/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для gnomm:
Да, да, да. Именно про это видео я и говорил. Как??? Это?

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Да, да, да. Именно про это видео я и говорил. Как??? Это?

Так как тема про основы работы КМ, то считаю уместно процитировать Армена.
Это видео Николай выкладывал на форум давным-давно. После коммента Армена видео было удалено с ютьюба, видимо, чтобы гарантийный случай не смущать. После перехода на другие КМ, видео опять появилось.
Так что у всего есть своя цена. И у КМ, и у оставшейся коленки, суставов.

Фурор - это то, что вы ходите ТАК на протезе, который вам не подходит!!! Вот это вот фурор! А то, что вы спускаетесь по лесенка, так, как обычно спускаются на четырехзвенниках, нет ничего необычного. У вас здоровая сохранившаяся нога, сильная культя и слава Богу! Только не все такие и здоровые, извините, инвалиды! улыбка Вашему здоровью можно позавидовать в самом хорошем смысле! Реально! Но, к сожалению, не все наши пациенты обладают вашими ресурсами по здоровью... Увы и ах! Поэтому, 80-ка является более лучшей альтернативой, хотя, как мы видим, и на 60-ке, да и на 20(36)-ке можно было бы так спускаться - четырехзвенник, он и есть четырехзвенник! Но, боюсь, долго в таком режиме коленка не проработает - очень отчетливо слышно, какой стук раздается на каждой лесенке, при каждом разгибании коленки. Полиуретановые буфера развалятся в ближайшее время и металл начнет биться об метал и прощай колено! И 100%, что Отто Бокк не примет коленку на гарантийный ремонт, т.к. она(коленка) не рассчитана на такой режим эксплуатации! С 80-кой таких динамических ударов нет! И нагрузки ТАКОЙ на сохранившуюся конечность тоже нет! По сути, вы сохранившейся ногой спускаетесь как если бы вы с двумя нормальными ногами спускались бы через две ступеньки, ну не совсем так, но очень близко, согласитесь! Уф, запыхался - сейчас сам попрыгал по ступенькам, пытаясь смоделировать наличие протеза бедра. да, черт подери, надо сделать себе такой вот ортез и реально ходить на разных коленках, с разными центровками и по разному рельефу и лесенкам, чтобы побывать в шкуре пациентов. Займусь в ближайшее время, если оно будет! улыбка
Удачи и крепкого здоровья!

Ссылка на пост Армена -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Я тоже давным-давно выкладывал официальное видео от Оссура, где на многозвеннике спускаются по лестнице. На 15 секунде хорошо видно


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Как??? Это?

Мне понравился комментарий пользователя aam, который вроде сам принимал участие в разработке российской коленки.

Ответ для gnomm:
На каком протезе я хожу лучше на шинно-кожанном за 28 тыр,или на ОТТО БОК за 300 тыр.

По лестнице вы лучше ходите на шинно-кожаном. Вам его легче разомкнуть, когда здоровая нога уже стоит на ступеньку ниже. В обоих случаях это отличная езда на одноколесном велосипеде.

На вопрос "как???" есть много примеров в мире, которые очень сложно повторить.

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Как??? Это?

Как, как. На видео же прекрасно видно что в припрыжку.

Ответ для АлексейАлексей:

Именно про это видео я и говорил. Как??? Это?

