/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для VadimB:

VadimB:
да никто никому ничем не обязан

Смелое предположение,родившийся человек уже чем-то и кому-то обязан.

VadimB:
вам америкосам не понять))

Не в ту степь,уважаемый,казачьего роду племени с примесью украинцев и херсонских немцев.И не очень в восторге от политики США,так что не клейте ярлыки.

VadimB:
прошлый президент не выполнил ни одного обещания и ничо живет себе пляшет под американ бой веселя народ))

А я грешный думал,он лежит на Новодевичьем и держит ответ перед апостолом Петром,а может уже и черти в аду на сковордке приступили к своим обязанностям по исправлению грешника Бориса.

VadimB:
ну на худой конец и дворничиха сойдет)

Почти 100 лет назад нам говорили о кухарке.Вот сейчас получил местную "брехаловку",вновь объявление ребенку с ДЦП требуется помощь,видимо вот такая "дворничиха" и принимала роды.

Ну, всё понятно. Если к теме подключились профессиональные тролли, и желающие пофлудить, значит, тема скоро накроется.
Ну, и ладушки! Главное, народ теперь знает, что в правительстве удивлены, и будут приниматься меры. А, это значит, ВСЕМ детишкам -
«вся высокотехнологичная помощь должна обеспечиваться государством»
и
«больница, должна сделать любую высокотехнологичную операцию».
Дело за малым - что бы не на словах, а на деле это было...

Ответ для Baloo:

Baloo:
Ну, всё понятно. Если к теме подключились профессиональные тролли, и желающие пофлудить, значит, тема скоро накроется.

Не надо петь "военных" песен.Кто здесь тролль?Флудить вы тут мастер,очень высокого профиля.Вы мне напоминаете наших законодателей.Слов много или как говорят "многобукофф" а толку ноль.
Примеры есть?Скажите!А нет так не ....те.А у меня есть примеры.Моему племянчатому внуку сделали операцию на сердце.в Бакулевке и совершенно бесплатно.Что бы вас огорчить сразу скажу к властям ни каким боком ни я,ни он,ни его родители не принадлежим.
Что то мне подсказывает что текила проросла колючками во внутрь.

Ответ для Baloo:

Нет. Поскольку она решает, или должна решать, задачи на государственном уровне

ай кью буша вроде был 65 ед. у губера колифорнии вряд ли больше.-и чо?

Не в ту степь,уважаемый,казачьего роду племени с примесью украинцев и херсонских немцев.И не очень в восторге от политики США,так что не клейте ярлыки

я думал что пошучу-а ведь надож-угадал))

е предположение,родившийся человек уже чем-то и кому-то обязан.

ы америке-да у нас-нет

Дело за малым - что бы не на словах, а на деле это было...

дык любое дело можно словом убить))

Если к теме подключились профессиональные тролли,

да куда тебе с бабанюриным самогоном то)))

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Моему племянчатому внуку сделали операцию на сердце.в Бакулевке и совершенно бесплатно.

И это хорошо! И правильно. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. СО ВСЕМИ!!!
А теперь, объясните это здесь -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Или, Вы тоже удивлены, как и О. Голодец, фактами сборов денег на лечение больных детей?

Нет и дня чтоб в источниках масинформ не просили люди помощи на лечение,особенно для детей с онкологией. детская онко сверепствует непотому ли, что продукты протравленные многочисленными ешками?! лечение в украине храмает на обе ноги сразу,то лечение существенное токо за рубежное у германии ,израиле, россии и белорусии -2страны последние дешевле. вот к примеру один пример -девочка 12л.рак крови надо собрать 102тыс. долар ,то отец просит людей , говорит ,что у него 4тыс.грывень в мес. жена сяс не работает ,а раньше имела до 2тыс. в месяц. если даже продать кв. то всеровно милион нашими не реально собрать даже за годы ,а тут надо за 2месяца. да, народ дает и единацам удается собрать на лечение ,а сколько умирает ? а тех кто дал всеменьше и меньше ,потому,что дал и не может давать каждому, а другие не замечают просящих. Позор Украине! ! ! нужно не тратить на загран лечение,а дома создавать отделения с украинскими спецами,а техническое можно купить, и надо нардепам не на глупости ,а на медицыну выделять средства. так же не морды в парламенте друг другу мылить, а наконец зарегистрировать препараты которыми пользуются росияни и беларусы. да и вообще пора бы подумать о питании народа ,если нет желания уничтожать население.

