к марту 13 года.
Ориентировочная стоимость будет в районе 100 тыс.рублей.
Все параметры комплекта превосходят аналоги на порядок. Устанавливается на любую коляску.
Евгений.

Заинтересованность есть, денег у инвалидов нет, тут подобную игрушку раскрутить есть только одна возможность, если государство возьмётся и включит в список ТСР за счёт федерального бюджета-а того увы, не дождаться.
Ну а вы сами документы на компенсацию готовы предоставить, как на коляску с электроприводом?

что-то дорого, сотка )))

Фото сделаю.
Главное отличие моей разработки - это беспроводный джойстик на основе гироскопа. Представляет собой цилиндрик диаметром около 20 мм, и длиной около 150 мм. На торце кнопка. Все.
Если взять в руку джойстик вертикально и нажать кнопку,то схема "схватит" положение в пространстве. Теперь,если наклонить цилиндрик вперед, коляска поедет прямо, если наклонить вбок, коляска будет двигаться в соответствии с направлением и углом наклона пропорционально. Можно джойстик прикрепить к голове и управлять коляской наклоном головы. Если произошло падение джойстика на пол, коляска останавливается и переходит в ждущий режим. Этот цилиндрический джойстик может работать параллельно другому стандартному по форме джойстику (тоже беспроводному). Это удобно дома,когда надо самостоятельно "припарковать" коляску находясь на кровати или пересев на стул.
Насчет стоимости - аналоги начинаются от 150 тыс.))

Ответ для zzzooloo:

Насчет стоимости - аналоги начинаются от 150 тыс.))

уважаемый, не вводите в заблуждение. все китайскте телефоны давно оснащены "вашим" изобретением. цена его - сущие копейки габариты куда меньше ваших, еще и звонить можно а так да . изобретение ценное.

Ответ для Traumer:
разве Инкар уже не выпускает их? сайт может и не работает, но на телефоны отвечают. вообще я видела в инете мотор-колёса на велосипед. на коляску наверно другую электронику надо. ну и как всегда китай рулит. осталось только найти возможность всё это на инва-коляску крепить. у вас задача именно мотор-колёса производить или любого вида эл.привод?

Ответ для полосатая:
мы не можем производить мк по причине отсутствия главного их компонента - неодима. он только в китае есть. это мощные магниты.

Ответ для zzzooloo:
Характеристики мотор-колес какие? Какой момент, какая мощность, какое напряжение и тд? Больше фактов и цифр.
Батареи хоть и литиевые, но они не могут весить 3,5 кг и при этом толкать вес в районе 100 кг на расстояние в 45 км.


Моя цель это отечественные ремонтопригодные запчасти, а не китайские одноразовые штампы, по доступной цене. Ориентировочно в 30 тыс (потолок 50), а аккум уже отдельно в зависимости от потребностей.

На счет ИПР, думаю потом будет видно. Возможно все.

Уважаемые форумчане, пишите пожалуйста более конструктивные предложения, я знаю все проблемы и про Китай и тд. Я с другой целью создал топик.

---
С уважением, Павел.

Ответ для полосатая:
Пока хочу только мотор-колеса для инвалидных колясок, но дальше будет больше, если получится все воплотить в жизнь. У вас есть определенные пожелания?
Обычные мотор-колеса не подходят, тк крепить их нет возможности.
Инкар уже прекратил существование, на сколько я знаю.


---
С уважением, Павел.

Ответ для Traumer:

я позиционирую как замену комплекту немецкому E-fix 25, Meyra Duo2

Удачи, Вам, удачи и еще раз удачи!
Нет у нас ни заводов ни рук ни денег.
Что в нашей стране ПРОИЗВОДЯТ с 1993г? ни-че-го.
И откуда за 9 лет застоя у вас возьмутся новые технологии?
Тем более заводы? Вы в курсе сколько станки стоят хоть?
А персонал?
Будьте уже реалистом.

Ответ для zzzooloo:

Фото сделаю.

Ловлю на слове.
Кстати, не надо откровенно врать про 12кг.
1 колесо e-fix весит 10, не думаю что "там много лишнего")

Простое колесо весит 2,5кг Х2=5
12-5=7
7-3,5аккум=3,5
3,5/2= 1,75 весит мотор на одно колесо?
Кстати я забыл контроллер, провода и крепеж на коляску
Крепеж e-fix весит 200-500грамм на одно колесо.