А это делается так: пациент, когда опирается на протез, слега на нем подпрыгивает, очень на чуть-чуть, т.е. разгружает коленный шарнир и с легкостью его подгибает и со всей дури шлепается на сохранившуюся ногу с высоты примерно в 1,5 ступеньки, о чем очень хорошо говорит звук шлепка здоровой ноги о ступеньку - если внимательно послушать, глядя как приземляется здоровая нога. Вот и на видео от Оссура - та же самая картина! В таком режиме можно вообще без протеза спускаться, прыгая на одной здоровой ноге. Хотя в последнем случае здоровая нога будет в более щадящем режиме, чем, когда на нее шлепаешься с высоты полутора ступеней! Я в детстве, когда еще не освоил спуск по ступенькам через две ступени, тоже так вот скакал с опорой на одну из ног, что был как бы половинчатый спуск через две ступени, но только одной ногой, а вторая как бы на подстраховке... Тут на подстраховке - протез, а здоровая нога шлепается со всего маху через ступеньку! Вы попробуйте пациента в возрасте, да еще с артритом коленного сустава, заставить вот так вот прыгать через ступени... Вы о себе узнаете много нового...
На одноосниках - идет обычное, очень плавное движение без каких-либо ударов, при соответствующей регулировке работы гидроцилиндра. 60-ка как и любой 4-х звенник такой функцией не обладает, хоть ты тресни! Так же, как и ТК2000, с которой они очень функционально похожи.
КХ-06 - это уникальная коленка, на которой, ессно, при грамотной центровке, можно ходить и как на 4-х звеннике, так и как на гидравлическом однооснике - в зависимости от того, как работать культей. Если культю отпускать и даже слегка провоцировать ею сгибание бедра (ну и коленки тож) в момент переднего толчка, то будет работа гидравлического одноосника, если же культю подавать назад, то будет ходьба как на 4-х звеннике. Саше (freestail) я это показывал, когда он как-то ко мне заехал в гости. Саша сказал: "А-а-а-а...", но продолжил ходить как на 4-х звеннике. И я ему повторил тот же риторический вопрос, который тут периодически задаю на форуме: "Если есть крутая коленка за 200 с лишиним тыщ, но пациент ходит на нем, как на 4-х звеннике, даром, что с гидродемпфером (можно было бы с таким же успехом ходить и на 106-й с пневмодемпфером), стоит ли тратить государственные денежки для такой вот ненужной крутизны?" Ответ у всех один и тот же: "Ну-у-у-у, если государство платит, а протезка дает, почему бы и не взять крутизну?" Согласен! Тогда следующий вопрос: "Ну, раз вам выпал такой счастливый билет в виде крутой коленки, почему бы не выжимать из нее все 100% ее возможностей?" Ответ: "Ой, да мне и так хорошо..." Свои комментарии, я пожалуй, опущу, дабы не сквернословить тут...
Алексей, я вот читаю ваши сообщения и никак в толк не возьму, что же вы на самом деле хотите? Если хотите нормально ходить, если вы этого хотите РЕАЛЬНО, а не на словах, то почему вы с маниакальной настойчивостью наступаете из раза в раз на один и те же грабли? И ничего не пытаетесь поменять? В моих глазах вы - иллюстрация фразы: "Если хочешь что-то сделать - преодолеешь миллион препятствий, но своего добьешься, если же не хочешь что-то сделать - найдешь миллион причин, объясняющих, почему ты это не сделал". Вот у вас и есть миллион и одна причина, объясняющие то, почему вы до сих пор сидите на жопе ровно. Держу пари, об этом мы еще не один год тут будем читать!
Однако, удачи.

Ответ для Poisk:

Дальше. Вы нашли на коленке буковку «F». Это регулировка сопротивления сгибанию. Откиньте тонкой частью флажкового ключа (вам его, скорее всего дали при выдаче протеза) защитную синюю крышечку, которая рядом с этой буквой «F». Разогните протез в коленке. Вставьте флажковый ключ тонкой частью в отверстие вентиля и закручивайте по часовой стрелке до оптимизации ощущении при ходьбе и посадке на стул. Но закручивайте понемногу и осторожно, диапазон там всего лишь что-то в районе одного оборота.

Алексей, здравствуйте! Я, вот, периодически читаю вас тут и, с одной стороны, рад, что у нас появился еще один протезист, а с другой стороны, немного разочарован. Теория у вас - на "пять с +", а вот практика - хромает. В приведенной выше цитате вы описываете ... 80-ку, а не 60-ку. Это именно в 80-ке есть синенькие окошки для регулировки F и E, которые есть регулировки сопротивления флексии (сгибанию) и е(э)кстензии (разгибанию) в фазе ПЕРЕНОСА. А вы тут пишете про