Ответ для Ncil:

Ncil:
а наши врачи будут продолжать зарабатывать в частных клиниках.

И много они там зарабатывают? Опять вопрос (который в других темах задавал): СКОЛЬКО должен получать врач?

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Такую высокотехнологичную помощь, которую могут оказать в зарубежных клиниках, в России не осилят ни в частных клиниках, ни уж тем более, в гос.учреждениях. Нет оборудования, но это не главное. Нет профессионалов - вот что печально.

+100. Эту простую истину не то, что местные тролли не понимают, но господа министры тоже. Ну не будет у нас нормальных врачей (за исключением тех единиц, которые в эту специальность по призванию пришли), пока официальная зарплата врача будет как у среднего токаря. Не за чем людям с нормальными мозгами во врачи идти - выхлоп нулевой.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ну не будет у нас нормальных врачей (за исключением тех единиц, которые в эту специальность по призванию пришли), пока официальная зарплата врача будет как у среднего токаря.

Конечно, материальный стимул нужен. Но, в большей степени, врач, если это врач с большой буквы, должен не за гонорарами гнаться, а лечить. Исцелять. К сожалению, не думаю, что сейчас таких Врачей много. В основном, во главу угла - деньги ставят.

iyusov:
И много они там зарабатывают?

На полную ставку специалист в клинике, без подработки, что бывает очень редко 15000-18000 руб.
В частной клинике, узкий специалист, например умеющий делать эндоскопические операции в урологии, за 100000 руб. Просто специалист, в два раза меньше.

Baloo:
Но, в большей степени, врач, если это врач с большой буквы, должен не за гонорарами гнаться, а лечить.

Не надо лозунгов, хороший специалист должен хорошо зарабатывать, когда он будет знать что у него нормальное финансовое обеспечение, будет и хорошо лечить.

Ответ для Ncil:

Ncil:
На полную ставку специалист в клинике, без подработки, что бывает очень редко 15000-18000 руб.
В частной клинике, узкий специалист, например умеющий делать эндоскопические операции в урологии, за 100000 руб. Просто специалист, в два раза меньше.

Вы понимаете что это ОЧЕНЬ МАЛО? Вы хорошо себе представляете количество денег, которые врач должен постоянно тратить на самообразование? Я уж молчу про деньги, которые нужно потратить чтобы просто выучиться (послевузовское образование).

Ncil:
Baloo:
Но, в большей степени, врач, если это врач с большой буквы, должен не за гонорарами гнаться, а лечить.

Не надо лозунгов, хороший специалист должен хорошо зарабатывать, когда он будет знать что у него нормальное финансовое обеспечение, будет и хорошо лечить.

+100. Мы не в идеальном обществе живем и святым духом не питаемся.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Не надо лозунгов

Причём тут лозунги? Нормальное отношение к работе. Или, как Вы считаете, нет больших зарплат - то и лечить не будут!
Вот интересно, а почему моя мама, не врач, но учитель, зарабатывая, как и все учителя при СССР, не бросила школу, хотя её и звали в литературные переводчики, на более высокую зарплату, а продолжала преподавать? До пенсии. И, немного - после выхода на пенсию.
И таких, как она - любящих свою работу, не знаю сколько, но есть!
Жене предлагали, в 90-х, перейти в частный детский сад. Когда она работала методистом и логопедом. В несколько раз больше по-деньгам. Отказалась - сказала я свою группу веду по своей методики, и должна довести до конца.

Ответ для Baloo:
Я не буду отвечать, не сторонник использования демагогических приемов в беседе

Ответ для Baloo:

Baloo:
Причём тут лозунги? Нормальное отношение к работе. Или, как Вы считаете, нет больших зарплат - то и лечить не будут!

Для того, чтобы заработать, почти все врачи берут доп. нагрузку или работают в 2-х - 3-х местах. В каком состоянии они пациентов принимают, подсказать? И это те, кто уже работает. И на какие шиши (и когда) эти врачи свой проф. уровень повышать будут?
А молодые и умные просто туда не пойдут - ну на хрена тратить 10 лет жизни, чтобы потом получать копейки, да еще и вкалывать как ломовая лошадь?

Ответ для Ncil:

Ncil:
Я не буду отвечать

И я!

Ответ для iyusov:

iyusov:
на какие шиши (и когда) эти врачи свой проф. уровень повышать будут?

Я, что, против достойных зарплат?

Baloo:
Конечно, материальный стимул нужен.