Пробег 45 Км...
e-fix выдает честные 12км на 2акб по 15ач
Значит ваша батарея (при нормальных моторах) должна быть 55ач.

Ответ для Гость:

Гость:
Будьте уже реалистом.

а может сначала богатым человеком? и первое условие уже выполнено? Как знать...

Ответ для Traumer:

Traumer:
у меня вопрос - вы бы купили комплект мотор-колес с универсальным креплением для любой коляски и джойстиком полностью российского производства?

Выскажу свое мнение. Не буду касаться организации производства и тех. характеристик.
Хотелось бы поддержать своего производителя. Однако:
1. Комплект для сборки коляски с электроприводом может заинтересовать людей, не имеющих медицинских показаний для получения их от ФСС, для сборки ПРОГУЛОЧНОЙ коляски (комнатная электро, колясочникам со здоровыми руками, не очень то и нужна). Но для этой цели больше подойдет конструкция типа этой:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Такой аппарат может безопасно двигаться с большей скоростью, чем коляска традиционной схемы с маленькими свободными колесами.
Еще могут заинтересоваться любители собственных конструкций, или имеющих особую аллергию на электроколяски выдаваемые ФСС.
2. Сумма в 30 т.р. позволяет купить на вторичном рынке готовую новую китайку или типа КАР-4. Встречал такие предложения. А желающие, за 600-700 евро могут приобрести на ebay подержанную Meyra Optimys 1.

Поэтому большого спроса на комплект не ожидаю. Рентабельности тоже.

Очень сомневаюсь, что такой комплект попадет в федеральный перечень ТСР, т.е. компенсацию не получить.
На мой взгляд, продукт (коляска) должен быть полностью готовый, с достойными характеристиками, качеством и конкурентной ценой, для участия в тендерах проводимых ФСС. Но тут уж конкурировать нужно с китайцами.

Ответ для Гость:
Видимо вы спешите сильно со своими прикидками и стандартным дисовским тоном.
Врать у меня нет мотивов - а что в реале есть, то есть, и тут вот какая картина вырисовывается:
Главный недостаток всех Duo2 и прочих e-fix-ов в том, что применяются вентильные двигатели на постоянных магнитах. Они попроще в управлении, крутящий момент получше и конструкция отработана... НО! Очень тяжелые благодаря магнитам (85-90 процентов веса приходится на магниты и сердечники). При выключенном состоянии такие двигатели оказывают сопротивление качению (лучшие модели 10-15% тормозят, китайцы до 30% - зависит от схемотехники контроллера). И это системный неустранимый недостаток. Он сводит на нет все преимущества мотор-колеса, установленного на коляску - ведь при отключении питания коляска должна себя вести точно так же, как и простая, на "ручном"ходу.
Второй системный недостаток - установленная в мотор электроника. Дуо два и сняли с производства из-за отказов электроники в колесах - знаю из первых уст ))).
Значит, рассудил я, надо выкидывать из мотор-колес магниты и электронику. Год работы - и готово! Внутри мотора только обмотки и сердечники из тонких пластин (ну и дачики,весом котрых можно пренебречь)! Вес одного мотора из углепластика менее 1,5 килограмма, в алюминиевом исполнении около 2,5; плюс обод весом 600 грамм, плюс спицы, итого получается в районе 4 килограмм (у Дуо 2 - 14!)
Вот и считаем: два мотора -8, плюс батарея 3,5 плюс электроника менее 500 грамм. Титановые (или алюминиевые) переходники - около 200 грамм. Болты и гайки не считал. Мало того, в двигателях есть куда работать в сторону облегчения - думаю насчет печатных катушек. Но технологических возможностей пока в России не нашел - есть за бугром.
Точно до грамма вес можно будет посчитать, когда будет промобразец. Его пока нет.
Ну а плюс-минус полкило картины не делают - и нечего ворчать
Что до аккумуляторов - вес реальный, я имею таких три - не скрою, производство китайское. Емкость 20 АЧ 48 вольт Это равносильно 40Ач24В. Моторчики потребляют ток в полтора раза меньший, чем аналоги, ну а остальное - секрет электроники (пока).
Насчет применения гироскопов - действительно, новизны в гироскопах нет никакой - у авиамодельщиков по 500 рублей пачками. Весь смысл - как применить. Ну и быстродействие....
Призываю - больше конструктива - меньше дисовского резонерства!
Я уверен, что в своей разработке пошел по правильному пути. Что касается выкриков, что в России нет ни рук, ни денег ни заводов - сильно батенька, отстали от жизни. Не надо ВСЕ делать самим. Надо правильно распределить усилия по имеющейся реальности. И тогда все получится