оптимизации ощущении при ходьбе и посадке на стул

т.е. про фазу ОПОРЫ! Разницу, надеюсь, понимаете, хотя бы теоретически?
Первая часть вашего сообщения вполне логична, только советуя работать "мебельным ключиком", вы рискуете оставить пациента с сорванными шлицами в юстировочных винтах по причине крайне низкого качества этих самых "мебельных ключиков" которые сначала сами слижутся, а потом начнут слизывать шлицы винтов! И такими вот "ключиками" усилия в 15Н*м не получить, тем более "хорошим кистевым усилием", т.к. это самое кистевое усилие получается, если пользуешься качественным ключом с Т-образной ручкой! А мебельный ключик, который обычно идет в виде буквы S, ну никак на эту роль не годится. Простой Г-образный мебельный ключик потребует удлинителя в виде трубки подходящего диаметра и соответствующей прочности, а там и до перекруток недалеко... (см. комментарий в начале этого абзаца)
Следующий (последний) абзац в вшем сообщении заканчивается фразой:

Если от этой махинации будет негатив, то верните в прежнее положение.

Ваши советы и есть "махинация"
Прошу вас подумать, стоит ли давать непротезисту-непрофессионалу такие вот советы. И сто раз прав Саша (фристайл):

Не проще было рекомендовать человеку обратиться к специалисту?

Алексей (поиск), это мы с вами можем чисто теоретически рассуждать, как два протезиста, что можно было бы сделать в таком протезе, глядя на его фото, но вот давать советы пациенту я бы не стал, т.к. речь идет о регулировке подкосоустойчивости протеза бедра, хотя, повторюсь, рекомендации именно по подкосоустойчивости, с одной стороны, кажутся очень дельными. Но, с другой стороны, искусственно отклонять 60-ю коленку назад... Я не уверен, что оригинальная инструкция это рекомендует, т.к. от этого хоть подкосоустойчивость и увеличится, но изменятся и очень сильно моменты нагрузки при подрессоренном подгибании... Последствия - не знаю, не пробовал, но почему-то и пробовать не хочется...
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Если хотите нормально ходить, если вы этого хотите РЕАЛЬНО, а не на словах, то почему вы с маниакальной настойчивостью наступаете из раза в раз на один и те же грабли? И ничего не пытаетесь поменять? В моих глазах вы - иллюстрация фразы: "Если хочешь что-то сделать - преодолеешь миллион препятствий, но своего добьешься, если же не хочешь что-то сделать - найдешь миллион причин, объясняющих, почему ты это не сделал". Вот у вас и есть миллион и одна причина, объясняющие то, почему вы до сих пор сидите на жопе ровно. Держу пари, об этом мы еще не один год тут будем читать!
Однако, удачи.

Из раза в раз? Это Вы о моих вопросах два с половиной года назад, когда я открыл глаза и мне сказали: Всё парень, теперь ты безногий? И ещё пара вопросов теперь, когда получил новый протез? Какие грабли, Армен?

Ответ для Михалыч:
Ух, какой грозный товарищ! Даже под стол захотелось спрятаться.

Михалыч:
В приведенной выше цитате вы описываете ... 80-ку, а не 60-ку.

Да. Действительно. В 3R60 нет защитных крышечек. Увлекся. И…?
Что, катастрофа произошла? Вроде бы доступ к вентилям КШ от этого не стал менее возможен, не правда ли? Или думаете, что столь малый казус отвратит Алексея (АлексейАлексей) от попыток настроить сопротивление сгибанию?
Поверьте, Михалыч, что было бы гораздо корректнее и полезнее, если бы вы написали, что так мол и так, Poisk, вы ошибаетесь и невольно сбиваете с толку пациента. Что он (пациент) сейчас наверняка сидит и поминает нехорошими словами торопыгу-протезиста, который пусть в мелочи, но его таки запутал, а именно - никаких крышечек у 60-ки нет. Вот тогда бы я просто поблагодарил вас за такое полезное уточнение.
Но вы ведь дальше используете какую-то странную, я бы даже сказал вздорную логику:

Михалыч:
А вы тут пишете про
оптимизации ощущении при ходьбе и посадке на стул
т.е. про фазу ОПОРЫ!

Причем здесь фаза опоры? В данном абзаце я писал не про контроль начала фазы опоры, из-за которого вы, судя по всему, и перевели стрелки на 3R80, а про фазу переноса.
Поясняю.