⁂

iyusov:
А молодые и умные просто туда не пойдут - ну на хрена тратить 10 лет жизни, чтобы потом получать копейки, да еще и вкалывать как ломовая лошадь?

Подобное высказывание, можно применить, не только к врачам.
Но, вот вопрос. Зачем люди идут учиться на врача? Тем более зная - на хрена тратить 10 лет жизни, чтобы потом получать копейки, да еще и вкалывать как ломовая лошадь? Что бы лечить и исцелять, или за «длинным рублём»?
≋≋≋
Небольшое отступление, но в тему. Тут все на портале, периодически, ложатся в больницу. И, я - не исключение. Так медсёстры, с одной и той же зарплатой, ведут себя по разному. Одна есть(в больнице, куда ложусь), стоит и смотрит, как больной, с горем пополам, морщась от боли, перекладывается на каталку, что бы его на операцию отвезти. А она стоит, и смотрит. Но, есть и такие, и их большинство, со словами: - Ну, давай мой хороший, не торопись, сейчас помогу, аккуратненько - помогут человеку перебраться на каталку. Так, что - стимул нужен, но в большей степени, нужна любовь к работе.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Не надо лозунгов, хороший специалист должен хорошо зарабатывать, когда он будет знать что у него нормальное финансовое обеспечение, будет и хорошо лечить.

А БЕЗ "ЭТОГО" никак?
какое-то потребительское отношение к профессии врача у всех хороших специалистов.
Во главу угла вы ставите деньги! А я думал призвание, любовь к тому, чем человек занимается не ради денег, а ради спасения жизней людей.
И Baloo вам прекрасно это показал на своих близких ему примерах.
А вы посчитали это демагогическими приемами. Напрасно.
По вашему, низкая з/п сегодня сдерживает тысячи хороших специалистов,в том числе и врачей, на качественое выполнение своих профессиональных обязаностей? А может всё таки инфраструктура и не дофинансирование отраслей связанных с медициной, образованием? Или безграмотность и не знание вопросов тех, кто сидит в министерских кабинетах? Или может за тем круглым-квадратным столом,который показывают в каждых новостях по ТВ, где принимают решение кому и сколько влить денег, на будущий год. Думая уже 25 лет, как сделать так, что б каждый рубль..(ну хотя бы копеек 90) доходило по назначению, а не прилипало к рукам "хороших" специалистов в министерствах и ведомствах.
А хорошие специалисты всё продолжают работать:

Паромщик:Моему племянчатому внуку сделали операцию на сердце.в Бакулевке и совершенно бесплатно.Что бы вас огорчить сразу скажу к властям ни каким боком ни я,ни он,ни его родители не принадлежим.

Если врач видя, что ему платят не достаточно, начинает относиться к пациенту как дойной корове, и если корова не даёт молока, пускает её под нож, цена такому хорошему специалисту нулевая.

Ответ: Любой Хороший врач на бюджетной зарплате всегда будет иметь хоть какие-то презенты и не потому, что он "доит корову", а потому если он хороший, люди сами будут обращаться и благодарить.
Я вот например 12 лет назад попала случайно к хорошему стоматологу в обычной городской поликлинике, если у меня есть что дать, всегда дам. Если нет ничего, то хуже она от этого не сделает. Всем своим соседям ее рекомендовала и все довольны.

Ответ для zoalti:

zoalti:
Хороший врач на бюджетной зарплате всегда будет иметь хоть какие-то презенты

Я бы, назвал это - знак благодарности. При выписке из больницы, ВСЕГДА в сестренскую, отношу коробку конфет, банку кофе и пачку чая. Так же, и в ординаторскую - врачам. Но, ведь могу этого и не делать! И, многие - не делают. Но мне САМОМУ приятно, выразить, таким образом благодарность.
Пять лет назад, после первой операции, врач дал мне свой личный номер сотового. У него их два - личный и рабочий. И сказал - чуть, что - звони на сотовой! Операцию сделал бесплатно. 9 часов меня «резал». Интересно, а если бы у него зарплата была выше, он, что - 10 часов меня оперировал бы?
И я САМ, при выписке подарил в ординаторскую кофемашину.
Да, и когда, через 4 года, он мне ставил второй шунт, так этот шунт он заказывал у коллег из другой больницы. И весь день ждал, когда его привезут. И вечером - делал мне операцию. Бесплатно. А мог и не заказывать шунт, и не ждать его. Но он - Врач!!! С самой большой буквы!!!
Врачу, лет 35-40. И не скажешь, что он хирург! Летом на мотоцикле на работу ездит. Как байкер.