Несколько общих соображений:
1) Коляски с электроприводом как правило тяжелые (не менее 45 килограмм). Я имею ввиду настоящие коляски, а не китайские поделки. Китай может делать хорошо, но цена сразу становится сопоставима с европейской. Задача была сделать коляску общим весом не более 25 килограмм - это очень актуально для лифтов, транспорта и сопровождающих. Никто горные вершины на электроколясках не штурмует Но по лестницам таскают и в авто запихивают.
2) Ремонт. Забугорные ДУО неремонтопригодны. А в моей коляске нечему ломаться. Если, грешным делом, попадем под дождь или прольем пиво ) и блок электроники перегорит - выбросим, вставим новый и все. Ремонтируется электроника даже в условиях телемастерской - все просто и примитивно. НО! элементная база применена последнего поколения. И управление коляской полностью цифровое. Что касается механической части - это как у всех - покрышки, камеры, подшипники и прочая мелочевка...
3) Батарейка. Свинец с гелем служит год. Литийполимер - четыре. Обслуживать не надо, беспокоиться про разряд в"ноль" тоже. Вес на порядок ниже. Последнее поколение таких батареек уже есть в продаже, там вообще запредельные по сравнению со свинцом характеристики - батарейку можно уместить в трубках рамы обычной коляски при емкости около 60Ач. Но пока дорого. Подождем снижения цен...
Насчет востребованности и рентабельности - на рынке всем места хватит. В этой области конкуренты точно в затылок не дышат ))).
Да и если и не будет спроса - задачу уже выполнил, так как делал для семьи. Пусть другие завидуют!

Ответ для zzzooloo:
Напишите х-ки двигателя, тяга таки имеет не маловажное значение.


К остальным - я под критикой имел ввиду другое, зачем засорять тему непонятными умозаключениями? Хочется вам китайское - кто же запрещает? Я хочу русское.
Комплекты как и следовало бы догадаться можно укомплектовывать коляской и получится полноценная электроколяска, это не проблема вообще. ФСС выдает не всем, кому-то по старости надо,кому-то еще по какой либо причине.

Я не понимаю вашей агрессивности, как будто вы против производства вообще. Вас же не заставляют на этом заводе собирать бесплатно эти моторы в самом деле. Если нечего сказать конструктивного по теме - пройдите мимо, как в детском саду, лишь бы съязвить и тыкнуть "ничего у вас не получится".
Наработок у нас тоже не мало и очень толковые люди везде работают. Главное направить это в нужное русло. Если вы так не считаете, то это не значит что этого действительно нет.

Traumer:
Я не понимаю вашей агрессивности, как будто вы против производства вообще. Вас же не заставляют на этом заводе собирать бесплатно эти моторы в самом деле.

Даже если разработаете и запустите модель в серию, все равно производство перенесете в Китай или любую другую азиатскую страну, так как станет вопрос цены. Ни чего в этом плохого не вижу.

Характеристики мотора следующие:
Тяговое усилие на валу (расчетное) 130Н. Эффективное в районе 110Н. С таким усилием при весе пользователя 80 кг. коляска на стандартных колесах преодолевает подъем в 15 градусов без заметного снижения тяги. На самом деле, конструкция двигателя такова, что простым увеличением толщины мы можем увеличивать мощность и тягу.
Напряжение питания - от 24 до 110 вольт постоянного тока (высокое,если использовать в электровелосипедах и других устройствах помимо колясок.
При максимальной мощности (два мотора) контроллер потребляет ток около 15 А. КПД двигателя (расчетно) в пределах 90-95%.
Диаметр (внешний) может быть от 250 до 400 мм. Чем больше диаметр, тем тяговитее двигатель при той же мощности. Толщина двигателя может быть от 35 до 70 мм.
Про вес я сказал - нет магнитов, нет электроники, нет тяжелого железа ( самая тяжелая часть двигателя - вал и медный провод обмоток).

Кстати, разработанный контроллер можно с успехом подключать к стандартным велодвигателям. Проверяли, работает хорошо.