Poisk:
закручивайте по часовой стрелке до оптимизации ощущении при ходьбе

Под оптимизацией понималось достижение такой величины сопротивления сгибанию в фазе ПЕРЕНОСА, чтобы стопа под действием силы тяжести не улетала назад, а в результате коленка не складывалась при переднем толчке.

Poisk:
и посадке на стул.

Чем больше сопротивление сгибанию, тем труднее коленке согнуться, в том числе и при посадке на стул (в данном случае, естественно, после преодоления геометрического замка).
Итак, общее сопротивление сгибанию в коленке (буду называть его общим, так наверно будет понятнее) работает как в 60-ке, так и в 80-ке. Настраивается вентилем «F». Созданное сопротивление работает и в фазу переноса и в фазу опоры. И этот механизм не имеет никакого отношения к гидравлическому механизму упрочнения в начале фазы опоры у 80-ки, Мауха с контролем фазы опоры, ранее упомянутого КХ06, гибрида Набтеско и других хорошо известных вам коленок, о существовании которых вы в свое время зачем-то пытались мне напомнить. Понятно это?

Михалыч:
хотя бы теоретически?

Или еще раз про стул рассказать?

Михалыч:
немного разочарован. Теория у вас - на "пять с +", а вот практика - хромает.

А нельзя ли избавить меня от ваших экзаменов. Видите ли, как то не очень импонирует оценка инженера, у которого не далее как на 1-ой странице этой же темы каким-то непостижимым образом вдруг оказалось, что

Михалыч:
Жидкости - они в принципе НЕСЖИМАЕМЫ

Мне кажется, что на фоне таких апокалиптических заявлений несчастные крышечки просто отдыхают.

Михалыч:
вы рискуете оставить пациента с сорванными шлицами в юстировочных винтах по причине крайне низкого качества этих самых "мебельных ключиков"

Риск есть, как и во всей нашей жизни. Но реальный риск – имеющаяся ситуация с протезом, когда человек либо не ходит на протезе, либо рискует переломать себе ноги.
Шлицы срываются в том случае, если шестигранный ключ будет вставлен не до конца. Вот и вся премудрость, господин великий практик.
А если погрузить ключ на глубину лишь 1 мм., то хоть стальной это будет ключ, хоть дюралевый, будет уже все равно – сорвет всенепременно.
Что касается усилия по раскрутке винтов, то тут да, возможно Алексею придется попотеть. Но он может использовать плоскогубцы, может придется погреть винты над огнем зажигалки. Погнет ключ? Очень даже может быть, и даже - скорее всего. Вытащит, вставит другой. Или купит шестигранник попрочнее. В конце концов, мебельный ключик – это всего лишь пример, образ для того, чтобы пациент понял, какой вид инструмента вставляется в юстировочный винт.
Многие пациенты, у кого нет возможности приехать к протезисту, сами перекручивают винты, не смотря на угрожающие предупреждения. Крутили и будут крутить. Или для вас это что – откровение?

Михалыч:
стоит ли давать непротезисту-непрофессионалу такие вот советы.

В этой веселой стране стОит.

Михалыч:
И сто раз прав Саша (фристайл):
Не проще было рекомендовать человеку обратиться к специалисту?

Дык, кто ж спорит то? Пусть едет, если сможет. Протез подмышку, и вперед nach Mockau. Сколько там он писал – 600 км. кажется.

Михалыч:
искусственно отклонять 60-ю коленку назад... Я не уверен, что оригинальная инструкция это рекомендует,

«Оригинальная» - это как? Хранящаяся в секретных лабораториях Отто Бокка или в запасниках Лувра?
Могу предложить лишь выдержку из инструкции по использованию 3R60. Пожалуй, так ее и назовем – инструкция обыкновенная.
Не, Михалыч, вы меня реально развеселили. Даже настроение прибавилось. Респект вам, короче.
Итак, см. пункт 4.3.2.1:

Тут еще картинки. Может с ними понятнее будет:

Ответ для АлексейАлексей:

Какие грабли, Армен?

А такие, что вам в одной и той же конторе сделали первый протез, на котором вы не ходили, а потом в той же конторе вы заказываете ЕЩЕ один протез! И спрашиваете протезистов здесь на форуме, как бы вам этот протез привести в малость ходячее состояние. И мне это непонятно. К себе я вас не приглашаю, т.е. не подумайте, что я вам тут устраиваю вынос мозгов, навязчиво предлагая перейти протезироваться ко мне. Но, вы так живописно описываете "великие трудности" препятствующие вам добраться до Москвы к нормальным протезистам хоть на Отто Бокк, хоть еще куда, то я и делаю такие выводы.
Вот, собственно говоря, и все...
Удачи.
З.Ы. Я тут, видимо, сильно схлестнулся с Поиском, но пожалуй я возьму тайм-аут и посмотрю, что будет дальше, когда вы, пользуясь его советами, доведете протез до ума. Не буду предпринимать ничего пока не дождусь от вас положительного отзыва о работе протеза, в чем и желаю вам
Удачи!

Ответ для Poisk:
Ну и разборки у вас! Сразу видно - взаимная "уважуха". Алексей, с протезом эксперементировать я не рискнул. Очень сложное описание процесса у Вас получилось. Не для Вас конечно и не для любого другого "спеца". Но... склад ума у меня такой, что я на "слух" не воспринимаю. Мне видеть надо. Как минимум. Хотя, если я, проработав 15 лет в казино, начну Вам объяснять элементарные, для меня, вещи, типа - "чек", "пре-чек", промежуточный и финальный каунт, "резать спредом", начинать зачистку с колонок и не проносить выплату над "долли", потому что, в шестиколодный шуз, восемь не влезут, а кеш по 25 всегда режется по 4 и чем отличается шеми-шаффл от рифл-шаффла, Вы тоже вряд ли сообразите, о чём вообще речь? И Армен не сообразит. Даже если кто-то из вас играл в казино. Вот и со мной такая же "беда", ну не понимаю я, к примеру, термин - "подкосоустойчивость"! Хотя, казалось бы, в самом слове его суть. Но, каждый протезист применяет его в контексте совершенно разных тем обсуждения. Почему мне до сих пор это не объяснил "мой" протезист? Если Вы заметили, за 2,5 года, я ни разу не упомянул его имя. Почему? Всё просто, у него, кроме меня, есть ещё пациенты и если мне "что-то не так", то кому-то, может, наоборот супер-пупер его работа. Я от "своего" протезиста за всё время не узнал ничего!!! Вот пришло летом время сделать мне постоянный протез (с ЛТ меня дружно обманули, сказали, что он на 2 года, я - лох, поверил "на слово"), он спросил меня: Какой хочешь? - Я ответил: Скелетированную гильзу, 3R80 и стопу 1С60. - Он ответил: Скелетированная тебе на фиг не нужна. Поставим силикон на креплении "Кисс", 80-ка тебе на фиг не нужна, поставим 60-ку, она гораздо "круче", а "Тритон", ну фиг с ним, пусть будет "Тритон".
По протезу. Гильза делалась не по слепку (как и все предидущие на ЛТ), получилось г... "Подкосоустойчивость", как я её ПОНИМАЮ, отличная - когда я стою, я не тяну культю в гильзе назад, чтобы коленка, не дай бог, не "сложилась", хотя у меня контрактура. Ходьба. Выше всяких похвал! Хотя, сравнивать мне не с чем. На ЛТ с 92-й коленкой, я не ходил, т.к. не было времени на поделки-переделки гильзы и бесконечные тренировки. Жена выкинула на улицу (на кой ты теперь нужен?) и подала на алименты - 50% с нищенской пенсии. Родных нет вообще и вопрос встал о выживании, а не о тренировках. Ежедневно на работу в Москву и обратно по железнодорожным мостам на электричку. Вот почему так актуален вопрос спуска по лестнице. Да и снимаю на втором этаже в доме без лифта. Но я уже понял и смирился, что 60-ка для этого не предназначена. Возвращаясь к теме - ходить на 60-ке мне понравилось. В купе со стопой - класс! Готов скопить денег и заплатить за нормальную гилзу (видимо "моему" "спецу" это не дано), кто возьмётся?

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
А такие, что вам в одной и той же конторе сделали первый протез, на котором вы не ходили, а потом в той же конторе вы заказываете ЕЩЕ один протез!

Армен, нет у меня ни времени ни возможности судиться/добиваться/разбираться, выбирая протезку по своему "хотению". Как я понял, опять же из тем здесь, на форуме, это тебе не прийти в ФСС и сказать - Хочу во Владивостоке протезироваться!

Михалыч:
Но, вы так живописно описываете "великие трудности" препятствующие вам добраться до Москвы к нормальным протезистам хоть на Отто Бокк, хоть еще куда.

Не понимаю, о чём Вы. В Московском Отто Бокк*е я был два раза. Первый 2,5 года назад. Поставили на очередь (у них там есть такая), второй раз приехал этой зимой, сказали - да, ты стоишь на очереди, стой дальше. Вот и всё.

Ответ для АлексейАлексей:

Жена выкинула на улицу (на кой ты теперь нужен?) и подала на алименты - 50% с нищенской пенсии. Родных нет вообще и вопрос встал о выживании, а не о тренировках. Ежедневно на работу в Москву и обратно по железнодорожным мостам на электричку. Вот почему так актуален вопрос спуска по лестнице. Да и снимаю на втором этаже в доме без лифта.

Алексей, я в шоке! Честно говоря, я не думал, что у вас так все "весело"... Когда вы тут вскользь написали, что вам сейчас не до протеза, я и подумать не мог, что все так грустно и печально. Прошу прощения за резкость тона и беру все свои слова обратно! Извините меня, пожалуйста! В знак моего раскаяния приглашаю вас ко мне на Дмитровское шоссе для изготовления вам гильзы бедра - БЕСПЛАТНО! Чудес не обещаю, но постараюсь, чтобы было лучше, чем сейчас. Чтобы решить вопрос с приездом-отъездом и экономией времени, могу предоставить вполне цивилизованный ночлег, чтобы вы после работы в Москве, доехав до нас, смогли нормально переночевать и утром поехать снова на работу. Ужин и завтрак - с меня.
Еще раз прошу прощения за "наезд не по делу"!
Мой телефон - в личке, звоните, договоримся о времени вашего визита.
До встречи!

Ответ для Poisk:
Да, интересное сегодня кино получается у меня. Наехал на Алексея из Ногинска, потом резко развернул оглобли на 180 градусов, попросил прощения и пригласил к себе, хотя вовсе не собирался этого делать. С вами, видимо, будет такая же ситуация. Но, для начала я малость повредничаю.

Причем здесь фаза опоры? В данном абзаце я писал не про контроль начала фазы опоры, из-за которого вы, судя по всему, и перевели стрелки на 3R80, а про фазу переноса.

Если вы, сударь, про фазу переноса, тогда причем тут "посадка на стул"? На стул с 60-кой садятся, так же как и с любым 4-х звенником: заводят протез слегка под себя, опирают носком в пол и не прикладывая вертикальных усилий двигают бедро вперед и немного вверх. В результате 4-хзвенник без проблем сгибается, а пациент, опираясь только на свою здоровую ногу, садится. На одноосной гидравлике все наоборот - пациент подает протез немного вперед и, воткнув подгибание, садится, используя как мышцы здоровой ноги, так и гидродемпфер, отвечающий за фазу опоры. Дальше - веселее:

Чем больше сопротивление сгибанию, тем труднее коленке согнуться, в том числе и при посадке на стул (в данном случае, естественно, после преодоления геометрического замка).
Итак, общее сопротивление сгибанию в коленке (буду называть его общим, так наверно будет понятнее) работает как в 60-ке, так и в 80-ке. Настраивается вентилем «F». Созданное сопротивление работает и в фазу переноса и в фазу опоры.

Формально, да, верно, сопротивление, регулируемое вентилем F, работает при любом сгибании коленки. НО! Это сопротивление рассчитано исключительно на фазу ПЕРЕНОСА, но никак не на фазу опоры!!! И нету никакого "общего" сопротивления! Есть сопротивление сгибанию в фазе переноса (вентиль F, как вы справедливо отметили) и он есть во всех коленках, как 80-ке, так и в 60-ке, и даже у 106-й (только в последней - это пневмо, а не гидродемпфер, но не суть). Сопротивление сгибанию же в фазе опоры есть только у 80-ки (из линейки Отто Бокковских некомпьютерных коленок, у Мауха, КХ-06 и т.д.) И это самое сопротивление в фазе опоры у 80-ки и есть т.н. "подтекание" или елдинг, за счет которого можно спускаться по лесенкам и спокойно садиться на стул, даже парнику с 2-мя бедрами! Поэтому, ваш пассаж, про

закручивайте по часовой стрелке до оптимизации ощущении при ходьбе и посадке на стул.

меня, мягко говоря, несколько удивил. А ваше "апокалиптическое" восприятие

Видите ли, как то не очень импонирует оценка инженера, у которого не далее как на 1-ой странице этой же темы каким-то непостижимым образом вдруг оказалось, что

моего утверждения, что жидкости - несжимаемы, меня удивил еще больше! Чем же вам эта мысль про несжимаемоть жидкостей не понравилась? Хотелось бы по-подробнее послушать про это.
Едем дальше.

Под оптимизацией понималось достижение такой величины сопротивления сгибанию в фазе ПЕРЕНОСА, чтобы стопа под действием силы тяжести не улетала назад, а в результате коленка не складывалась при переднем толчке.

Действительно, чем больше сопротивление сгибанию в фазе переноса, тем меньше закидывается стопа назад, но при чем тут сила тяжести? Стопа улетает назад под действием силы инерции, а не силы тяжести! И при чем тут "складывание коленки при переднем толчке"? Можете расшифровать - я тут совсем запутался. Серьезно!
А дальше, тут уже полегче.

Многие пациенты, у кого нет возможности приехать к протезисту, сами перекручивают винты, не смотря на угрожающие предупреждения. Крутили и будут крутить. Или для вас это что – откровение?

Нет, это не откровение и прекрасно зная это, я всем таким пациентам рекомендую запастись КАЧЕСТВЕННЫМИ ключами с Т-образной ручкой. И не более того.
А теперь мои извинения: каюсь, грешен, давно не читал инструкцию к 60-ке и честно говоря вы меня сильно удивили содержимым этой самой оригинальной инструкции (т.е. той, которая прикладывается к коленке), где, к моему стыду и удивлению, я прочел то, что вы и рекомендовали Алексею - отклонять коленку вперед или назад. По моей логике и в продолжении логики фирмы Отто Бокк, которая в (давным-давно не читанной мной) инструкции к 20-ке настоятельно рекомендует начинать центровку 20-ки с расположения нижних двух осей в строго горизонтальной плоскости (может дальше и шло про наклоны коленки, но я, честно, такого не помню, т.к. регулировка подкосоустойчивости 20-и шла при помощи винта и упора под пластиковой крышечкой 20-ки. И я по инерции был уверен, что и 60-ку низзя никуда наклонять! А вот и фигушки - оказывается можно, а я и не подозревал... Тут, признаю свою неправоту, правда ваша!
У вас тоже прошу прощения за резкость тона!
Удачи.

Ответ для АлексейАлексей:
Здравствуйте, Алексей!
Насколько я понимаю, никаких настроек протеза в настоящее время вам не требуется. А были определенные проблемы с гильзой.
Поэтому в том, что касается настроек протеза, ставим точку.
Искренне желаю вам успехов.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Если вы, сударь, про фазу переноса, тогда причем тут "посадка на стул"?

Давайте попробуем следующим образом. Если на протезе бедра хоть с 60-кой, хоть с 80-кой уменьшить «F» до предела, а потом взять протез в руки и согнуть в коленке. Согнется легко. Правильно?
На том же самом протезе увеличьте «F» до предела. Снова возьмите протез в руки и снова попробуйте согнуть в коленке. Согнется с трудом.
Те же ощущения будут и при посадке пациента на стул. По крайней мере у меня, когда я увеличиваю пациенту на его протезе сопротивление «F», то он говорит, что стал плавнее, а при явном переборе сопротивления - даже с трудом садиться на стул. И это вне зависимости от гидравлического тормоза под нагрузкой хотя бы у той же 80-ки – не важно на пятке он садится или на носке.
Я увеличиваю это самое «F» не для того, чтобы он стал плавнее садиться, а для настройки фазы переноса. Но одним из последствий такой настройки станет то, что пациент отметит большую плавность или даже затруднения при посадке на стул. И если человек скажет, что садиться на стул стало слишком уж трудно, то мне придется учесть и это факт, и подумать о том, что я скорее всего перебрал с увеличением «F».
И разговор, в конце концов, с самого начала шел о настройке 60-ки для Алексея, а не 80-ки.

Михалыч:
Чем же вам эта мысль про несжимаемоть жидкостей не понравилась?

Несжимаемых тел не было, нет и, наверное, никогда уже не будет. По крайней мере на планете Земля и в ближайшем исследованном космосе.
А как смайлики вставлять? Хотел улыбнуться после "никогда уже". Не получилось.
Так вот, сжимаемость по большому счету зависит от двух величин - давления и объемного модуля упругости тела. И этот модуль у жидкостей не самый большой на свете.
Ну, пока как то так.

Михалыч:
я всем таким пациентам рекомендую запастись КАЧЕСТВЕННЫМИ ключами с Т-образной ручкой.

Присоединяюсь.

Михалыч:
Стопа улетает назад под действием силы инерции, а не силы тяжести! И при чем тут "складывание коленки при переднем толчке"?

Ниже изображено завершение фазы переноса.
На рисунке № 1 сила тяжести (красная стрелка) способствует пока что разгибанию в коленке суммарного звена «голень и стопа». Не так ли?
На рисунке № 2 уже сгибанию в коленке.
На рисунке № 3 – начало фазы опоры. Рисунок представляет собой комбинацию того, как должно быть в норме (голень и стопа переносной конечности нарисованы сплошной линией) и того, что произойдет, если сопротивление сгибанию в коленке будет недостаточным (те же голень и стопа изображены пунктирной линией).
Когда конечность встретит контакт с поверхностью опоры, то в случае нормы ее коленка должна быть согнута под углом примерно 1-2 градуса.
В случае НЕ нормы (пунктирные контуры) коленка будет согнута под бОльшим углом – на рисунке получается примерно 16 градусов. Тогда инерция тела со товарищи сыграет с идущим на протезе человеком злую шутку.
Дефицит сопротивления сгибанию, в результате которого получилось 16 градусов сгиба коленки, имитирован мной произвольно. Может оказаться больше, может оказаться меньше. Чем больше недостаток сопротивления, тем больше шансов у пользователя протеза расквасить нос.

Ответ для Михалыч:
Армен, я слегка ошарашен. Не знаю даже, что сказать. В смысле, конечно, конечно я приеду. Спасибо.

Ответ для Poisk:
Алексей, я конечно покрутил F и E, еще месяц назад, когда мы с Вами вели тот диалог. Выкрутил их на максимум +, т.к., по субъективным ощущениям, при ходьбе, голень просто болталась туда-сюда. Конечно, на самой первой МТК, я сообщил врачам, что бывший пловец, мастер спорта, что всю жизнь работал на ногах, по двенадцать часов в сутки, что и сейчас, на костылях, я передвигаюсь быстрее многих обычных людей, но разве это было кому-то интересно? Всё равно поставили 2-3 уровень активности. Так что, плюс на максимум! И всё-равно мне этого мало. Кстати, может я конечно чего-то не понял, но и F, и Е, нельзя крутить и крутить, затягивая. Там 8 насечек и гаечка крутится только в этом диапазоне.

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
я конечно покрутил F и E, еще месяц назад, когда мы с Вами вели тот диалог. Выкрутил их на максимум +,

То есть "Е" вы тоже закрутили на максимум. Просто хочу уточнить, что это самое "Е" закручивается в сторону плюса в том случае, если при переносе протеза над полом коленка в протезе разгибается со стуком. Закручивать "Е" нужно лишь до тех пор, пока этот стук не исчезнет.

АлексейАлексей:
Кстати, может я конечно чего-то не понял, но и F, и Е, нельзя крутить и крутить, затягивая.

"Крутить и крутить" - это было про эластомерный блок (синий цилиндр на задней части коленки), а не про "F" и "E".